Dawid

Dawid Milczarek Martini i Wspólnicy

Temat: Impreza integracyjna a VAT

Dzisiaj poruszę temat, który zawsze ożywia uczestników niemal wszystkich prowadzonych przeze mnie szkoleń z zakresu VAT. Pytanie jest takie: czy impreza integracyjna na rzecz pracowników podlega opodatkowaniu podatkiem od towarów i usług?

Oczywiście jest to nieodpłatne świadczenie usług, więc odpowiadając na powyższe pytanie trzeba rozstrzygnąć, czy jest to świadczenie do celów prowadzonej działalności gospodarczej, czy też nie (art. 8 ust. 2 u.p.t.u.).

Istnieją w tym zakresie korzystne dla podatników interpretacje organów podatkowych, a nawet orzeczenie WSA (III SA/Wa 1287/07), zgodnie z którymi organizacja imprez integracyjnych jest związana z działalnością gospodarczą i w związku z tym nie podlega opodatkowaniu.

Moim zdaniem jednak wątpliwości wciąż są uzasadnione.

Po pierwsze (argument na rozgrzewkę ;)), zmieniła się treść art. 8 ust. 2 u.p.t.u. Wcześniej w tym przepisie była mowa o tym, że usługi (nieodpłatne) podlegają opodatkowaniu tylko wtedy, jeżeli nie są związane z prowadzeniem przedsiębiorstwa. Teraz sformułowano to inaczej - opodatkowaniu podlegają usługi nieodpłatne świadczone do celów innych niż działalność gospodarcza podatnika (obecne brzmienie bardziej odpowiada polskiemu tłumaczeniu Dyrektywy 2006/112/WE). O ile o imprezie integracyjnej dla pracowników można powiedzieć, że w jakimś stopniu zawsze jest ona związana z działalnością gospodarczą, o tyle stwierdzenie, że imprezy integracyjne dla pracowników organizuje się "do celów działalności gospodarczej" powoduje, że zapala mi się co najmniej pomarańczowe światełko.

Po drugie, uznanie, że organizacja imprez integracyjnych dla własnych pracowników jest świadczeniem do celów działalności gospodarczej jakoś nie za bardzo wydaje mi się do pogodzenia z orzeczeniem ETS w sprawie Danfoss. Krótko mówiąc, tak już zdroworozsądkowo podchodząc do sprawy, jeżeli ETS uznał, że świadczenie na rzecz pracowników usług gastronomicznych nie jest (co do zasady) związane z działalnością gospodarczą, to chyba należałoby uznać, że tym bardziej nie jest związane z działalnością gospodarczą świadczenie usługi, na którą składa się usługa gastronomiczna, alkohol i potańcówka.

Po trzecie wreszcie, i to jest w mojej ocenie istotniejszy argument od powyższych, VAT jest podatkiem od konsumpcji.

Zdaję sobie sprawę, że zawsze można stwierdzić, iż skoro organy podatkowe są skłonne interpretować tego typu stany faktyczne na korzyść podatnika, to nie ma co zawracać kijem Wisły. No ale jakoś forum ożywić trzeba, a poza tym jest ciekawy Waszych argumentów - w jedną lub w drugą stronę - innych, aniżeli opartych na autorytecie US, IS, MF i NSA.

***
Tak na marginesie - minęło już kilkadziesiąt minut, a ja wciąż myślę o meczu Polska - Niemcy. Niby nikt nie powinien czuć się zaskoczony takim obrotem spraw (w końcu Polak potrafi), ale jednak dziwnie się czułem oglądając poczynania naszej "jedenastki", a potem "dziesiątki".Dawid Milczarek edytował(a) ten post dnia 07.09.11 o godzinie 00:04
6.09.2011, 23:54
Marek

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: Impreza integracyjna a VAT

Dawid Milczarek:
Tak na marginesie - minęło już kilkadziesiąt minut, a ja wciąż myślę o meczu Polska - Niemcy. Niby nikt nie powinien czuć się zaskoczony takim obrotem spraw (w końcu Polak potrafi), ale jednak dziwnie się czułem oglądając poczynania naszej "jedenastki", a potem "dziesiątki".

To ja - jeśli pozwolisz, Dawidzie - od tego marginesu zacznę... :-)
Mecz mógł faktycznie wprowadzić w zdumienie. Zobaczyliśmy dwie drużyny, które sprawiały wrażenie drużyn równorzędnych. IMO - równorzędnych w nieskuteczności i popełnianiu błędów w obronie.
Niemcy - szczególnie na początku - zagrali bardzo wysoko w defensywie, przez całe spotkanie prowadzili otwartą grę mocno przesuniętymi do przodu formacjami. Nasza reprezentacja wracała na swoją połowę boiska całą jedenastką, nastawiając się na grę z kontry. Udało się wyprowadzić trzy niezłe kontry, niestety, wszystkie trzy kończył... Peszko (piłkarz niekompletny). Rację miał komentator, który zasugerował po pierwszej połowie, że bezbramkowy remis zawdzięczamy Szczęsnemu i... Peszce... ;-)
Skoro o Szczęsnym, to trzeba tu wspomnieć o polskiej defensywie, która - tradycyjnie już - bardziej przypominała "obronę Częstochowy", niż formację piłkarską. Kolejny problem, to brak umiejętności przytrzymania piłki, co wiąże się - z kolei - z indywidualnym wyszkoleniem piłkarzy, wychodzeniem na pozycje, grą bez piłki (dwa trzy podania i strata). Ale tu - akurat - Niemcy nie byli lepsi.
Na plus reprezentacji zaliczyłbym ustawienie w środku pola, które się sprawdzało, waleczność, dali też radę kondycyjnie. Ale tych minusów ciągle za dużo, nawet przeciwko europejskiemu średniakowi, który wyjdzie z określoną dyscypliną taktyczną walczyć o punkty.
Jeśli zaś chodzi o emocje - rozjuszył mnie ten mecz, bo... można było wygrać!! ;-))
7.09.2011, 08:48
Mariusz

Mariusz Jabłoński Doradca podatkowy -
KPFK Dr Piotr Rojek

Temat: Impreza integracyjna a VAT

Witam

Mam podobne wątpliwości. Zgadzam się z tym, że nie ma żadnych podstaw prawnych, aby utożsamiać przesłankę w postaci związku z prowadzeniem przedsiębiorstwa ze związkiem z prowadzeniem działalności gospodarczej. Są to pojęcia zawierające inne treści, tylko częściowo pokrywające się (zob. wyrok WSA z dnia 19 grudnia 2007 r., sygn. akt I SA/Łd 905/07).

Związek z działalnością gospodarczą ma wszystko to, co dotyczy jej przedmiotu, to jest wszelka działalność producentów, handlowców lub usługodawców, w tym podmiotów pozyskujących zasoby naturalne oraz rolników, a także działalność osób wykonujących wolne zawody, również wówczas, gdy czynność została wykonana jednorazowo w okolicznościach wskazujących na zamiar wykonywania czynności w sposób częstotliwy, jak również czynności polegające na wykorzystywaniu towarów lub wartości niematerialnych i prawnych w sposób ciągły dla celów zarobkowych.

Natomiast związek z prowadzeniem przedsiębiorstwa ma, poza wszystkimi elementami wymienionymi powyżej, między innymi cały katalog obowiązków obciążających pracodawców w ramach obowiązującego systemu prawa.

W przypadku przyjęcia powyższej interpretacji, zmiana ta może więc spowodować opodatkowanie większej ilości przypadków nieodpłatnego świadczenia usług wykonywanych zwłaszcza dla pracowników , niż to miało miejsce do tej pory.

Poza tym zastanawiam się czy wskazówki nie znajdziemy w art. 176 dyrektywy VAT. Oczywiście istotne będzie to jak zakwalifikujemy imprezę integracyjną. W drugim zdaniu tego przepisu przyjęto, że w żadnym przypadku prawo do odliczenia VAT nie dotyczy wydatków, które nie są ściśle związane z działalnością gospodarczą, takich jak wydatki na artykuły luksusowe, rozrywkę lub wydatki reprezentacyjne.

Dyrektywa wyraźnie wskazuje, że wydatki na rozrywkę nie są ściśle związane z działalnością gospodarczą. Teraz tylko trzeba by się zastanowić ile w takich imprezach integracyjnych jest (...) Zobacz więcej
7.09.2011, 09:05
Marek

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: Impreza integracyjna a VAT

Mariusz Jabłoński:

Zgadzam się z tym, że nie ma żadnych podstaw prawnych, aby utożsamiać przesłankę w postaci związku z prowadzeniem przedsiębiorstwa ze związkiem z prowadzeniem działalności gospodarczej. Są to pojęcia zawierające inne treści, tylko częściowo pokrywające się (zob. wyrok WSA z dnia 19 grudnia 2007 r., sygn. akt I SA/Łd 905/07).

Ja - z kolei - mam mieszane odczucia związane z tym wyrokiem.
Uważam, że sąd "przedobrzył" odróżniając związek z prowadzeniem przedsiębiorstwa od związku z prowadzeniem działalności gospodarczej.
Dlaczego tylko ten pierwszy związek "ma, poza wszystkimi elementami wymienionymi powyżej między innymi cały katalog obowiązków obciążających pracodawców w ramach obowiązującego systemu prawa."?
Dlaczego nie można mówić o zatrudnieniu pracowników w związku z prowadzoną działalnością gospodarczą i obowiązkach pracodawcy w związku z tym zatrudnieniem (pośrednio więc - z działalnością gospodarczą)?

"Z całą pewnością zatem każdy podmiot prowadzący przedsiębiorstwo musi brać pod uwagę i uwzględniać w swoich rachubach obowiązki wynikające z funkcjonowania związków zawodowych."

Czym różni się podmiot prowadzący przedsiębiorstwo od podmiotu prowadzącego działalność gospodarczą?
7.09.2011, 12:58
Marek

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: Impreza integracyjna a VAT

Mariusz Jabłoński:

Poza tym zastanawiam się czy wskazówki nie znajdziemy w art. 176 dyrektywy VAT. Oczywiście istotne będzie to jak zakwalifikujemy imprezę integracyjną. W drugim zdaniu tego przepisu przyjęto, że w żadnym przypadku prawo do odliczenia VAT nie dotyczy wydatków, które nie są ściśle związane z działalnością gospodarczą, takich jak wydatki na artykuły luksusowe, rozrywkę lub wydatki reprezentacyjne.

Tyle, że w ustawie krajowej brakuje wyraźnej implementacji tego przepisu.
Kto nie odlicza dziś vat naliczonego od wydatków reprezentacyjnych (związanych z dg)? :-)
7.09.2011, 13:34
Dawid

Dawid Milczarek Martini i Wspólnicy

Temat: Impreza integracyjna a VAT

Marek G.:
Na plus reprezentacji zaliczyłbym ustawienie w środku pola, które się sprawdzało, waleczność, dali też radę kondycyjnie. Ale tych minusów ciągle za dużo, nawet przeciwko europejskiemu średniakowi, który wyjdzie z określoną dyscypliną taktyczną walczyć o punkty.
Jeśli zaś chodzi o emocje - rozjuszył mnie ten mecz, bo... można było wygrać!! ;-))

No więc ja z kolei miałem takie wrażenie, że waleczność, umiarkowana pewność siebie i ogólne "światełko w tunelu" pojawiły się w głowach naszych piłkarzy dopiero po strzeleniu pierwszej bramki. Nie wiem z czego to wynika, ale generalnie zawsze jak oglądam polską piłkę (w wydaniu międzynarodowym), to mam wrażenie, że nasza reprezentacja jest zakompleksiona. Z jednej strony to jest zrozumiałe, nie gramy jak Brazylia czy Hiszpania, z drugiej zaś strony doprowadza to do błędnego koła: gramy kiepsko, bo jesteśmy zakompleksieni, a jesteśmy zakompleksieni, bo gramy kiepsko.
7.09.2011, 19:04
Dawid

Dawid Milczarek Martini i Wspólnicy

Temat: Impreza integracyjna a VAT

Marek G.:
Mariusz Jabłoński:

Poza tym zastanawiam się czy wskazówki nie znajdziemy w art. 176 dyrektywy VAT. Oczywiście istotne będzie to jak zakwalifikujemy imprezę integracyjną. W drugim zdaniu tego przepisu przyjęto, że w żadnym przypadku prawo do odliczenia VAT nie dotyczy wydatków, które nie są ściśle związane z działalnością gospodarczą, takich jak wydatki na artykuły luksusowe, rozrywkę lub wydatki reprezentacyjne.

Tyle, że w ustawie krajowej brakuje wyraźnej implementacji tego przepisu.
Kto nie odlicza dziś vat naliczonego od wydatków reprezentacyjnych (związanych z dg)? :-)

Chciałem właśnie o tym napisać, ale mnie Marek ubiegł. Jednym przebłyskiem implementacji art. 176 Dyrektywy 2006/112/WE w naszej ustawie jest zakaz odliczania VAT od zakupionych usług noclegowych i gastronomicznych. Inna sprawa, że art. 88 ust. 1 pkt 4 u.p.t.u. moim zdaniem nie ma nic wspólnego z zakazem odliczania VAT od wydatków na artykuły luksusowe, rozrywkę lub wydatki reprezentacyjne i w związku z tym podatnicy mogą zakaz krajowy ignorować.
7.09.2011, 19:11

Temat: Impreza integracyjna a VAT

Myślę, że powinien się tu pojawić wątek związany z finansowaniem imprezy integracyjnej ze środków ZFŚS, kiedy to przedsiębiorca nie działa jako podatnik lecz jako fundusz (zdaniem (...) Zobacz więcej
7.09.2011, 21:01
Dawid

Dawid Milczarek Martini i Wspólnicy

Temat: Impreza integracyjna a VAT

Adam Bartosiewicz:
Myślę, że powinien się tu pojawić wątek związany z finansowaniem imprezy integracyjnej ze środków ZFŚS, kiedy to przedsiębiorca nie działa jako podatnik lecz jako fundusz (zdaniem co poniektórych).

Przy czym ja miałem na myśli imprezę finansowaną ze środków firmy, a nie z ZFŚS. W przypadku ZFŚS zaliczam się do "co poniektórych" i uważam, że nie jest spełniona przesłanka podmiotowa (brak podatnika VAT), więc impreza jest poza VAT-em, a firma nie ma prawa do odliczenia.Dawid Milczarek edytował(a) ten post dnia 07.09.11 o godzinie 21:05
7.09.2011, 21:04
Patrycja

Patrycja M. Nadzieja umiera
ostatnia!

Temat: Impreza integracyjna a VAT

mam pytanie związane trochę z integracją :)

w Gdyni corocznie jest organizowane przez pismo ukierunkowanym na spedycję i handel morski spotkanie firm z branży. jest to kolacja na zaproszenia połączona z rozdaniem jakiś bursztynowych kaczek za najbardziej spektakularne wydarzenie w gospodarce morskiej w minionym roku. Na imprezę przychodzą setki ludzi związanych z portem Gdynia i Gdańsk. Jest to kolacja połączona z przemówieniami i występem artystycznymi. Będą też zaproszeni goście, min politycy. Ucześtnicy płacą za udział w tym spotkaniu. Dostają za to fakturę.
Całe to spotkanie ma zintegrować nasze środowisko portowe i jeszcze bardziej usprawnić kontakty branżowe :)

co się tam dzieje naprawdę, nie pytajcie ...

Czy można (...) Zobacz więcej
7.09.2011, 21:37
Marek

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: Impreza integracyjna a VAT

Patrycja M.:
>
w Gdyni corocznie jest organizowane przez pismo ukierunkowanym na spedycję > i handel morski spotkanie firm z branży.
>
Ucześtnicy płacą za udział w tym spotkaniu. Dostają za to fakturę.
Czy można odliczyć VAT?

Chodzi, Patrycjo, o vat naliczony organizatora imprezy (pisma), czy też o vat naliczony wynikający z faktur otrzymanych przez gości?
co się tam dzieje naprawdę, nie pytajcie ...

Ależ rozpaliłaś moją wyobraźnię!! ;-))
8.09.2011, 15:12
Patrycja

Patrycja M. Nadzieja umiera
ostatnia!

Temat: Impreza integracyjna a VAT

Bardzo przepraszam, już uściślam :)
chodzi o nabywcę, uczestnika tej imprezy.
w treści faktury pisze: udział w corocznym (...) Zobacz więcej
8.09.2011, 19:55
Grzegorz

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Impreza integracyjna a VAT

Jak dla mnie absolutnie nie (...) Zobacz więcej
8.09.2011, 20:11
Marek

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: Impreza integracyjna a VAT

Zastanawiałaś się kiedykolwiek nad art.86.1 ustawy vat, Patrycjo? :-)
Musisz też wiedzieć, że fiskus może sobie zadać trud "rozszyfrowania" lapidarnej treści faktury / porównania treści faktury ze stanem faktycznym... :-)
Grzegorz P.:
Jak dla mnie absolutnie nie ma mowy.

A jeśli Patrycja "rozszyfruje" treść faktury jako ważne wydarzenie branżowe, na którym to spotkaniu - przy słonych (lub z makiem) paluszkach i orzeszkach oraz kawie i herbacie z termosu - dyskutowane są problemy branży, omawiane inicjatywy podejmowane przez środowiska branżowe, podejmowany jest lobbing na rzecz korzystnych dla branży rozwiązań prawnych (stąd zaproszeni politycy), gdzie można nawiązać znajomości biznesowe, itd., itp. (i taki był stan faktyczny, tudzież nie uda się udowodnić innego)? :-)
8.09.2011, 20:48
Patrycja

Patrycja M. Nadzieja umiera
ostatnia!

Temat: Impreza integracyjna a VAT

w treści zaprosenia na tą uroczystość jest mowa o lobbingu poza tym ludzie naprawdę zawierają nowe znajmości i zdobywają nowe kontakty na tej imprezie.
środowisko portowe jest u nas strasznie hermetyczne. dla nowych firm z branży jest to czasem jedyny sposób na pokazanie się.

Interpretacje są różne.
Kiedyś nasza izba skarbowa wydała interpretację (bo wie co to za impreza) że to nie jest kup. czytając inne interpretacje można nabrać wątpliwości. Zresztą analizując na chłopski rozum stan faktyczny, jak "w pysk" jest to kup.

art. 86 wisi u mnie nad łóżkiem :) a ust. 1 daje mi po oczach... stąd moje wątpliwości :)
8.09.2011, 21:13
Patrycja

Patrycja M. Nadzieja umiera
ostatnia!

Temat: Impreza integracyjna a VAT

Grzegorz P.:
Jak dla mnie absolutnie nie ma mowy.

a jeżeli w trakcie spotkania ludzie wygłoszą jakieś przemówienia? dojdzie do dyskusji na temat sytuacji w porcie, np. jak zwiększyć przerób polskich portów, albo jak rozreklamować gdański czy gdyński terminal kontenerowy na świecie, żeby oocl albo maersk częsciej do nas wpływał lub coś magazynował??
8.09.2011, 21:18
Grzegorz

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Impreza integracyjna a VAT

Patrycja M.:
Interpretacje są różne.
Kiedyś nasza izba skarbowa wydała interpretację (bo wie co to za impreza) że to nie jest kup. czytając inne interpretacje można nabrać wątpliwości. Zresztą analizując na chłopski rozum stan faktyczny, jak "w pysk" jest to kup.

Nie ma sensu utożsamiać "zaliczalności" do kosztów z kwestią odliczenia VAT-u. Do tego drugiego trzeba, aby nabyta usługa została wykorzystana do czynności opodatkowanych. A tu uczestnicy jedzą, piją i oglądają występy, krótko mówiąc konsumują towary/usługi i do niczego ich potem nie wykorzystują. Równie dobrze ja mogę poznać klienta na balu sylwestrowym, i co, potem wezmę fakturę za bal i odliczę sobie VAT, bo poznałem klienta?
art. 86 wisi u mnie nad łóżkiem :) a ust. 1 daje mi po oczach... stąd moje wątpliwości :)

O matko, nie katuj się tak, zmień dekorację :)
8.09.2011, 21:30
Marek

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: Impreza integracyjna a VAT

Dawid Milczarek:

Po trzecie wreszcie, i to jest w mojej ocenie istotniejszy argument od powyższych, VAT jest podatkiem od konsumpcji.
Grzegorz P.:

A tu uczestnicy jedzą, piją i oglądają występy, krótko mówiąc konsumują towary/usługi i do niczego ich potem nie wykorzystują.

:-))
Fakt - bardzo trudno argumentować, że to nie konsumpcja towarów i usług, tylko... ich zużycie... ;-))
8.09.2011, 23:23

Temat: Impreza integracyjna a VAT

Marek G.:
Dawid Milczarek:

Po trzecie wreszcie, i to jest w mojej ocenie istotniejszy argument od powyższych, VAT jest podatkiem od konsumpcji.
Grzegorz P.:

A tu uczestnicy jedzą, piją i oglądają występy, krótko mówiąc konsumują towary/usługi i do niczego ich potem nie wykorzystują.

Tak, na marginesie. Ale tylko trochę na marginesie.
Jak czytam ostatnio interpretacje o przychodach pracowników z tytułu imprez integracyjnych, to zastanawiam się, czy samorząd doradców podatkowych nie powinien zacząć zapraszać naczelników US (i inne kierownictwo) na swoje konferencje i szkolenia. Nawet jak nie przyjdą (a pewnie nie przyjdą), to w lutym roku następnego - PIT-8C.
W końcu miał możliwość skorzystania ze świadczenia (zaproszenie). Przychód, jak nic :-D
9.09.2011, 08:06
Grzegorz

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Impreza integracyjna a VAT

Adam Bartosiewicz:

Tak, na marginesie. Ale tylko trochę na marginesie.
Jak czytam ostatnio interpretacje o przychodach pracowników z tytułu imprez integracyjnych, to zastanawiam się, czy samorząd doradców podatkowych nie powinien zacząć zapraszać naczelników US (i inne kierownictwo) na swoje konferencje i szkolenia. Nawet jak nie przyjdą (a pewnie nie przyjdą), to w lutym roku następnego - PIT-8C.
W końcu miał możliwość skorzystania ze świadczenia (zaproszenie). Przychód, jak nic :-D

Samorząd doradców jest pracodawcą naczelników US??
9.09.2011, 09:20

Następna dyskusja:

ulga na złe długi w VAT




Zobacz dyskusje w grupie VAT

Aktualne tematy

Zobacz o czym się teraz dyskutuje

Problemy i porady

Znajdź odpowiedzi na swoje pytania

Wyślij zaproszenie do