Marek

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: PKPIR - zaliczka na podatek za grudzień (z różnicą...

Wygląda na to, że odpowiedź udzielona przez Ministerstwo Finansów na pytanie jednego z czasopism podatkowych, uspokoiła podatników:

Od dnia 1 stycznia 2012 r. zmieniony został termin wpłaty zaliczki za ostatni miesiąc roku podatkowego, a nie sposób ustalenia dochodu będącego podstawą jej obliczenia. Tym samym okoliczność, że stosownie do § 27 rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 26 sierpnia 2003 r. w sprawie prowadzenia podatkowej księgi przychodów i rozchodów (Dz. U. Nr 152, poz. 1475, z późn. zm.), podatnicy są obowiązani do sporządzenia i wpisania do księgi spisu z natury m.in. na koniec każdego roku podatkowego, nie skutkuje obowiązkiem uwzględnienia tego spisu przy obliczaniu zaliczki na podatek dochodowy za grudzień roku podatkowego.

Jak się jednak ma stanowisko Ministerstwa do art.44.2 updof. który - choć się nie zmienił - po nowelizacji funkcjonuje w nowym, zmienionym otoczeniu (kontekście)?
Interpretując w duchu stanowiska Ministerstwa musimy przyjąć, że "remanent końcowy" (z art.24.2) i "remanent na koniec miesiąca" (z art.44.2), to dwa różne remanenty. Konsekwencją takiego toku rozumowania jest brak możliwości obliczenia zaliczki za grudzień (lub za inny miesiąc "końcowy") z uwzględnieniem różnicy remanentów. A takie rozumienie przepisów (art.44.2 updof + §27.1 + §28.4 rozporządzenia ws. prowadzenia pkpir) narusza już - moim zdaniem - drastycznie ich wykładnię językową, która wydaje się być jasna.

Powielaczowe prawo Ministerstwa, korzystne dla części podatników (oraz podmiotów obsługujących podatników), wydaje się być kijem z dwoma końcami - ten drugi koniec jest (moim zdaniem) ewidentnie sprzeczny z przepisami i uderza w grupę podatników, która do przepisów chciałaby się zastosować.

Osobiście, zamierzam uwzględnić różnicę remanentów przy obliczaniu zaliczki za grudzień, jeśli będzie to dla mnie korzystne, a Wy? :-)

PS. Wiadomo, że można uniknąć dylematu jak wyżej, składając rozliczenie roczne do 20-go stycznia. Ale tak szybkie złożenie prawidłowego zeznania rocznego nie zawsze jest możliwe - pozostańmy więc przy zaliczkach...
10.12.2012, 15:17
Daniel

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: PKPIR - zaliczka na podatek za grudzień (z różnicą...

Trochę OT :)
Podatniki - liniowy, księgi, zaliczki standardowe, miesięczne. Do 20. każdego miesiąca pozycja do zapłaty. Zaliczka za grudzień zapłacona 20/01. Do końca kwietnia dochodzi kilka istotnych księgowań. Wychodzi różnica pomiędzy podatkiem do zapłaty a sumą zaliczek.
Pytanie: czy to automatycznie oznacza konieczność naliczenia odsetek od zaległości od 21/01 do dnia (...) Zobacz więcej
14.01.2013, 20:30
Marek

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: PKPIR - zaliczka na podatek za grudzień (z różnicą...

Daniel Więckowski:
Trochę OT :)
Podatniki - liniowy, księgi, zaliczki standardowe, miesięczne. Do 20. każdego miesiąca pozycja do zapłaty. Zaliczka za grudzień zapłacona 20/01. Do końca kwietnia dochodzi kilka istotnych księgowań. Wychodzi różnica pomiędzy podatkiem do zapłaty a sumą zaliczek.
Pytanie: czy to automatycznie oznacza konieczność naliczenia odsetek od zaległości od 21/01 do dnia złożenia PIT?

Termin wpłaty zaliczki do 20. następnego miesiąca jest po to, aby podatnik zdążył zgromadzić wszystkie dokumenty za okres rozliczeniowy. To musiałby być jakiś naprawdę mocny argument, uzasadniający wpłynięcie dokumentu po upływie terminu do wpłaty zaliczki...
17.01.2013, 13:49
Paweł

Paweł Ziółkowski Wykładowca,
Publicysta,
Właściciel Biura
Doradztwa Gospod...

Temat: PKPIR - zaliczka na podatek za grudzień (z różnicą...

Remanent na koniec roku jest zatem jedynie "przez przypadek" remenentem na koniec miesiąca... :)
A co jak podatnik zawiadomi na 7 dni przed końcem roku, że na koniec miesiąca będzie sporządzał remanent? (...) Zobacz więcej
5.03.2013, 23:33
Marek

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: PKPIR - zaliczka na podatek za grudzień (z różnicą...

Paweł Ziółkowski:
A co jak podatnik zawiadomi na 7 dni przed końcem roku, że na koniec miesiąca będzie sporządzał remanent? Taka ciekawostka...

Zważywszy na §28.4 rozporządzenia - wykaże się nadgorliwością... ;-)
Tak jak deklarowałem wyżej, zaliczkę za grudzień rozliczyłem z uwzględnieniem różnicy remanentów.
6.03.2013, 07:22
Paweł

Paweł Ziółkowski Wykładowca,
Publicysta,
Właściciel Biura
Doradztwa Gospod...

Temat: PKPIR - zaliczka na podatek za grudzień (z różnicą...

U nas przjęliśmy zasadę, że zaliczka bez remanentu.

A co do różnicy między zaliczką a zeznaniem końcowym, to jeżeli będzie zaliczka, to moim skromnym zdaniem odsetki być powinny.

Ale jeżeli złożę do 20 stycznia zeznanie, to korekta zeznania do końca kwietnia jest bez odsetek...

No i jeszcze jedna kwestia - jeżeli jestem na zasadach ogólnych i dorabiam pisaniem, jak mogę złożyć zeznanie do 20 stycznia???

Odp.: W (...) Zobacz więcej
6.03.2013, 08:16
Marek

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: PKPIR - zaliczka na podatek za grudzień (z różnicą...

Paweł Ziółkowski:
U nas przjęliśmy zasadę, że zaliczka bez remanentu.

Sporo nad tym myślałem.
Są argumenty za i przeciw.
Jeśli jednak podatnik chce rozliczyć zaliczkę za grudzień z uwzględnieniem różnicy remanentów, to ja nie widzę przepisów, które by to uniemożliwiały. Wręcz przeciwnie - przepisy updof i rozporządzenia "wspierają" taką decyzję podatnika. Za każdy miesiąc (okres) roku, podatnik - po spełnieniu określonych formalności - może urealnić zaliczkę na podatek (uwzględnić różnicę remanentów). Dlaczego grudzień miałby być pod tym względem wyjątkowy?
Art.44.2 updof nie da się czytać na dwa sposoby (albo należy uwzględniać różnicę remanentów albo nie należy). Ważąc argumenty, traktując ostrożnie widzimisię urzędnika MF i analizując przepisy - zdecydowanie bliżej jestem wniosku, że NALEŻY...
6.03.2013, 08:43
Tomasz

Tomasz Z. Freelancer

Temat: PKPIR - zaliczka na podatek za grudzień (z różnicą...

Paweł Ziółkowski:
No i jeszcze jedna kwestia - jeżeli jestem na zasadach ogólnych i dorabiam pisaniem, jak mogę złożyć zeznanie do 20 stycznia???

Odp.: W wersji demo... :)

No właśnie, miałem ten sam dylemat i w końcu z innych przyczyn nie złożyłem.

A czy jak bym złożył, a potem wysłał korektę zmieniającą dane bardziej niż skalpel chirurga zmienił twarz Michaela Jacksona to czy to byłoby do podważenia? Żaden _znany mi_ przepis nie reguluje tego wprost.
6.03.2013, 09:32
Paweł

Paweł Ziółkowski Wykładowca,
Publicysta,
Właściciel Biura
Doradztwa Gospod...

Temat: PKPIR - zaliczka na podatek za grudzień (z różnicą...


A czy jak bym złożył, a potem wysłał korektę zmieniającą dane bardziej niż skalpel chirurga zmienił twarz Michaela Jacksona to czy to byłoby do podważenia? Żaden _znany mi_ przepis nie reguluje tego wprost.

Przepisy mówią tylko o konieczności złożenie zeznania do 20 stycznia i konieczności zapłaty podatku. Termin na złożenie zeznania, to jednak wciąż 30 kwietnia. Czyli na początku stycznia składam wersję demo, a potem w kwietniu wersję ostateczną - to co, że zupełnie inną. Termin zachowany, to (...) Zobacz więcej
6.03.2013, 10:14
Paweł

Paweł Ziółkowski Wykładowca,
Publicysta,
Właściciel Biura
Doradztwa Gospod...

Temat: PKPIR - zaliczka na podatek za grudzień (z różnicą...

Sporo nad tym myślałem.
Są argumenty za i przeciw.
Jeśli jednak podatnik chce rozliczyć zaliczkę za grudzień z uwzględnieniem różnicy remanentów, to ja nie widzę przepisów, które by to uniemożliwiały. Wręcz przeciwnie - przepisy updof i rozporządzenia "wspierają" taką decyzję podatnika. Za każdy miesiąc (okres) roku, podatnik - po spełnieniu określonych formalności - może urealnić zaliczkę na podatek (uwzględnić różnicę remanentów). Dlaczego grudzień miałby być pod tym względem wyjątkowy?
Art.44.2 updof nie da się czytać na dwa sposoby (albo należy uwzględniać różnicę remanentów albo nie należy). Ważąc argumenty, traktując ostrożnie widzimisię urzędnika MF i analizując przepisy - zdecydowanie bliżej jestem wniosku, że NALEŻY...

Najpierw truizm - wcześniej problem nie istniał, bo nie było zaliczki za grudzień. Zmiana przepisów spowodowała pojawiło się zagadnienie, czy remanent na koniec roku, to remanent na koniec miesiąca - tak się składa, że u fizoli koniec roku = koniec grudnia. Art. 44 ust. 2 mówi o remanencie na koniec miesiąca. Dodatkowo w myśl § 27 KPiR:
- w ust. 1 mowa o remanencie na koniec roku i na dzień 1 stycznia,
- w ust. 2 mowa o remanencie za okresy miesięczne.
Uznając, że remanent na koniec roku jest miesięczny - zapisy z ust. 1 pozbawione są większego sensu.
Ale jeżeli podatnik zawiadomi o remanencie na koniec grudnia (a najlepiej jeżeli robi takie remanty co miesiąc), to miękknę... Inna sprawa, że zawiadomienie o robieniu remanentu w dniu 31 grudnia jest absurdem.
Drugi argument - jeżeli zaliczka za grudzień jest z uwzględnieniem remanentów, to czym różni się od zeznania?
Logiczne zatem wydaje się (przynajmniej mi), że zaliczka bez remanentów (z zastrzeżeniem powyższego), a zeznanie z remantem. Chcesz mieś zatem różnice remanentowe, to (...) Zobacz więcej
6.03.2013, 10:23
Marek

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: PKPIR - zaliczka na podatek za grudzień (z różnicą...

Paweł Ziółkowski:
Najpierw truizm - wcześniej problem nie istniał, bo nie było zaliczki za grudzień.
Drugi argument - jeżeli zaliczka za grudzień jest z uwzględnieniem remanentów, to czym różni się od zeznania?
Logiczne zatem wydaje się (przynajmniej mi), że zaliczka bez remanentów (z zastrzeżeniem powyższego), a zeznanie z remantem.

A dlaczego suma zaliczek pobranych w trakcie roku ma się różnić od podatku wykazanego w zeznaniu?! :-)
Ten argument do mnie zupełnie nie przemawia.
Jaka jest (i powinna - zdroworozsądkowo - być) funkcja zaliczek na podatek?
Zaliczki mają przejściowo łatać budżet czy też kieszeń podatnika?
Moim zdaniem zaliczki na podatek powinny jak najbardziej zbliżać się do podatku.
Przecież w innych źródłach przychodów wg updof (np. stosunek pracy) zwykle nie ma żadnych (lub są minimalne) rozjazdów pomiędzy wpłaconymi zaliczkami a podatkiem. A przecież deklaracje (choćby PIT-40) się składa. Przecież zeznanie roczne, to także:
- możliwość wspólnego rozliczenia (z małżonkiem, z dzieckiem),
- możliwość rozliczenia niektórych kosztów (jeśli podatnik nie rozlicza tych kosztów w księgach),
- możliwość skorzystania z ulg,
- możliwość rozliczenia straty (jeśli podatnik nie rozlicza straty w ciągu roku), etc.
Nie widzę przekonywujących argumentów za ograniczeniem możliwości uwzględniania śródrocznych remanentów - przy obliczaniu zaliczki na podatek - jedynie do miesięcy styczeń - listopad lub trzech pierwszych kwartałów roku. Nie widzę też poparcia dla tej tezy w przepisach.
Chcesz mieś zatem różnice remanentowe, to robisz zeznanie.

Jak zauważyłeś - zrobienie zeznania w tak krótkim terminie nie zawsze jest możliwe.
Rozliczam się z małżonką i czekamy aż PIT-11 spłyną...
Jeśli jednak wychodzi mi (przykładowo) za grudzień zaliczka:
1/ 4k bez uwzględniania różnicy remanentów,
2/ 2k z uwzględnieniem różnicy remanentów
- a w rozliczeniu rocznym zwrot (odpowiednio 4k lub 2k), to ja już nie tylko rozumem ale i całym sercem opowiadam się za opcję nr 2... :-)
6.03.2013, 11:28
Paweł

Paweł Ziółkowski Wykładowca,
Publicysta,
Właściciel Biura
Doradztwa Gospod...

Temat: PKPIR - zaliczka na podatek za grudzień (z różnicą...

jeszcze jest jedna możliwość - nie wykazywać dochodu za grudzeń :)

Zaliczka za grudzień nie musi się różnić od zeznania, tylko pełni inną funkcję - zaliczka jest tymczasowa a zeznanie ostateczne (z założenia). To był tylko argument pomocniczy.

Przepisy są nieprecyzyjne, wobec czego trudno będzie nam sie przekonać (chyba że przy piwie :).

Przy takim bałaganie cokolwiek się nie zrobi, to będzie dobrz lub źle - w zależności czego zwolennikiem będzi organ kontroli.

Co do kwot, to akurat argument mało trafny - mi mogło wyjść odwrotnie (4k z remanentem lub 2k bez remanentu) - czy jak za rok znajdziesz się w takiej sytuacji, też będziesz upierał się przy uwzględnianiu remanentu w zaliczce (...) Zobacz więcej
6.03.2013, 11:40
Marek

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: PKPIR - zaliczka na podatek za grudzień (z różnicą...

Paweł Ziółkowski:
czy jak za rok znajdziesz się w takiej sytuacji, też będziesz upierał się przy uwzględnianiu remanentu w zaliczce za grudzień?

Jeśli chodzi o brzmienie przepisów - tak.
Jeśli chodzi o ich zastosowanie w praktyce - być może zaryzykuję skorzystanie z dobrodziejstwa widzimisię urzędnika MF... ;-)
6.03.2013, 13:13
Paweł

Paweł Ziółkowski Wykładowca,
Publicysta,
Właściciel Biura
Doradztwa Gospod...

Temat: PKPIR - zaliczka na podatek za grudzień (z różnicą...

Jeśli chodzi o brzmienie przepisów - tak.
Jeśli chodzi o ich zastosowanie w praktyce - być może zaryzykuję skorzystanie z dobrodziejstwa widzimisię urzędnika MF... ;-)[ (...) Zobacz więcej
6.03.2013, 13:17



Przeglądaj dyskusje w tej grupie

Setki wypowiedzi

Zobacz o czym się teraz dyskutuje

Pytania i odpowiedzi

Znajdź odpowiedź na swoje pytanie

Wyślij zaproszenie do