Temat: NSA - refakturowanie - ważny wyrok dotyczący daty...

Pamiętacie naszą dyskusję na temat daty sprzedaży przy refakturowaniu?

http://www.goldenline.pl/forum/2363582/data-sprzedazy-...

W większości zgodziliśmy się, że datą sprzedaży w takim przypadku jest, co do zasady, data faktycznego wykonania usługi, a nie data wystawienia refaktury. Rozważania nasze częściowo odnosiły się do nieco kontrowersyjnego wyroku WSA w Rzeszowie, sygn. akt I SA/Rz 573/11 (podrzuconego przez Grzegorza), w którym WSA zdawał się nie odróżniać momentu wykonania usługi (daty sprzedaży) od momentu powstania obowiązku podatkowego.

News jest następujący - orzeczenie to zostało uchylone, a NSA (sygn. akt I FSK 65/12) w zasadzie przyjął rozstrzygnięcie zbieżne z naszymi uwagami. Tzn. uznał, że w przypadku refakturowania usług, dla których obowiązek podatkowy powstaje na zasadach ogólnych, datą powstania obowiązku podatkowego (a więc i datą sprzedaży) jest data faktycznego (pierwotnego) wykonania tych usług, a nie data wystawienia refaktury. Teza ta nabierze szczególnego znaczenia po planowanej przez MF na przyszły rok zmianie przepisów, która spowoduje, że w każdym niemal przypadku obowiązek podatkowy będzie powstawał z chwilą wykonania usługi.

Problem pojawia się oczywiście w przypadku usług, które były faktycznie wykonywane wiele miesięcy przed wystawieniem refaktury, a dla których obowiązek podatkowy powstaje nie na zasadach ogólnych, ale z chwilą wystawienia faktury (w tym przypadku - refaktury). Należałoby uznać, że w takich przypadkach refaktura jest notorycznie wystawiana po terminie (po upływie 7 dni od wykonania usługi), a więc obowiązek podatkowy powstaje nie z chwilą wystawienia refaktury, ale 7 dnia od wykonania usługi. To zaś, jak wiemy, powoduje konieczność częstego dokonywania korekt deklaracji.

Moim zdaniem jest to jedno z najważniejszych orzeczeń, jakie wydał w tym roku Naczelny Sąd Administracyjny w zakresie VAT. Rozstrzyga bardzo praktyczny problem, który dotyczy tysięcy podatników. Z tego co wiem, jutro w Rzepie ma być komentarz Adama na temat tego wyroku.

Temat: NSA - refakturowanie - ważny wyrok dotyczący daty...

Jezu, ile ja się nagadałem na ten temat.
Tłumaczenie ludziom, że tamten pogląd jest bee, a ten jest cacy, to była jakaś maskara.

Temat: NSA - refakturowanie - ważny wyrok dotyczący daty...

Dawid Milczarek:
Pamiętacie naszą dyskusję na temat daty sprzedaży przy refakturowaniu?

Problem pojawia się oczywiście w przypadku usług, które były faktycznie wykonywane wiele miesięcy przed wystawieniem refaktury, a dla których obowiązek podatkowy powstaje nie na zasadach ogólnych, ale z chwilą wystawienia faktury (w tym przypadku - refaktury). Należałoby uznać, że w takich przypadkach refaktura jest notorycznie wystawiana po terminie (po upływie 7 dni od wykonania usługi), a więc obowiązek podatkowy powstaje nie z chwilą wystawienia refaktury, ale 7 dnia od wykonania usługi. To zaś, jak wiemy, powoduje konieczność częstego dokonywania korekt deklaracji.

dyscyplinować kontrahentów w zakresie wystawiania faktur i refaktur
poza tym jest pytanie, czy po 1 lipca 2013 r. będą jakieś refaktury?
przesadzam oczywiście, ale jednak nowe przepisy o podstawie opodatkowania (jakkolwiek częściowo powinno to mieć miejsce również w obecnym stanie prawnym) ukrócą problematykę refakturowania wszystkiego, co się da

Moim zdaniem jest to jedno z najważniejszych orzeczeń, jakie wydał w tym roku Naczelny Sąd Administracyjny w zakresie VAT. Rozstrzyga bardzo praktyczny problem, który dotyczy tysięcy podatników. Z tego co wiem, jutro w Rzepie ma być komentarz Adama na temat tego wyroku.

jaki Ty dobrze poinformowany ;-)

Temat: NSA - refakturowanie - ważny wyrok dotyczący daty...

Dawid Milczarek:

Zwolnij trochę z tymi wątkami, bo nie nadążam czytać, a chciałbym spokojnie popracować :)

Temat: NSA - refakturowanie - ważny wyrok dotyczący daty...

Dawid Milczarek:
News jest następujący - orzeczenie to zostało uchylone, a NSA (sygn. akt I FSK 65/12) w zasadzie przyjął rozstrzygnięcie zbieżne z naszymi uwagami. Tzn. uznał, że w przypadku refakturowania usług, dla których obowiązek podatkowy powstaje na zasadach ogólnych, datą powstania obowiązku podatkowego (a więc i datą sprzedaży) jest data faktycznego (pierwotnego) wykonania tych usług, a nie data wystawienia refaktury.

Czyli albo refakturowanie usług dla których powstaje obowiązek podatkowy na zasadach ogólnych zgodnie z przepisami nie będzie możliwe (czyli z legalistycznego punktu widzenia w ogóle nie będzie możliwe) albo termin zastrzeżony dla podatnika do wystawienia faktury świadczącego usługę zostaje skrócony. W obu przypadkach wychodzi na to, że NSA uprawia prawotwórcze orzecznictwo.

Temat: NSA - refakturowanie - ważny wyrok dotyczący daty...

Jan Leuenberger:

Dawid Milczarek:
News jest następujący - orzeczenie to zostało uchylone, a NSA (sygn. akt I FSK 65/12) w zasadzie przyjął rozstrzygnięcie zbieżne z naszymi uwagami. Tzn. uznał, że w przypadku refakturowania usług, dla których obowiązek podatkowy powstaje na zasadach ogólnych, datą powstania obowiązku podatkowego (a więc i datą sprzedaży) jest data faktycznego (pierwotnego) wykonania tych usług, a nie data wystawienia refaktury.

Czyli albo refakturowanie usług dla których powstaje obowiązek podatkowy na zasadach ogólnych zgodnie z przepisami nie będzie możliwe (czyli z legalistycznego punktu widzenia w ogóle nie będzie możliwe) albo termin zastrzeżony dla podatnika do wystawienia faktury świadczącego usługę zostaje skrócony. W obu przypadkach wychodzi na to, że NSA uprawia prawotwórcze orzecznictwo.

Z jakiego pwodu sądziesz, ze NSA uprawia prawotwórcze orzecznictwo?
Ja na ten przykład żadnego prawotwórstwa w tym nie widzę, tylko odwołanie się do istoty tzw. refakturowania.

Temat: NSA - refakturowanie - ważny wyrok dotyczący daty...

Jan Leuenberger:
Czyli albo refakturowanie usług dla których powstaje obowiązek podatkowy na zasadach ogólnych zgodnie z przepisami nie będzie możliwe (czyli z legalistycznego punktu widzenia w ogóle nie będzie możliwe) albo termin zastrzeżony dla podatnika do wystawienia faktury świadczącego usługę zostaje skrócony. W obu przypadkach wychodzi na to, że NSA uprawia prawotwórcze orzecznictwo.

jest możliwe, tylko trzeba tak zorganizować obrót dokumentów, żeby się zmieścić w terminie
bierzcie pod uwagę, że od 1 lipca 2013 r. (a częściowo pewnie już od 1 grudnia 2012 r.) pojawi się więcej niż dotychczas faktur nie za pojedyncze czynności, tylko za okresy.
Naprawdę w dużej części przypadków to się da zorganizować

Temat: NSA - refakturowanie - ważny wyrok dotyczący daty...

Adam Bartosiewicz:
bierzcie pod uwagę, że od 1 lipca 2013 r. (a częściowo pewnie już od 1 grudnia 2012 r.) pojawi się więcej niż dotychczas faktur nie za pojedyncze czynności, tylko za okresy.

Dokładnie. I jeszcze jedno. Po zmianie przepisów odnośnie momentu powstania obowiązku podatkowego (praktycznie zawsze będzie powstawał z chwilą faktycznego wykonania refakturowanej usługi) oraz odnośnie terminów wystawiania faktur (które zostaną znacznie wydłużone), terminowe wystawienie refaktury będzie o wiele łatwiejsze, niż teraz. Wtedy też ten wyrok nabierze jeszcze większego znaczenia. Dzisiaj bowiem samo uznanie, że refakturowana usługa jest wykonana kilka miesięcy przed wystawieniem refaktury, niekoniecznie wywołuje obowiązek wstecznej korekty deklaracji. O tym, w którym miesiącu refakturę wykazać, decyduje w końcu moment powstania obowiązku podatkowego, a nie data sprzedaży. Z kolei obowiązek podatkowy, w przypadku tak często refakturowanych "mediów" i usług komunalnych, powstaje z upływem umownego terminu płatności. Wystarczy zatem w umowie dotyczącej refakturowania ustalić odpowiednie terminy płatności i już nam wsteczna korekta deklaracji nie grozi.

W nowym stanie prawnym będzie inaczej. Zniknie prawdopodobnie szczególny moment powstania obowiązku podatkowego dla dostawy "mediów" i usług komunalnych (chyba że MF skorzysta z delegacji ustawowej do odrębnego uregulowania tej kwestii w rozporządzeniu), a zatem refaktury tego typu, wystawiane ze znacznym opóźnieniem, praktycznie zawsze będą wiązały się z koniecznością wstecznej korekty deklaracji.Dawid Milczarek edytował(a) ten post dnia 26.10.12 o godzinie 18:57

Temat: NSA - refakturowanie - ważny wyrok dotyczący daty...

Dawid Milczarek:
W nowym stanie prawnym będzie inaczej. Zniknie prawdopodobnie szczególny moment powstania obowiązku podatkowego dla dostawy "mediów" i usług komunalnych (chyba że MF skorzysta z delegacji ustawowej do odrębnego uregulowania tej kwestii w rozporządzeniu), a zatem refaktury tego typu, wystawiane ze znacznym opóźnieniem, praktycznie zawsze będą wiązały się z koniecznością wstecznej korekty deklaracji.

przy założeniu, ze po zmianie przepisów o podstawie opodatkowania, utrzyma się dotychczasowa praktyka refakturowania mediów

Temat: NSA - refakturowanie - ważny wyrok dotyczący daty...

Adam Bartosiewicz:
przy założeniu, ze po zmianie przepisów o podstawie opodatkowania, utrzyma się dotychczasowa praktyka refakturowania mediów

A właśnie, chyba gdzieś już o tym wspominałeś. Nie pamiętam. O co chodziło?

Temat: NSA - refakturowanie - ważny wyrok dotyczący daty...

Dawid Milczarek:

Adam Bartosiewicz:
przy założeniu, ze po zmianie przepisów o podstawie opodatkowania, utrzyma się dotychczasowa praktyka refakturowania mediów

A właśnie, chyba gdzieś już o tym wspominałeś. Nie pamiętam. O co chodziło?

Myślę, że po zmianie przepisów (gdzie wprost będzie się stanowić o kosztach dodatkowych) będzie jeszcze większe ciśnienie na włączanie mediów do podstawy opodatkowania wynajmu
więc stąd moja uwaga o refakturowaniu mediów

Temat: NSA - refakturowanie - ważny wyrok dotyczący daty...

Adam Bartosiewicz:
Myślę, że po zmianie przepisów (gdzie wprost będzie się stanowić o kosztach dodatkowych) będzie jeszcze większe ciśnienie na włączanie mediów do podstawy opodatkowania wynajmu
więc stąd moja uwaga o refakturowaniu mediów

A, ok. Chociaż w świetle wyroku ETS, wszystko zależy od oceny sądu krajowego, a NSA w wyroku I FSK 740/10...

Ciekawe jak teraz do tego będą podchodziły WSA. Pewnie będzie trochę takich spraw, bo wielu zdezorientowanych podatników, po ostatniej ofensywie organów w tej kwestii, występowało o indywidualne interpretacje.

Temat: NSA - refakturowanie - ważny wyrok dotyczący daty...

Adam Bartosiewicz:
jest możliwe, tylko trzeba tak zorganizować obrót dokumentów, żeby się zmieścić w terminie

Ująłem to jako drugą możliwość - termin zastrzeżony dla podatnika na wystawienie faktury zotaje skrócony.

Temat: NSA - refakturowanie - ważny wyrok dotyczący daty...

Coś mi tu nie pasuje. Od kiedy obowiązują przepisy o tym, że z refakturą trzeba cofać się do okresu pierwotnego wykonania usługi? przecież refaktura oznacza tak jakbym wyświadczył usługę jeszcze raz osobiście?

Temat: NSA - refakturowanie - ważny wyrok dotyczący daty...

Ron Coolman:
Coś mi tu nie pasuje.

Mnie tu nie apausją dane wynikające z Pańskiego profilu. Proszę o zmianę na rzeczywiste.

Od kiedy obowiązują przepisy o tym, że z
refakturą trzeba cofać się do okresu pierwotnego wykonania usługi?

Jak to, cofać?

Temat: NSA - refakturowanie - ważny wyrok dotyczący daty...

Mały żart, już poprawione :) Z tego co rozumiem ten wyrok NSA, to trzeba korygować vat do okresu pierwotnego wykonania usługi. Jeżeli mam np szkolenie wykonane w lipcu i firma wystawia fakturę na mnie w miesiącu sierpniu, a ja później ją refakturuję to fakturę kosztową księguję w sierpniu i wystawiam refakturę też w sierpniu, ale muszę skorygować vat do lipca? Co w takim razie z duplikatami, jeżeli dostanę duplikat faktury kosztowej po załóżmy 6 miesiącach i jest na niej usługa którą później refakturuję, to wystawiam refakturę w miesiącu bieżącym, ale vat muszę korygować 6 msc wstecz? Dziwne, wydawało by się, że refaktura to jest wyświadczenie przez mnie nowej usługi?Marcin Bielski edytował(a) ten post dnia 12.11.12 o godzinie 18:22

Temat: NSA - refakturowanie - ważny wyrok dotyczący daty...

Marcin Bielski:

Eee, wszystko pomieszałeś.... Nawet nie wiem, od czego zacząć.

Z tego co rozumiem ten wyrok NSA, to trzeba korygować vat do okresu pierwotnego wykonania usługi.

Jak to, korygować?

Jeżeli mam np szkolenie wykonane w lipcu i firma wystawia fakturę na mnie w miesiącu sierpniu, a ja później ją refakturuję to fakturę kosztową księguję w sierpniu i wystawiam refakturę też w sierpniu, ale muszę skorygować vat do lipca? Co w takim razie z duplikatami, jeżeli dostanę duplikat faktury kosztowej po załóżmy 6 miesiącach i jest na niej usługa którą później refakturuję, to wystawiam refakturę w miesiącu bieżącym, ale vat muszę korygować 6 msc wstecz?

Wystawiasz "refakturę" w terminie na wystawienie faktury. Nie słyszałem o przepisie typu "refakturę wystawia sie po otrzymaniu faktury od kontrahenta". Więc niczego nie korygujesz wstecz, bo od razu wykazujesz podatek.

Dziwne, wydawało by się, że refaktura to jest wyświadczenie przez mnie nowej usługi?

Refaktura to nie wyświadczenie usługi tylko dokumentacja wyświadczenia usługi. Świadczenie usugi jest wtedy, kiedy się ją świadczy.

Temat: NSA - refakturowanie - ważny wyrok dotyczący daty...

hmmm Pan Dawid Milczarek napisał:

"Tzn. uznał, że w przypadku refakturowania usług, dla których obowiązek podatkowy powstaje na zasadach ogólnych, datą powstania obowiązku podatkowego (a więc i datą sprzedaży) jest data faktycznego (pierwotnego) wykonania tych usług, a nie data wystawienia refaktury. Teza ta nabierze szczególnego znaczenia po planowanej przez MF na przyszły rok zmianie przepisów, która spowoduje, że w każdym niemal przypadku obowiązek podatkowy będzie powstawał z chwilą wykonania usługi.
Problem pojawia się oczywiście w przypadku usług, które były faktycznie wykonywane wiele miesięcy przed wystawieniem refaktury, a dla których obowiązek podatkowy powstaje nie na zasadach ogólnych, ale z chwilą wystawienia faktury (w tym przypadku - refaktury). Należałoby uznać, że w takich przypadkach refaktura jest notorycznie wystawiana po terminie (po upływie 7 dni od wykonania usługi), a więc obowiązek podatkowy powstaje nie z chwilą wystawienia refaktury, ale 7 dnia od wykonania usługi. To zaś, jak wiemy, powoduje konieczność częstego dokonywania korekt deklaracji"

.....jak rozumiem, datą wykonania usługi nie jest data wystawienia refaktury, tylko data pierwotnego wykonania usługi, więc jak będe refakturował usługę wykonaną kilka miesiecy wczesniej, to będe musiał skorygować vat do okresu pierwotnego??

Temat: NSA - refakturowanie - ważny wyrok dotyczący daty...

skorygować deklarację, a nie VAT
ale tak

pytaj swojego sprzedawcy, czemu dostajesz fakturę z opóźnieniem
albo miej pretensję sam do siebie, czemu refakturujesz tak późno
a najpierw - zastanów się, czy na pewno powinieneś refakturować, czy też przypadkiem nie jest tak, że obciążać kogoś własnymi kosztami, a wcale nie sprzedajesz mu odrębnej usługi

bo wtedy - powinieneś włączyć te koszty do swojej faktury, a nie dokonywać "refakturowania"

Temat: NSA - refakturowanie - ważny wyrok dotyczący daty...

Adam Bartosiewicz:
skorygować deklarację, a nie VAT
ale tak

pytaj swojego sprzedawcy, czemu dostajesz fakturę z opóźnieniem
albo miej pretensję sam do siebie, czemu refakturujesz tak późno
a najpierw - zastanów się, czy na pewno powinieneś refakturować, czy też przypadkiem nie jest tak, że obciążać kogoś własnymi kosztami, a wcale nie sprzedajesz mu odrębnej usługi

bo wtedy - powinieneś włączyć te koszty do swojej faktury, a nie dokonywać "refakturowania"

Czyli fakturę wystawiam w bieżącym miesiącu, tylko muszę zrobić korektę deklaracji vat?