Temat: Faktura wystawiona przed transakcją - 2014

Zgodnie z nowymi przepisami, sprzedawca będzie mógł wystawić fakturę do 30 dni przed dostawą towaru / wykonaniem usługi / otrzymaniem zapłaty (art. 106i ust. 7).

Nawet najbardziej nadgorliwi urzędnicy nie będą mieli w takich sytuacjach podstaw by twierdzić, że faktura wystawiona przed transakcją (do 30 dni) jest fakturą pustą. Co jednak się stanie, jeżeli wbrew przewidywaniom nie dojdzie do dostawy towaru / wykonania usługi / otrzymania zapłaty w terminie 30 dni?

Wydaje się, że dobrze byłoby taką fakturę na wszelki wypadek, z uwagi na treść art. 108, skorygować do zera.

No i teraz:
1. Co jeżeli nie uzyskamy potwierdzenia odbioru faktury korygującej od kontrahenta? Teoretycznie nic, w końcu z pierwotnej faktury nie wykazywaliśmy podatku należnego w ewidencji / deklaracji (obowiązek podatkowy nie powstał).

2. Czy na pewno musimy taką fakturę korygować? Co jeżeli jednak usługa zostanie wykonana, np. 35 dnia od wystawienia faktury? Korygować pierwotną do zera i wystawiać nową? Jaki ewentualnie mamy tutaj margines błędu? Wydaje mi się rozsądne przyjąć, że jeżeli powiedzmy w lutym minęło 30 dni od wystawienia faktury, a usługa nadal nie została wykonana, to przynajmniej do końca miesiąca (do końca lutego, a być może nawet do 25 marca) możemy nie bawić się w korekty, o ile sprzedaż / zapłata w międzyczasie dojdzie do skutku. Zwłaszcza jeżeli podatnik miał uzasadnione podstawy by przypuszczać w chwili wystawiania faktury, że sprzedaż w terminie 30 dni jednak nastąpi. Czy jednak na pewno?

3. A co jeżeli powiedzmy usługa zostanie wykonana 31 dnia od wykonania usługi? Czy trzeba w takiej sytuacji korygować kurs waluty z faktury pierwotnej? Art. 31a ust. 2 sugerowałby, że tak (faktura wystawiona w takich okolicznościach jest fakturą wystawioną nieterminowo, a więc art. 31a ust. 2 nie może już mieć zastosowania, tylko art. 31a ust. 1).

Temat: Faktura wystawiona przed transakcją - 2014

dla mnie tradycyjnie - dopuszczenie do wystawiania faktur przed czynnością jaka miała miejsce jest jak zawsze co najmniej dziwne, co taka faktura dokumentuje? czemu ma to służyć - chyba że właśnie wpędzeniu w pułapkę biorąc pod uwagę 108.
Jeśli już zastawiono sidła to nie widzę tak naprawdę sytuacji gdy wystawiono fakturę przed dostawą - poza specyficznym przypadkiem - wydanie dziś, transport mój - dostawa do nabywcy jutro.
Ludzie przyzwyczajeni są tam gdzie występuje VAT należny do wystawiania faktur jak najpóźniej.
Pomijam tu kwestie najmu.
Ale tak jak napisałeś - jak dojdzie to takiej sytuacji to fiskus rzeczywiście może iść do art. 108. Czy skutecznie?
O ile wykryje taką fakturę!
Patrząc na całość tematu - moim zdaniem - art. 108 zastosowanie może mieć jedynie w sytuacji gdy wystawiono fakturę która z zamiaru nie miała nic dokumentować (do przekrętu). W wersji groźniejszej - w każdym przypadku wystawienia faktury przed terminem ustawowym.
Co jednak w sytuacji gdy nie dojdzie do dostawy? - muszę wykazać, że faktycznie miała nastąpić a skoro nie nastąpiła to muszę udowodnić, że miała mieć miejsce i dlaczego do niej nie doszło.
Płynne, niespójne, problematyczne.Ten post został edytowany przez Autora dnia 19.10.13 o godzinie 09:37

Temat: Faktura wystawiona przed transakcją - 2014

Sławomir J.:
dla mnie tradycyjnie - dopuszczenie do wystawiania faktur przed czynnością jaka miała miejsce jest jak zawsze co najmniej dziwne, co taka faktura dokumentuje?

W zależności od momentu badania takiej faktury - dokumentuje czynność podlegającą opodatkowaniu, która:
1/ została wykonana zgodnie z datą podaną na fakturze,
2/ zostanie wykonana zgodnie z datą podaną na fakturze.

W tym drugim przypadku, faktura, do momentu powstania obowiązku podatkowego u sprzedawcy, nie wywoła skutków podatkowych u nabywcy. Jeśli mówimy o czynności już wykonanej lub czynności przyszłej, ale pewnej - nie ma chyba wielkiego znaczenia, czy faktura dokumentująca tę czynność została wystawiona "po" czy "przed". Można nawet powiedzieć, że takie faktury wystawiane "przed" (poza fakturami medialnymi) już u nas funkcjonowały - vide bilety uprawniające do przejazdu (§17.1 rozporządzenia fakturowego).

czemu ma to służyć

To już chyba podatnicy ocenią, czy taki tryb wystawiania faktur jest dla nich przydatny (a może nawet korzystny).

chyba że właśnie wpędzeniu w pułapkę biorąc pod uwagę 108.

Pułapka, o której wiadomo, że jest ustawiona - przestaje być pułapką.
Można ją częściowo zneutralizować dając zapas bezpieczeństwa - nie wystawiać faktur z 30-dniowym wyprzedzeniem a np.25- dniowym. Wówczas w przypadku małego poślizgu sprawę załatwi nawet nota korygująca.

Wydaje mi się, że czas się reformować (co i ja czynię)... :-)

Temat: Faktura wystawiona przed transakcją - 2014

Marek G.:
Wówczas w przypadku małego poślizgu sprawę załatwi nawet nota korygująca.

Przy czym nie zawsze będzie co korygować notą w przypadku opóźnionej w stosunku do przewidywań sprzedaży. Bo przecież taka faktura wystawiona przed transakcją nie musi zawierać ani daty sprzedaży, ani daty otrzymania zapłaty, a data wystawienia się nie zmieni.Ten post został edytowany przez Autora dnia 19.10.13 o godzinie 14:55

Temat: Faktura wystawiona przed transakcją - 2014

Sławomir J.:
czemu ma to służyć

Może zastąpić w znacznym stopniu faktury pro forma i służyć temu, czemu pro fromy służą. :) Ale nie każdemu zastąpi jeżeli weźmie się problemy praktyczne jakie mogą się pojawić w sytuacji gdy przewidywana data sprzedaży / zapłaty opóźni się.

Temat: Faktura wystawiona przed transakcją - 2014

Dawid M.:

Marek G.:
Wówczas w przypadku małego poślizgu sprawę załatwi nawet nota korygująca.

Ale co chciałbyś korygować notą w przypadku opóźnionej w stosunku do przewidywań sprzedaży? Bo przecież taka faktura nie musi zawierać ani daty sprzedaży, ani daty otrzymania zapłaty, a data wystawienia się nie zmieni.

Nie musi zawierać daty sprzedaży/otrzymania zapłaty?
Tak należy interpretować "o ile taka data jest określona" z art.106e.1.6?

Temat: Faktura wystawiona przed transakcją - 2014

Na kanwie dyskusji zrodziło się u mnie kiedyś inny problem, który może mieć większe zastosowanie.
Można powiedzieć, że faktura wystawiona przed transakcją będzie niejako wzywała do zapłaty - obecna pro-forma.
Wyobraźmy sobie taki scenariusz :
transakcja ma być zrealizowana w dniu 05.02.2014 w cenie 100 netto 23 VAT
10.01.2014 wystawiam fakturę wręczając ją nabywcy.
20.01.2014 nabywca wpłaca mnie 61,50 zł.
I powstaje problem bo oczywiście w 01.2014 powstaje u mnie obowiązek podatkowy od zaliczki.
Jeżeli tak (a jest to pewnik) to powinienem wystawić fakturę na zaliczkę -106b.1.4
Czy jak ją wystawię bo muszę to co z fakturą wystawioną 10.01.2014. Powinienem ją skorygować ale kiedy czy w chwili wystawienia faktury zaliczkowej czy w chwili dostawy czy innej chwili i jakie są podstawy wystawienia takiej faktury bo w 106j.1 jej nie znalazłem - chyba tylko podstawa logiczna.
Pytań pojawia się wiele - tak jak się zorientowałem wśród księgowych to po prostu nie dopuszczą do wystawiania faktur przed czynnością i dalej będą funkcjonować pro-formy.

Temat: Faktura wystawiona przed transakcją - 2014

Marek G.:

Sławomir J.:
dla mnie tradycyjnie - dopuszczenie do wystawiania faktur przed czynnością jaka miała miejsce jest jak zawsze co najmniej dziwne, co taka faktura dokumentuje?

W zależności od momentu badania takiej faktury - dokumentuje czynność podlegającą opodatkowaniu, która:
1/ została wykonana zgodnie z datą podaną na fakturze,
2/ zostanie wykonana zgodnie z datą podaną na fakturze.

W tym drugim przypadku, faktura, do momentu powstania obowiązku podatkowego u sprzedawcy, nie wywoła skutków podatkowych u nabywcy. Jeśli mówimy o czynności już wykonanej lub czynności przyszłej, ale pewnej - nie ma chyba wielkiego znaczenia, czy faktura dokumentująca tę czynność została wystawiona "po" czy "przed". Można nawet powiedzieć, że takie faktury wystawiane "przed" (poza fakturami medialnymi) już u nas funkcjonowały - vide bilety uprawniające do przejazdu (§17.1 rozporządzenia fakturowego).

czemu ma to służyć

To już chyba podatnicy ocenią, czy taki tryb wystawiania faktur jest dla nich przydatny (a może nawet korzystny).

chyba że właśnie wpędzeniu w pułapkę biorąc pod uwagę 108.

Pułapka, o której wiadomo, że jest ustawiona - przestaje być pułapką.
Można ją częściowo zneutralizować dając zapas bezpieczeństwa - nie wystawiać faktur z 30-dniowym wyprzedzeniem a np.25- dniowym. Wówczas w przypadku małego poślizgu sprawę załatwi nawet nota korygująca.

ale po co wystawiać tak wcześnie, zaraz problem może być w dochodowym wg niektórych, bez sensu

Wydaje mi się, że czas się reformować (co i ja czynię)... :-)

Temat: Faktura wystawiona przed transakcją - 2014

Marek G.:

Dawid M.:

Marek G.:
Wówczas w przypadku małego poślizgu sprawę załatwi nawet nota korygująca.

Ale co chciałbyś korygować notą w przypadku opóźnionej w stosunku do przewidywań sprzedaży? Bo przecież taka faktura nie musi zawierać ani daty sprzedaży, ani daty otrzymania zapłaty, a data wystawienia się nie zmieni.

Nie musi zawierać daty sprzedaży/otrzymania zapłaty?
Tak należy interpretować "o ile taka data jest określona" z art.106e.1.6?

a właśnie - skoro dostawa towaru ma być w przyszłości to niby jaką datę dostawy (sprzedaży) mam przyjąć? Taką zamierzoną? przyszłą? nie wiadomo jaką?, owszem np. umowa to ustala ale trudno nazywać dokumentem coś co nic nie dokumentuje.
Ale to problem już nie raz omawiany i aktualny przed 2014

Temat: Faktura wystawiona przed transakcją - 2014

Zbigniew M.:
Na kanwie dyskusji zrodziło się u mnie kiedyś inny problem, który może mieć większe zastosowanie.
Można powiedzieć, że faktura wystawiona przed transakcją będzie niejako wzywała do zapłaty - obecna pro-forma.
Wyobraźmy sobie taki scenariusz :
transakcja ma być zrealizowana w dniu 05.02.2014 w cenie 100 netto 23 VAT
10.01.2014 wystawiam fakturę wręczając ją nabywcy.
20.01.2014 nabywca wpłaca mnie 61,50 zł.
I powstaje problem bo oczywiście w 01.2014 powstaje u mnie obowiązek podatkowy od zaliczki.
Jeżeli tak (a jest to pewnik) to powinienem wystawić fakturę na zaliczkę -106b.1.4
Czy jak ją wystawię bo muszę to co z fakturą wystawioną 10.01.2014. Powinienem ją skorygować ale kiedy czy w chwili wystawienia faktury zaliczkowej czy w chwili dostawy czy innej chwili i jakie są podstawy wystawienia takiej faktury bo w 106j.1 jej nie znalazłem - chyba tylko podstawa logiczna.
Pytań pojawia się wiele - tak jak się zorientowałem wśród księgowych to po prostu nie dopuszczą do wystawiania faktur przed czynnością i dalej będą funkcjonować pro-formy.

to kolejny przykład na moim zdaniem dziwoląg w postaci - wystawiam fakturę przed dostawą, usługą (jej wykonaniem); tak jak piszesz - temu mogą służyć proformy, wezwania do zapłaty czy wręcz sama umowa - po co faktura?!
Nie patrzyłem na temat Dyrektywy - co z niej wynika? można przed?Ten post został edytowany przez Autora dnia 19.10.13 o godzinie 15:41

Temat: Faktura wystawiona przed transakcją - 2014

Tyle pytań, a można było po prostu przetłumaczyć ustawę australijską:

http://www.comlaw.gov.au/Details/C2013C00117/Html/Text....

http://www.comlaw.gov.au/Details/C2013C00117/Html/Text... (to akurat nie dotyczy faktur ale pokazuje o co chodzi)

:-)Ten post został edytowany przez Autora dnia 19.10.13 o godzinie 16:05

Temat: Faktura wystawiona przed transakcją - 2014

Zbigniew M.:
Jeżeli tak (a jest to pewnik) to powinienem wystawić fakturę na zaliczkę -106b.1.4

uważam, że nie powinieneś wystawiać faktury na zaliczkę
w końcu cała czynność jest już udokumentowana
oczywiście zdaje sobie sprawę, że wtedy dokumenty się nie pokrywają z terminami należnych i naliczonych
mój "ulubiony" przykład

FV "na przyszłe" 31.I.
czynność umówiona (i wykonana) 1.III
płatność 50% - 15.II

obowiązek podatkowy i naliczony - powstaje w lutym (w 50%) i w marcu
FV mamy tylko ze stycznia
na jakiej zasadzie wprowadzać to do ewidencji i deklaracji?

Temat: Faktura wystawiona przed transakcją - 2014

Adam B.:

Zbigniew M.:
Jeżeli tak (a jest to pewnik) to powinienem wystawić fakturę na zaliczkę -106b.1.4

uważam, że nie powinieneś wystawiać faktury na zaliczkę
w końcu cała czynność jest już udokumentowana
oczywiście zdaje sobie sprawę, że wtedy dokumenty się nie pokrywają z terminami należnych i naliczonych
mój "ulubiony" przykład

FV "na przyszłe" 31.I.
czynność umówiona (i wykonana) 1.III
płatność 50% - 15.II

obowiązek podatkowy i naliczony - powstaje w lutym (w 50%) i w marcu
FV mamy tylko ze stycznia
na jakiej zasadzie wprowadzać to do ewidencji i deklaracji?

To że w 02 powstaje podatek należny to pewne gdyż powstaje on bez względu na wszystko (oczywiście jeżeli ustawa inaczej nie stanowi np. 19a.5.4). W stosunku do pozostałych 50% obowiązek podatkowy w 03.
Ale co mamy w naliczonym - chyba trudno by było rozpoznać naliczony w lutym w stosunku do 50%. Bo na jakiej podstawie - z definicji naliczonego wynika że jest to:
86.2.1) suma kwot podatku wynikających z faktur otrzymanych przez podatnika z tytułu:
a) nabycia towarów i usług,
b) dokonania całości lub części zapłaty przed nabyciem towaru lub wykonaniem usługi;
W lutym nie mam faktury na a) wprawdzie mam fakturę na b) ale nie jest spełniony warunek 86.11.

A tak na marginesie czy zauważyliście różnicę pomiędzy 2013 a 2014 w definiowaniu naliczonego:
1) suma kwot podatku określonych w fakturach otrzymanych przez podatnika: -2013
1) suma kwot podatku wynikających z faktur otrzymanych przez podatnika z tytułu: -2014
Do tej pory mam wątpliwości co do podatku naliczonego z faktur uproszczonych o ile sprzedawca nie określił w niej kwoty podatku a tylko dane do jej wyliczenia. Myślę że w 2014 już bez cienia wątpliwości będzie można odliczyć.(pomijam pisemko MF na stronie)

Temat: Faktura wystawiona przed transakcją - 2014

Adam B.:
FV "na przyszłe" 31.I.
czynność umówiona (i wykonana) 1.III
płatność 50% - 15.II

obowiązek podatkowy i naliczony - powstaje w lutym (w 50%) i w marcu
FV mamy tylko ze stycznia
na jakiej zasadzie wprowadzać to do ewidencji i deklaracji?

Na takiej, że w przypadku tego typu faktur (tzn. wystawianych przed transakcją i przed płatnością; dla których obowiązek podatkowy powstaje na zasadach ogólnych) inteligentny (czytaj dobrze skonstruowany z punktu widzenia podatnika) system informatyczny powinien czekać z końcowym rozliczeniem takiej faktury (tzn. z uwzględnieniem jej w tej czy innej deklaracji / ewidencji) do momentu uzyskania precyzyjnej informacji (wprowadzonej dla każdej transakcji ręcznie lub zaciągniętej np. z danych dotyczących płatności) o ostatecznej dacie wykonania usługi / otrzymania zapłaty. A jeżeli ktoś nie ma szans na wdrożenie u siebie tego typu systemu, pozostaje tylko jedno - unikać faktur wystawianych przez transakcją / przed zapłatą.

uważam, że nie powinieneś wystawiać faktury na zaliczkę
w końcu cała czynność jest już udokumentowana

Zgadzam się, że jeżeli faktura wystawiona przed transakcją / przed zapłatą obejmuje 100% należności, to nie ma konieczności wystawiania później faktur końcowych / zaliczkowych. A czy jest to dopuszczalne? W świetle art. 106b ust. 1 pkt 4, literalnie do sprawy podchodząc, to tak (choć taki zabieg "podwójnego fakturowania" wydaje się - co do zasady - mało sensowny).

Pytań dodatkowych jest zresztą mnóstwo, bo kombinacji różnych przypadków życie może przynieść całe multum, np.:

1 stycznia - zapłata zaliczki 30% na poczet przyszłej usługi
15 lutego - faktura zaliczkowa 30% do otrzymanej 1 stycznia zaliczki
20 lutego- faktura "zwykła" na pozostałe 70 % wynagrodzenia za usługę
3 marca - wykonanie usługi
10 marca - zapłata pozostałych 70% wynagrodzenia

Jak powinna wyglądać faktura wystawiona 20 lutego? Na 100 %? Chyba nie, raczej na 70%. A powinna zawierać numer faktury z 15 lutego? Literalnie do sprawy podchodząc (art. 106f ust. 3 i 4 oraz. art. 106e) nie ma takiej konieczności, ale podchodząc do sprawy z praktycznego punktu widzenia - dobrze by było. I tak dalej.

Przypadki, pytania i wątpliwości można mnożyć, bo ilość nowych zmiennych, które trzeba uwzględnić przy fakturach wystawianych przed transakcją i przed zapłatą, powoduje gwałtowny przyrost praktycznych problemów. Z drugiej strony - nie sformułowałbym generalnej tezy, zgodnie z którą wystawianie faktur przed sprzedażą to samo zło. Po prostu trzeba się po pierwsze zastanowić czy warto, a po drugie - jak to sensownie zorganizować.

Temat: Faktura wystawiona przed transakcją - 2014

Zbigniew M.:
A tak na marginesie czy zauważyliście różnicę pomiędzy 2013 a 2014 w definiowaniu naliczonego:
1) suma kwot podatku określonych w fakturach otrzymanych przez podatnika: -2013
1) suma kwot podatku wynikających z faktur otrzymanych przez podatnika z tytułu: -2014
Do tej pory mam wątpliwości co do podatku naliczonego z faktur uproszczonych o ile sprzedawca nie określił w niej kwoty podatku a tylko dane do jej wyliczenia. Myślę że w 2014 już bez cienia wątpliwości będzie można odliczyć.(pomijam pisemko MF na stronie)

Różnicę oczywiście zauważyliśmy (Adam swego czasu mocno się na ten temat produkował), ale czy rzeczywiście sformułowanie użyte w 2013 r. komukolwiek przysporzyło problemu? Pytam ironicznie, a mam na myśli to, że jeszcze nigdy w życiu nie widziałem na własne oczy faktury uproszczonej. Ktoś z Was już się z taką spotkał? (może nowe przepisy o kasach fiskalnych w przyszłości spopularyzują ten typ faktur).

Temat: Faktura wystawiona przed transakcją - 2014

Zbigniew M.:
W lutym nie mam faktury na a) wprawdzie mam fakturę na b) ale nie jest spełniony warunek 86.11.

Zawiesiłem się na tym zdaniu.
IMO - jest zapłata, jest faktura, jest obowiązek podatkowy, jest prawo do obniżenia podatku należnego (art.86.10 w związku z art.86.10c).
Jaki warunek z art.86.11 masz na myśli?Ten post został edytowany przez Autora dnia 20.10.13 o godzinie 18:57

Temat: Faktura wystawiona przed transakcją - 2014

Dawid M.:
Pytam ironicznie, a mam na myśli to, że jeszcze nigdy w życiu nie widziałem na własne oczy faktury uproszczonej. Ktoś z Was już się z taką spotkał? (może nowe przepisy o kasach fiskalnych w przyszłości spopularyzują ten typ faktur).

ostatnio na szkoleniu w Kaliszu, ktoś mi się przyznał, że zdarzyło mu się otrzymać FU

Temat: Faktura wystawiona przed transakcją - 2014

Marek G.:

Zbigniew M.:
W lutym nie mam faktury na a) wprawdzie mam fakturę na b) ale nie jest spełniony warunek 86.11.

Zawiesiłem się na tym zdaniu.
IMO - jest zapłata, jest faktura, jest obowiązek podatkowy, jest prawo do obniżenia podatku należnego (art.86.10 w związku z art.86.10c).
Jaki warunek z art.86.11 masz na myśli?

Sorry napisałem bzdurę- miało być
"Ale co mamy w naliczonym - chyba trudno by było rozpoznać naliczony w lutym w stosunku do 50%. Bo na jakiej podstawie - z definicji naliczonego wynika że jest to:
86.2.1) suma kwot podatku wynikających z faktur otrzymanych przez podatnika z tytułu:
a) nabycia towarów i usług,
b) dokonania całości lub części zapłaty przed nabyciem towaru lub wykonaniem usługi;
W lutym nie mam faktury na b) wprawdzie mam fakturę na a) ale nie jest spełniony w stosunku do niej warunek 86.10."
Pisałem a żona mnie wołała na niedzielny obiad.

Temat: Faktura wystawiona przed transakcją - 2014

Zbigniew M.:
Ale co mamy w naliczonym - chyba trudno by było rozpoznać naliczony w lutym w stosunku do 50%. Bo na jakiej podstawie - z definicji naliczonego wynika że jest to:
86.2.1) suma kwot podatku wynikających z faktur otrzymanych przez podatnika z tytułu:
a) nabycia towarów i usług,
b) dokonania całości lub części zapłaty przed nabyciem towaru lub wykonaniem usługi;
W lutym nie mam faktury na b) wprawdzie mam fakturę na a) ale nie jest spełniony w stosunku do niej warunek 86.10.

Skoro dostawa jest zafakturowana "na zaś" - rozsądne byłoby przyjąć, że zafakturowane są także (domyślnie) wszystkie ewentualne zaliczki nie przekraczające wartości tej dostawy. Swego rodzaju kilka faktur w jednej. Byłoby chyba dobrze, aby takie stanowisko się przyjęło. Wertowałem dzisiaj ustawę pod tym kątem i jakichś wielkich zgrzytów nie znalazłem...

Temat: Faktura wystawiona przed transakcją - 2014

Sławomir J.:
dla mnie tradycyjnie - dopuszczenie do wystawiania faktur przed czynnością jaka miała miejsce jest jak zawsze co najmniej dziwne, co taka faktura dokumentuje? czemu ma to służyć - chyba że właśnie wpędzeniu w pułapkę.

Wpędzanie w pułapkę jest niezgodne z konstytucją ( TK 33/09)