Temat: kasowy VAT 2013

Skoro będę małym podatnikiem VAT rozliczającym się kasowo to jeśli nie otrzymam zapłaty nie rozpoznam obowiązku podatkowego w VAT. Tyle, że dotyczy to sytuacji gdy kontrahent to czynny podatnik VAT.
Czyli jaki? Zarejestrowany i niekorzystający ze zwolnienia przedmiotowego bądź podmiotowego. Jeśli tak to wystawiając fakturę na ABC który podał mi swój NIP nigdy nie będę wiedział czy to czynny podatnik. Czyli co? za każdym razem wniosek o potwierdzenie statusu kontrahenta do us, czyli zawsze 21 zł?

Temat: kasowy VAT 2013

To ja może pociągnę temat ale może z trochę innej strony.
Oczywiście to badanie statusu kontrahenta w pełni popieram.
Czytając to nasunęła mnie się taka myśl:
Jestem małym podatnikiem i wystawiłem fakturę dla czynnego zarejestrowanego (sprawdziłem to). Zgodnie z przepisem jako że on mi nie zapłacił nie wykazuję jej w deklaracji gdyż nie powstał obowiązek podatkowy a co za tym idzie nic nie wpłacam.
Wyobraźmy sobie, że tą czynność wykonałem 02.01.2013 i w tym dniu wystawiłem fakturę z terminem płatności do 16.01.2013.
Czyli w deklaracji za I kwartał ją nie wykazuję. Ale w II kwartale też nie mam zapłaty to w deklaracji za II kwartał też nie ma podatku należnego.
Ale siadam sobie i sporządzając deklarację za II kwartał tak liczę że od dnia 16.01.2013 w okolicach 16-18.06 (nie będę liczył dokładnie ale gdzieś w tych granicach) upłynęło 150 dni. A jeżeli tak to może skorzystam z ulgi za złe długi. Czytam te przepisy i co widzę (ust 2 art 89a) - spełniam pkt 1 (niezmieniony) , pkt 2 nie ma bo w projekcie wykreślono go, pkt 3 nowy spełniam (nikt nie jest upadły), pkt 4 i 6 wykreślono , pkt 5 spełniam. Czytam dalej ust 3-5 (nowe) spełniam, ust. 6 - uchylony, ust 7 i 8 nieistotne.
I co - czy wychodzi mnie że mogę dokonać korekty? Dlaczego moja wątpliwość bo korekta (słowo użyte w ust 1 sugeruje że był należny a teraz go koryguję. Ale czytając literalnie to mam taką możliwość.
A wszystko przez uchylenie w ust 2 pkt 2.
Dale można dywagować co do wymogu "korekty" u nabywcy kiedy on nie odliczył podatku naliczonego (mam nadzieję że zmienią rozporządzenie gdzie jest termin odliczenia.
Nie wiem czy nie przesadzam.

Temat: kasowy VAT 2013

Sławomir Janiak:
Skoro będę małym podatnikiem VAT rozliczającym się kasowo to jeśli nie otrzymam zapłaty nie rozpoznam obowiązku podatkowego w VAT. Tyle, że dotyczy to sytuacji gdy kontrahent to czynny podatnik VAT.
Czyli jaki? Zarejestrowany i niekorzystający ze zwolnienia przedmiotowego bądź podmiotowego. Jeśli tak to wystawiając fakturę na ABC który podał mi swój NIP nigdy nie będę wiedział czy to czynny podatnik. Czyli co? za każdym razem wniosek o potwierdzenie statusu kontrahenta do us, czyli zawsze 21 zł?

A jak sprawdzisz, czy nie korzysta ze zwolnienia przedmiotowego?

Temat: kasowy VAT 2013

Sylwia Krajewska:

Sławomir Janiak:
Skoro będę małym podatnikiem VAT rozliczającym się kasowo to jeśli nie otrzymam zapłaty nie rozpoznam obowiązku podatkowego w VAT. Tyle, że dotyczy to sytuacji gdy kontrahent to czynny podatnik VAT.
Czyli jaki? Zarejestrowany i niekorzystający ze zwolnienia przedmiotowego bądź podmiotowego. Jeśli tak to wystawiając fakturę na ABC który podał mi swój NIP nigdy nie będę wiedział czy to czynny podatnik. Czyli co? za każdym razem wniosek o potwierdzenie statusu kontrahenta do us, czyli zawsze 21 zł?

A jak sprawdzisz, czy nie korzysta ze zwolnienia przedmiotowego?

właśnie
i jak się rozkłada ewentualna odpowiedzialność

i czy ma znaczenie, jeśli się po zakupie, ale przed upływem 180.dni zmieni
ze zwolnionego na czynnego
i odwrotnie

Temat: kasowy VAT 2013

Zbigniew Miernik:

I co - czy wychodzi mnie że mogę dokonać korekty?

A co byś miał korygować?

Temat: kasowy VAT 2013

Sylwia Krajewska:

Sławomir Janiak:
Skoro będę małym podatnikiem VAT rozliczającym się kasowo to jeśli nie otrzymam zapłaty nie rozpoznam obowiązku podatkowego w VAT. Tyle, że dotyczy to sytuacji gdy kontrahent to czynny podatnik VAT.
Czyli jaki? Zarejestrowany i niekorzystający ze zwolnienia przedmiotowego bądź podmiotowego. Jeśli tak to wystawiając fakturę na ABC który podał mi swój NIP nigdy nie będę wiedział czy to czynny podatnik. Czyli co? za każdym razem wniosek o potwierdzenie statusu kontrahenta do us, czyli zawsze 21 zł?

A jak sprawdzisz, czy nie korzysta ze zwolnienia przedmiotowego?

no ale to jest problem i dlatego m.in. Ciebie pytam - jak sobie np radzisz w takich sytuacjach.
Przecież już dzisiaj mamy takie przypadki.

Temat: kasowy VAT 2013

Grzegorz Pelc:

Zbigniew Miernik:
I co - czy wychodzi mnie że mogę dokonać korekty?

A co byś miał korygować?

Przepis art. 89a ust 1 będzie mówił:
"Podatnik może skorygować podstawę opodatkowania oraz podatek należny z tytułu dostawy towarów lub świadczenia usług na terytorium kraju w przypadku wierzytelności, których nieściągalność została uprawdopodobniona."

W przepisie jest określone że koryguję podstawę opodatkowania oraz podatek należny z tytułu dostawy towarów lub świadczenia usług na terytorium kraju. Nowy ust.3 mówi że okresem korekty jest "okres, w którym nieściągalność wierzytelności uznaje się za uprawdopodobnioną". Można powiedzieć, że korekta dotyczy w przypadku który podałem podstawy opodatkowania i podatku należnego II kwartału. A w tym kwartale mogę mieć inne czynności w stosunku do których powstał mnie obowiązek podatkowy (bo czynność wykonałem w tym kwartale i dostałem zapłatę).
Gdyby pozostał w art. 89a ust 2 pkt 2 to bym tego nie mógł czynić.

Temat: kasowy VAT 2013

Zbigniew Miernik:

Grzegorz Pelc:

Zbigniew Miernik:
I co - czy wychodzi mnie że mogę dokonać korekty?

A co byś miał korygować?

Przepis art. 89a ust 1 będzie mówił:
"Podatnik może skorygować podstawę opodatkowania oraz podatek należny z tytułu dostawy towarów lub świadczenia usług na terytorium kraju

"w przypadku wierzytelności, których nieściągalność została uprawdopodobniona."

- czyli podatek z tej wierzytelności. Inna wykładnia jest pozbawiona logiki.

Temat: kasowy VAT 2013

Zbigniew Miernik:

Grzegorz Pelc:

Zbigniew Miernik:
I co - czy wychodzi mnie że mogę dokonać korekty?

A co byś miał korygować?

Przepis art. 89a ust 1 będzie mówił:
"Podatnik może skorygować podstawę opodatkowania oraz podatek należny z tytułu dostawy towarów lub świadczenia usług na terytorium kraju w przypadku wierzytelności, których nieściągalność została uprawdopodobniona."

W przepisie jest określone że koryguję podstawę opodatkowania oraz podatek należny z tytułu dostawy towarów lub świadczenia usług na terytorium kraju. Nowy ust.3 mówi że okresem korekty jest "okres, w którym nieściągalność wierzytelności uznaje się za uprawdopodobnioną". Można powiedzieć, że korekta dotyczy w przypadku który podałem podstawy opodatkowania i podatku należnego II kwartału. A w tym kwartale mogę mieć inne czynności w stosunku do których powstał mnie obowiązek podatkowy (bo czynność wykonałem w tym kwartale i dostałem zapłatę).
Gdyby pozostał w art. 89a ust 2 pkt 2 to bym tego nie mógł czynić.

z tą korektą podstawy to też dziwacznie; do dziś nie było takiego zapisu i wielu ludzi zastanawiało się korygować sam VAT czy podstawę również. Wprowadzenie zmiany, że korekta ma dotyczyć tez podstawy może pomaga systemom rozliczeniowym w us ale stwarzać będzie problemy choćby przy ustalaniu danych do proporcji gdy sprzedaż jest mieszana. Zaraz okaże się, że niekorzystnie zmieni mi się proporcja. Inne przypadki - już dziś stosowane: zapytanie z us - wg zeznania przychód to 100 a z deklaracji VAT tylko 30, dlaczego? oczywiście da się to wyjaśnić ale...

Temat: kasowy VAT 2013

]

Skoro będę małym podatnikiem VAT rozliczającym się kasowo to jeśli nie otrzymam zapłaty nie rozpoznam obowiązku podatkowego w VAT. Tyle, że dotyczy to sytuacji gdy kontrahent to czynny podatnik VAT.
Czyli jaki? Zarejestrowany i niekorzystający ze zwolnienia przedmiotowego bądź podmiotowego. Jeśli tak to wystawiając fakturę na ABC który podał mi swój NIP nigdy nie będę wiedział czy to czynny podatnik. Czyli co? za każdym razem wniosek o potwierdzenie statusu kontrahenta do us, czyli zawsze 21 zł?

Przyszedł mi właśnie taki pomysł nie wiem czy dobry, ale może troszkę uprościłoby problem. W przypadku sprzedawcy który jest VAT MP do treści faktury dodać takie oświadczenie klienta że "Oświadczam, że jestem podatnikiem podatku VAT w rozumieniu art.. Ustawy o Vat z dnia "albo coś podobnego w treści,
Może to by jakoś uprościło problem bo ja nie za bardzo widzę sposób, na rozwiązanie kwestii rozpoznania statusu podatnika. Skończy się tym, że urzędy zostaną zasypane zapytaniami i będą opóźnienia w odpowiedziach a ty- VAT musisz rozliczyć w terminie i masz problem. Nie ma odpowiedzi to skąd masz wiedzieć kiedy powstanie obowiązek podatkowy.
Inna sprawa że faktura na 20 zł a ty musisz wysyłać zapytanie i co utargowałeś oddać skarbówce a jeszcze vat zapłacić? Cokolwiek dziwneAleksander Kuzniar edytował(a) ten post dnia 24.11.12 o godzinie 13:47

Temat: kasowy VAT 2013

Aleksander Kuzniar:
Skończy się tym, że urzędy zostaną zasypane zapytaniami i będą opóźnienia w odpowiedziach a ty- VAT musisz rozliczyć w terminie i masz problem.

Skończy się raczej tym, że faktury vat MP znikną z obrotu gospodarczego.
Nie współpracuję - jako przedsiębiorca - z podmiotami wystawiającymi takie "faktury - koszmarki".
Stać mnie - płacę zawsze na czas.
Zaryzykowałbym nawet stwierdzenie, że usługobiorca decydujący się skorzystać z usług usługodawcy MP, potwierdza tym samym obawy tego drugiego, że z kasą może być ciężko... ;-)

Temat: kasowy VAT 2013

Skończy się tym, że urzędy zostaną zasypane zapytaniami i będą opóźnienia w odpowiedziach a ty- VAT musisz rozliczyć w terminie i masz problem.

Właśnie sytuacja dla VAT MP jest oczywista tylko w przypadku płatności gotówkowych gdzie nie ma terminów płatności. Gorzej z takimi co np handlują na Allegro są płatnikami VAT i rozliczają się jako VAT MP a płatność za wysyłany towar (na podstawie wystawionej faktury VAT) jest za pobraniem u kuriera. Konieczność zapytania do skarbowego o status klienta spowoduje w praktyce paraliż obrotu przy tego typu transakcjach i sprzedawca będzie miał wybór albo czekać z wysyłką do momentu gdy uzyska odpowiedź US albo zaryzykować i martwić się później albo zwinąć działalność i uciec w szarą strefę przed dodatkową papierologią.

Skończy się raczej tym, że faktury vat MP znikną z obrotu gospodarczego.
Nie współpracuję - jako przedsiębiorca - z podmiotami wystawiającymi takie "faktury - koszmarki".
Stać mnie - płacę zawsze na czas.

Obecnie trochę z konieczności działam w handlu więc widzę sam, że klientów biorących na termin i płacących w terminie nie jest zbyt wielu. Z reguły są poślizgi mniejsze lub większe więc zmiany w przepisach może zmobilizują tych bardziej opornych i nie rozumiejących, że ktoś kto sprzedał towar za ten towar musi zapłacić i nie ma że boli i nikogo nie obchodzi, że towar sprzedałem ale mi nie zapłacono. Tłumaczenie zaś takiej czarnej owcy żeby łaskawie raczył zapłacić to niekiedy rzucanie grochem o ścianę więc co do zasady nauczyłem się tego, że w miarę możliwości sam unikam terminów przy dostawach a z klientami też handluję zazwyczaj za gotówkę i tylko wyjątkowo dla zaufanych odbiorców zgadzam się na termin.
Teraz dla Ciebie jako kupującego nie będzie miało znaczenia czy sprzedawca jest VAT MP czy nie- nie zapłacisz w terminie to masz problem tak w podatku VAT jak i dochodowym. Ale dla sprzedawcy VAT MP będzie miało znaczenie czy ty jesteś vatowcem czy też nie.

Temat: kasowy VAT 2013

Marek G.:

Nie współpracuję - jako przedsiębiorca - z podmiotami wystawiającymi takie "faktury - koszmarki".

No wypraszam sobie.
W sumie ciekawe w takim razie po co w ogóle to wołanie o kasowy VAT?

Temat: kasowy VAT 2013

W sumie ciekawe w takim razie po co w ogóle to wołanie o kasowy

Dlatego, że jak zwykle ktoś chciał zrobić interes polityczny i medialny a problem zatorów płatniczych w biznesie był znakomitym pretekstem. Pomysł, że kontrahent nierzetelny musi po przterminowaniu się płatności wyrzucić tą fakturę z kosztów gdyż jest to w sumie koszt wirtualny i może ją uznać dopiero, gdy zapłaci jest jak najbardziej sensowny. Niemniej rozwiązania zaproponowane przy VAT MP dla tych co mają obrót wyłącznie bez terminów płatności nie będą miały żadnego znaczenia. Dla tych, którzy udzielają kredytu kupieckiego choć z jednej strony są korzystne to z drugiej tworzą niepotrzebny bałagan właśnie w kwestii ustalenia statusu klienta w rozumieniu podatku VAT. A problem dotyczy raczej kwestii takiej, jak sprzedawca VAT MP ma sprawdzić status kontrahenta tak, by było to szybko i wiarygodne i bez większych komplikacji dla obrotu.Aleksander Kuzniar edytował(a) ten post dnia 24.11.12 o godzinie 17:43

Temat: kasowy VAT 2013

Grzegorz Pelc:

Marek G.:
Nie współpracuję - jako przedsiębiorca - z podmiotami wystawiającymi takie "faktury - koszmarki".

No wypraszam sobie.
W sumie ciekawe w takim razie po co w ogóle to wołanie o kasowy VAT?

Usługi podatników MP odrzucam na takiej samej zasadzie jak usługi podatników zwolnionych.
Usługi te są zwykle dla mnie droższe:
- o koszty finansowe w związku z podatkiem naliczonym, którego odliczenie jest przesunięte w czasie (w przypadku faktur vat MP),
- o dodatkowe koszty księgowe obsługi podatników MP,
- o vat rezydualny (w przypadku podatników zwolnionych).

Obecnie status podatnika MP implikuje - całkiem wymierne finansowo - skutki po stronie kontrahenta takiego podatnika. Dopóki będą to skutki dwustronne, a podatnicy MP nie opanują całej branży z zakresu której potrzebuję usługi / dostawy - status MP będzie dla mnie swoistym stygmatem.

Dopiero teraz przeanalizowałem projekt nowelizacji pod kątem zmian dotyczących MP.
Wygląda na to, że nie będzie już dla mnie różnic (brak dodatkowych obciążeń) w przypadku transakcji z MP, ale poczekajmy jeszcze na rozporządzenia wykonawcze...

Temat: kasowy VAT 2013

Marek G.:

Usługi podatników MP odrzucam na takiej samej zasadzie jak usługi podatników zwolnionych.
Usługi te są zwykle dla mnie droższe:
- o koszty finansowe w związku z podatkiem naliczonym, którego odliczenie jest przesunięte w czasie (w przypadku faktur vat MP),

Płać od razu, to nic się mnie przesunie. No chyba, że nie lubisz płacić, ale to wtedy to mnie nie interesuje sprzedawanie Tobie czegokolwiek.

- o dodatkowe koszty księgowe obsługi podatników MP,

Tak, pewnie miliony złotych... To może zrezygnowałeś też z najmu i z zamawiania transportu?

- o vat rezydualny (w przypadku podatników zwolnionych).

Jaki znowu vat rezydualny?

Wygląda na to, że nie będzie już dla mnie różnic (brak dodatkowych obciążeń) w przypadku transakcji z MP, ale poczekajmy jeszcze na rozporządzenia wykonawcze...

Temat: kasowy VAT 2013

Grzegorz Pelc:

Marek G.:
- o dodatkowe koszty księgowe obsługi podatników MP,

Tak, pewnie miliony złotych... To może zrezygnowałeś też z najmu i z zamawiania transportu?

Podatek naliczony z faktur dotyczących usług najmu i transportu rozliczam na zasadach ogólnych - nie widzę tu dodatkowych kosztów obsługi takich faktur (przez dodatkowe koszty rozumiem też ewentualne koszty błędów w rozliczeniach podatkowych).
Gdyby interesowało Cię z jakich jeszcze usług nie korzystam, to - przykładowo - z usług radców prawnych nie korzystam... ;-)

Temat: kasowy VAT 2013

Grzegorz Pelc:
Płać od razu, to nic się mnie przesunie. No chyba, że nie lubisz płacić, ale to wtedy to mnie nie interesuje sprzedawanie Tobie czegokolwiek.

Grzesiek, przecież rozmawiamy ogólnie o przepisach, konkretne przykłady mają tylko coś obrazować.

Jest oczywiste, że są różne typy działalności gospodarczej i nie każde rozwiązanie jest dla każdego. W pewnych przypadkach dla nabywcy nie ma znaczenia czy sprzedawca rozlicza się metodą kasową, w innych ma. Przykładowo w branży handlowej bardzo często zdarzają się odroczone terminy płatności i na pewno nie wynika to z tego, że kontrahenci są wobec siebie nierzetelni, po prostu taka jest specyfika obrotu. Jeżeli nabywca ma na tyle silną pozycję we wzajemnych relacjach gospodarczych, że może pozwolić sobie na dokonanie zakupu u podatnika, którego faktura daje natychmiastowe prawo do odliczenia (i tym samym na zignorowanie oferty sprzedawcy, który rozlicza się metodą kasową) - dlaczego ma nie dokonać takiego wyboru, jeśli jest to dla niego korzystniejsze? To działa też w drugą stronę - jeśli przykładowo sprzedawca jest świetnym radcą prawnym rozliczającym się metodą kasową, a nabywcy zależy na skorzystaniu właśnie z jego usług, nabywca przełknie tę metodę kasową, a sprzedawca tym sposobem "wymusi" na nabywcy szybszą zapłatę. Wszystko reguluje rynek (prawo popytu i podaży). Albo więcej do powiedzenia będzie miał sprzedawca, a nabywca będzie musiał się do tego dostosować, albo na odwrót.

- o dodatkowe koszty księgowe obsługi podatników MP,

Wystarczy, że jest to kilkaset złotych albo kilka godzin czasu, jakie trzeba poświęcić na lekturę dodatkowych przepisów, szkolenie księgowej itd.

Jaki znowu vat rezydualny?

Też chętnie dowiem się o co kaman. Wcześniej o podatku rezydualnym kilka razy wspominał Adam. Z kontekstu próbowałem się domyślić o co chodzi, ale szczerze przyznam, że nie wiem czy mi się to udało.Dawid Milczarek edytował(a) ten post dnia 25.11.12 o godzinie 14:23

Temat: kasowy VAT 2013

Dawid Milczarek:
Jest oczywiste, że są różne typy działalności gospodarczej i nie każde rozwiązanie jest dla każdego. W pewnych przypadkach dla nabywcy nie ma znaczenia czy sprzedawca rozlicza się metodą kasową, w innych ma. Przykładowo w branży handlowej bardzo często zdarzają się odroczone terminy płatności i na pewno nie wynika to z tego, że kontrahenci są wobec siebie nierzetelni, po prostu taka jest specyfika obrotu.

Z tego, co słyszałem, ta specyfika jest raczej specyficznie polska.

Jeżeli nabywca ma na tyle silną pozycję we wzajemnych relacjach gospodarczych, że może pozwolić sobie na dokonanie zakupu u podatnika, którego faktura daje natychmiastowe prawo do odliczenia (i tym samym zignorować sprzedawcę, który rozlicza się metodą kasową) - dlaczego ma nie dokonać takiego wyboru?
To działa też w drugą stronę - jeśli przykładowo sprzedawca jest świetnym radcą prawnym, a nabywcy zależy na skorzystaniu właśnie z jego usług, nabywca przełknie metodę kasową, a sprzedawca tym sposobem wymusi na nabywcy szybszą zapłatę. Wszystko reguluje rynek (prawo popytu i podaży). Albo więcej do powiedzenia będzie miał sprzedawca, a nabywca będzie musiał się do tego dostosować, albo na odwrót.

No ja to rozumiem, ale nie rozumiem, po co pisać o fakturach-koszmarkach itd. Jednemu odpowiada, innemu nie i tyle.

Wystarczy, że jest to kilkaset złotych albo kilka godzin czasu, jakie trzeba poświęcić na lekturę dodatkowych przepisów, , szkolenie księgowej itd.

I tak trzeba je przeczytać, żeby wiedzieć, czy się lubi MP, czy nie :) A jak księgowa tego nie wie, to zmienić księgową :P
To chyba jakiś przesąd.

Temat: kasowy VAT 2013

Dawid Milczarek:

Grzegorz Pelc:
Płać od razu, to nic się mnie przesunie. No chyba, że nie lubisz płacić, ale to wtedy to mnie nie interesuje sprzedawanie Tobie czegokolwiek.

Przykładowo w branży handlowej bardzo często zdarzają się odroczone terminy płatności i na pewno nie wynika to z tego, że kontrahenci są wobec siebie nierzetelni, po prostu taka jest specyfika obrotu.

60-70% moich zakupów, to zakupy na odroczone (nawet do 45 dni) terminy płatności.
Zjawisko MP (także w zakresie rozmaitych usług okołosklepowych) praktycznie w mojej "branży" nie występuje. Oferty MP, które odrzuciłem, nie były - w mojej ocenie - konkurencyjne albo wystarczająco konkurencyjne (cena towaru na fakturze jest tylko jednym z elementów, które rozpatruję).

Jaki znowu vat rezydualny?

Też chętnie dowiem się o co kaman. Wcześniej o podatku rezydualnym kilka razy wspominał Adam. Z kontekstu próbowałem się domyślić o co chodzi, ale szczerze przyznam, że nie wiem czy mi się to udało.

Miałem na myśli podatek naliczony, zawarty w cenie kupowanych przez podatnika zwolnionego towarów i usług (przy czym ja - z oczywistych względów - miałem na myśli podatnika zwolnionego podmiotowo), "upchnięty" w cenie sprzedaży zwolnionej. Wydawało mi się, że określenie "podatek rezydualny" jest w takim kontekście używane. Sorki, jeśli użyłem niefortunnie... :-)