Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: najem i VAT 2014

Marek G.:
Chcesz powiedzieć, że nie widzisz możliwości zastosowania art.19a.7 do najmu na rzecz osób fizycznych (jeśli określono termin płatności)?
Bo mi się wydaje, że przepis (językowo) pasuje...

Do obowiązku podatkowego pasuje, ale do tego, kiedy nabić najem na kasę - tylko zdroworozsądkowo :). Wyraziłem się może trochę niejasno.Ten post został edytowany przez Autora dnia 20.12.13 o godzinie 16:29

konto usunięte

Temat: najem i VAT 2014

Nie chcę rozpoczynać nowego tematu, więc wpiszę się tu.

MF rozwija twórczość broszurową i opublikowało kolejną. Tylko na temat nowych zasad powstania obowiązku podatkowego 52 strony: http://www.finanse.mf.gov.pl/documents/766655/1402295/...

Czekamy na więcej.

konto usunięte

Temat: najem i VAT 2014

Dawid M.:
Marek G.:
Chcesz powiedzieć, że nie widzisz możliwości zastosowania art.19a.7 do najmu na rzecz osób fizycznych (jeśli określono termin płatności)?
Bo mi się wydaje, że przepis (językowo) pasuje...

Do obowiązku podatkowego pasuje, ale do tego, kiedy nabić najem na kasę - tylko zdroworozsądkowo :). Wyraziłem się może trochę niejasno.

Najmu nie należy rejestrować na kasie fiskalnej. Najem korzysta przecież ze zwolnienia na mocy poz. 24 załącznika do ozporządzenie Ministra Finansów z dnia 29.11.2012 r. w sprawie zwolnień z obowiązku prowadzenia ewidencji przy zastosowaniu kas rejestrujących.
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: najem i VAT 2014

Rafał R.:
Najmu nie należy rejestrować na kasie fiskalnej. Najem korzysta przecież ze zwolnienia na mocy poz. 24 załącznika do ozporządzenie Ministra Finansów z dnia 29.11.2012 r. w sprawie zwolnień z obowiązku prowadzenia ewidencji przy zastosowaniu kas rejestrujących.

Zwolnienie z poz. 24 zał. do wymienionego rozp. dotyczy tylko najmu nieruchomości, a są również najmy samochodów itp. Poza tym najem nieruchomości jest zwolniony z kasy tylko, jeżeli w całości jest udokumentowany fakturą (par. 2 ust. 2 rozp.).
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: najem i VAT 2014

Dawid M.:
najem nieruchomości jest zwolniony z kasy tylko, jeżeli w całości jest udokumentowany fakturą (par. 2 ust. 2 rozp.).

Albo płacony przelewem, jeśli dobrze pamiętam.

konto usunięte

Temat: najem i VAT 2014

Grzegorz P.:
Dawid M.:
najem nieruchomości jest zwolniony z kasy tylko, jeżeli w całości jest udokumentowany fakturą (par. 2 ust. 2 rozp.).

Albo płacony przelewem, jeśli dobrze pamiętam.

Wszystkie usługi płacone przelewem korzystają ze zwolnienia. (poz. 37) (oprócz przewozu osób).

Dla najmu istotne jest wystawienie faktury, ale można to zawrzeć w umowie, że nabywca życzy sobie za każdym razem fakturę.
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: najem i VAT 2014

Rafał R.:
Dla najmu istotne jest wystawienie faktury, ale można to zawrzeć w umowie, że nabywca życzy sobie za każdym razem fakturę.

I jak taki zapis umowny będzie się miał do art.106b.3.1?

Temat: najem i VAT 2014

.Ten post został edytowany przez Autora dnia 29.01.14 o godzinie 20:31
Monika Matuszewska

Monika Matuszewska Główny Księgowy

Temat: najem i VAT 2014

Witam :)
Mam troszkę inny przypadek. Od 2014 roku otrzymanie zaliczki/ zadatku/ przedpłaty za najem nie rodzi obowiązku podatkowego (na stronach US pojawiły się takie interpretacje nowych przepisów). Obowiązek podatkowy powstaje z chwilą wystawienia faktury, ale nie później niż z upływem terminu płatności określonego w umowie lub innych dokumentach.

I teraz pytanie: Wynajmuję firmie obiekt na 2 dni (1-2/03/2014). W dokumentach określam termin płatności zadatku na około 1 m-c przed najmem (2/02/2014 r.) oraz termin płatności pozostałej części ok. 1 m-c po najmie (2/04/2014 r.). Czy termin płatności I części- zadatku, rodzi u mnie obowiązek podatkowy?

Zakładamy, że zaliczka za najem, która nie ma wyznaczonego terminu płatności nie rodzi obowiązku podatkowego (inf. ze strony US Bydgoszcz), natomiast termin płatności wyznaczony "z góry", przed dniem najmu, np. 30/02/2014 r., rodzi u mnie obowiązek podatkowy, niezależnie od tego, czy w tym terminie dokonano zapłaty czy nie (GOFIN- Poradnik VAT).

Proszę o pomoc :)
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: najem i VAT 2014

Niestety. 30/02/2014 wiąże się z ryzykiem "pustej" faktury :D
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: najem i VAT 2014

Daniel W.:
Niestety. 30/02/2014 wiąże się z ryzykiem "pustej" faktury :D

A tak żebym zrozumiał (i przy założeniu, że okres najmu ujęto na fakturze)? :-)
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: najem i VAT 2014

Monika S.:
Witam :)
Mam troszkę inny przypadek. Od 2014 roku otrzymanie zaliczki/ zadatku/ przedpłaty za najem nie rodzi obowiązku podatkowego (na stronach US pojawiły się takie interpretacje nowych przepisów). Obowiązek podatkowy powstaje z chwilą wystawienia faktury, ale nie później niż z upływem terminu płatności określonego w umowie lub innych dokumentach.

I teraz pytanie: Wynajmuję firmie obiekt na 2 dni (1-2/03/2014). W dokumentach określam termin płatności zadatku na około 1 m-c przed najmem (2/02/2014 r.) oraz termin płatności pozostałej części ok. 1 m-c po najmie (2/04/2014 r.). Czy termin płatności I części- zadatku, rodzi u mnie obowiązek podatkowy?

Zakładamy, że zaliczka za najem, która nie ma wyznaczonego terminu płatności nie rodzi obowiązku podatkowego (inf. ze strony US Bydgoszcz), natomiast termin płatności wyznaczony "z góry", przed dniem najmu, np. 30/02/2014 r., rodzi u mnie obowiązek podatkowy, niezależnie od tego, czy w tym terminie dokonano zapłaty czy nie (GOFIN- Poradnik VAT).

Proszę o pomoc :)

Mi się wydaje tak (być może o to też chodziło Danielowi):
"termin płatności pozostałej części ok. 1 m-c po najmie (2/04/2014 r.)" nie dotyczy zadatku, który po wykonaniu usługi przestał pełnić rolę zadatku, a zaczął pełnić rolę wynagrodzenia. I dla tego zadatko-wynagrodzenia byłbym skłonny uznać, że:
- obowiązek podatkowy powstał na zasadach ogólnych - w dniu wykonania usługi.
- lub że samoistnie (szukam dobrego słowa) wykreował się i upłynął termin płatności.
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: najem i VAT 2014

Primo, faktura wystawiona najpóźniej z upływem terminu płatności generuje op.
Secundo, Marku, kalendarz.
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: najem i VAT 2014

Daniel W.:
Primo, faktura wystawiona najpóźniej z upływem terminu płatności generuje op.
Secundo, Marku, kalendarz.

:-))
Pomyłka freudowska?
Znam kobiety, które obchodzą 30. lutego urodziny... ;-)
Monika Matuszewska

Monika Matuszewska Główny Księgowy

Temat: najem i VAT 2014

Po szkoleniu i rozmową z prowadzącą troszkę sytuacja się rozjaśniła, choć przy obecnym stanie prawnym w dalszym ciągu jest to problematyczne.
Termin płatności, również zadatku/ zaliczki, przy najmie rodzi OP, z tym że chyba należałoby go traktować bardziej jak płatność częściową, niż jak typową zaliczkę.
Wystawienie faktury na zaliczkę przed jej otrzymaniem, nie tylko przy najmie, stwarza ryzyko wprowadzenia do obrotu pustej faktury. Nie ma go jednak, jeśli świadczenie zostanie wykonane, bo obecne przepisy dopuszczają możliwość wystawienia faktury przed wykonaniem usługi/ dokonaniem dostawy. Jeśli zostanie ona wystawiona za wcześnie, będzie to tylko błąd formalny. W przypadku rezygnacji klienta z usługi/ dostawy, zasadne wydaje się wystawienie faktury korygującej.
Można również przyjąć, że skoro wpłata zaliczki jest warunkiem wykonania usługi, brak wpłaty w wyznaczonym terminie oznacza rezygnację z najmu. Umowa/ zamówienie nie ważne- nie ma najmu- nie ma terminów płatności- nie trzeba wystawiać faktury.
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: najem i VAT 2014

Monika S.:
Po szkoleniu i rozmową z prowadzącą troszkę sytuacja się rozjaśniła, choć przy obecnym stanie prawnym w dalszym ciągu jest to problematyczne.
Termin płatności, również zadatku/ zaliczki, przy najmie rodzi OP, z tym że chyba należałoby go traktować bardziej jak płatność częściową, niż jak typową zaliczkę.

Wydaje mi się (nawiązując choćby do art.19a.2), że o płatności częściowej - rodzącej obowiązek podatkowy - mówimy raczej w kontekście usług częściowo wykonanych.
Wypadałoby też zwrócić uwagę, że art.19a.8 nie jest dedykowany dla "typowych zaliczek". W ogólności dotyczy sytuacji, gdy: "przed dokonaniem dostawy towaru lub wykonaniem usługi otrzymano całość lub część zapłaty (...)"
Ale skoro art.19a.8 nie dotyczy usług najmu, to faktycznie można się zastanowić, czy ustalenie jakiegokolwiek terminu płatności (także przed wykonaniem usługi) nie rodzi obowiązku podatkowego w związku z usługą. "Wyekstrahujmy" stosowne przepisy:

Art. 19a.
5. Obowiązek podatkowy powstaje z chwilą:
(...)
4) wystawienia faktury z tytułu:
(...)
b) świadczenia usług:
(...)
- najmu, dzierżawy, leasingu lub usług o podobnym charakterze,

7. W przypadkach, o których mowa w ust. 5 pkt 3 i 4, gdy podatnik nie wystawił faktury lub wystawił ją z opóźnieniem, obowiązek podatkowy powstaje z chwilą upływu terminów wystawienia faktury określonych w art. 106i ust. 3 i 4, a w przypadku gdy nie określono takiego terminu - z chwilą upływu terminu płatności.

Art. 106i.
3. Fakturę wystawia się nie później niż:
(...)
4) z upływem terminu płatności - w przypadku, o którym mowa w art. 19a ust. 5 pkt 4.


Czy da się te przepisy zrozumieć tak, że ustalenie jakiegokolwiek terminu płatności (także przed wykonaniem usługi) rodzi obowiązek podatkowy w związku z usługą? Na upartego dałoby się powstanie obowiązku podatkowego wykoncypować. Ale jaka byłaby podstawa opodatkowania?
1/ Pełna wartość usługi? Karkołomne.
2/ Część wartości usługi korespondująca z kwotą płatności? Na jakiej podstawie prawnej?
Stella Brzeszczyńska

Stella Brzeszczyńska Doradca podatkowy,
Kancelaria Doradztwa
Prawnego i Podatk...

Temat: najem i VAT 2014

Wklejam w ten wątek, bo tematycznie najbardziej pasuje; może się przyda Szanownym Kolegom i Koleżankom

WYROK TRYBUNAŁU z dnia 26 września 2013 r. w sprawie C 283/12
Artykuł 2 ust. 1 lit. c) dyrektywy Rady 2006/112/WE z dnia 28 listopada 2006 r. w sprawie wspólnego systemu podatku od wartości dodanej należy interpretować w ten sposób, że usługa wykończenia i umeblowania apartamentu winna być uznana za dokonaną odpłatnie, gdy zgodnie z umową zawartą z właścicielem owego apartamentu usługodawca z jednej strony zobowiązuje się do wykonania tej usługi na własny koszt, a z drugiej strony uzyskuje prawo do dysponowania owym apartamentem celem użytkowania go dla celów swojej działalności gospodarczej w czasie trwania umowy bez obowiązku uiszczania czynszu, przy czym właściciel wejdzie ponownie w posiadanie wykończonego apartamentu przy wygaśnięciu owej umowy.
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: najem i VAT 2014

Zbigniew M.:
Niestety zakręciłem się i od nowa czytam przepis o którym była już mowa ale w aspekcie 19a.7, który stanowi: "W przypadkach, o których mowa w ust. 5 pkt 3 i 4, gdy podatnik nie wystawił faktury lub wystawił ją z opóźnieniem, obowiązek podatkowy powstaje z chwilą upływu terminów wystawienia faktury określonych w art. 106i ust. 3 i 4, a w przypadku gdy nie określono takiego terminu - z chwilą upływu terminu płatności."
Szczególnie chodzi mnie o ostatnią część przepisu "a w przypadku gdy nie określono takiego terminu - z chwilą upływu terminu płatności."

Próbując rozwikłać skutki podatkowe świadczenia usług, o których mowa w art.19a ust.5 pkt 4, na rzecz osób fizycznych, zagłębiłem się ostatnio w zmiany wynikające z art.5 ustawy z dnia 26 lipca 2013 r.
o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz niektórych innych ustaw.

http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20130001027

I żal mi jest samego siebie (jako podatnika), gdy próbuję ogarnąć tak marnej jakości przepisy.

Zacznę od fakturowania i wątpliwości, które rodzą się po lekturze znowelizowanego art.106b ust.3 pkt 1.
Czynności, o których mowa w art. 19a ust.5 pkt 4 zostały wyłączone z obowiązku fakturowania "na żądanie", przy czym ustawodawca nie wypowiedział się w kwestii hipotetycznego fakturowania omawianych transakcji (z żadnego innego przepisu nie wynika bowiem, że transakcje te podlegają - co do zasady - fakturowaniu). Czy wystawienie takiej faktury jest dopuszczalne i - co szczególnie ważne - czy będzie wywoływać skutki podatkowe wynikające z innych przepisów (np. art.19a)?

Kolejna wątpliwość dotyczy znowelizowanego art.106i ust.3.
Czy dodany pkt 4 dotyczy także hipotetycznego fakturowania na rzecz osób fizycznych, do którego podatnik nie jest obowiązany?
Wydaje się, że nie.
Art.106i nie zwiera przecież terminu hipotetycznego fakturowania zaliczek w wdt oraz terminu hipotetycznego fakturowania zaliczek do czynności, o których mowa w ar.19a ust.5 pkt 4.
Z czego wnioskować zatem, że zawiera termin hipotetycznego fakturowania czynności, o których mowa w art.19a ust.5 pkt 4, na rzecz osób fizycznych?

Odpowiedzi na postawione wyżej pytania wpływają na rozumienie art.19a ust.7:

1/ Jeśli podatnik wystawił fakturę (co uznamy za dopuszczalne) i zgodzimy się, że art.106i ust.3 pkt 4 zawiera hipotetyczny termin wystawienia faktury - art.19a ust.7 może znaleźć zastosowanie (zadziała warunek opóźnienia w odniesieniu do hipotetycznego terminu). Obowiązek podatkowy będzie powstawał wraz z upływem tego hipotetycznego terminu. Rodzi się jednak pytanie, które zadał już tu dwukrotnie Zbyszek Miernik: Jakie sytuacje obsługuje końcowy fragment art.19a ust.7 ("a w przypadku gdy nie określono takiego terminu - z chwilą upływu terminu płatności.")?

2/ Jeśli podatnik wystawił fakturę (co uznamy za dopuszczalne) i zgodzimy się, że art.106i ust.3 pkt 4 nie zawiera terminu na wystawienie faktury - art.19a ust.7 nie będzie miał zastosowania (nie zadziałają warunki na wejściu). Obowiązek podatkowy będzie powstawał zawsze z datą wystawienia faktury, niezależnie od terminu jej wystawienia. Wdaje się więc, że takie rozumienie przepisów nie przejdzie.

3/ Jeśli podatnik nie wystawił faktury i zgodzimy się, że art.106i ust.3 pkt 4 zawiera hipotetyczny termin wystawienia faktury - art.19a ust.7 znajdzie zastosowanie. Obowiązek podatkowy będzie powstawał wraz z upływem tego hipotetycznego terminu. Pozostanie - podobnie jak w pkt 1 wyżej - pytanie o przydatność końcowego fragmentu art.19a ust.7.

4/ Jeśli podatnik nie wystawił faktury i zgodzimy się, że art.106i ust.3 pkt 4 nie zawiera terminu na wystawienie faktury - art.19a ust.7 znajdzie zastosowania. Co ciekawe, wykorzystany zostanie - zaniedbany dotąd - końcowy fragment tego przepisu. Obowiązek podatkowy będzie powstawał zawsze z chwilą upływu terminu płatności. Co ciekawsze, ustalenie takiego terminu powstania obowiązku podatkowego, nie mieści się w katalogu odstępstw, przewidzianych w art.66 Dyrektywy 2006/112 WE.

Czegoś nie uwzględniłem?
Czepiam się?



Wyślij zaproszenie do