Zbigniew

Zbigniew Podgórniak Doradztwo
Logistyczno
Transportowe DLT

Temat: Polska powojenna- wstydliwa historia

Grzegorz Cynk:
My tu gadu, gadu, a Pasikowski już kręci film o Jedwabnem...
(rozliczeniowy, ma się rozumieć)
http://film.wp.pl/id,120304,title,Wladyslaw-Pasikowski...
Czuję nosem Oskara! A Wy?

Ostatnio było o nim cicho, więc próbuje jakoś zaistnieć. Jeśli to prawda, to idzie sprawdzonym szlakiem po najlżejszej linii oporu.
13.02.2012, 14:35
Zbigniew

Zbigniew Podgórniak Doradztwo
Logistyczno
Transportowe DLT

Temat: Polska powojenna- wstydliwa historia

Artur Królica:
Nie odnoszę się do "Róży", bo filmu Smarzowskiego jeszcze nie widziałem, a do artykułu wklejonego przez Monikę.
Słowa, których autorem miał być Ilia Erenburg: "Złamcie za pomocą gwałtu zarozumiałość rasową germańskich kobiet", sugerują, że masowe gwałty na Niemkach były częścią strategii wojennej i można je rozpatrywać w tych właśnie kategoriach.
Można więc zapytać, czy te masowe gwałty były potrzebne, tak jak pyta się o to, czy potrzebne były masowe mordy ludności cywilnej dokonane z powietrza w Dreźnie, Hiroszimie i Nagasaki.
IMHO - były potrzebne, bo służyły do złamania morale przeciwnika. Niemcy bronili się do samego końca z podziwu godną determinacją przy coraz większej - a po czerwcu 1944 miażdżącej - przewadze aliantów.
Alkoholik musi sięgnąć dna, żeby terapia miała szanse powodzenia. Dla niemieckich mężczyzn zindoktrynowanych nazistowskimi teoriami o wyższości rasowej, narodzie panów itp. świadomość, że nie umieją nawet obronić swoich żon, matek i córek przed losem niewolnic seksualnych była - tak przypuszczam - formą psychicznej kastracji i dnem upokorzenia. Nieprzypadkowo temat gwałtów sowieckich był przez wiele lat tematem tabu w samych Niemczech.
Pamiętam dwie sceny z filmu Kobieta w Berlinie: w pierwszej główna bohaterka pyta retorycznie - "Gdzie te wielkie, zwycięskie armie, które miały nas bronić?", w drugiej ta sama bohaterka po wysłuchaniu historii o hitlerowskich zbrodniach dokonanych na rosyjskich dzieciach patrzy z obojętnością na rozpaczająca rodaczkę zaciąganą przez sołdata w ustronne miejsce. Nie chcę, żeby to zabrzmiało jak szyderstwo, ale czy to dno upokorzenia, jakim były masowe gwałty, nie stanowiło dla Niemców i Niemek także pokuty oraz formy duchowego oczyszczenia?

Coś w tym jest. Zresztą, po obejrzeniu filmu "Idź i patrz" doszedłem do wniosku że reakcja sołdatów i ich postępki nie dziwią i jakby mniej szokują w kontekście zbrodni których doświadczyli od Niemców. Nienawiść i żądza zemsty musiały być ogromne, zaślepiały ich. Ja osobiście nie wiem kim bym się stał po takich przejściach.
13.02.2012, 14:44

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Robert

Robert Puszczyk bezrobotny filozof
kawiarniany

Temat: Polska powojenna- wstydliwa historia

Andrzej Sawa:
System bolszewicko-sowiecki opierał się na mordowaniu.

W jakim sensie.
17.02.2012, 11:12
Dominik

Dominik P. Przedstawiciel
Stomatologiczny

Temat: Polska powojenna- wstydliwa historia

Nawiązując do tematu chciałbym pokazać jak wyglądała w prasie "polskiej" w 1946 roku kwestia repatriacji Niemców

Obrazek

Zaznaczam że fragment pochodzi z gazety już "Czerwonej".
17.02.2012, 19:52
Piotr

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Polska powojenna- wstydliwa historia

Dominik P.:
Nawiązując do tematu chciałbym pokazać jak wyglądała w prasie "polskiej" w 1946 roku kwestia repatriacji Niemców

Obrazek

Zaznaczam że fragment pochodzi z gazety już "Czerwonej".
z punktu widzenia Polaka majacego rodzine na dawnych Kresach dosc dziwnie brzmia fragmenty: "wyjechalo do ojczyzny".
19.02.2012, 11:25
Marcin

Marcin Galewicz Przedstawiciel
medyczny
specjalista, Abbott
Laboratories ...

Temat: Polska powojenna- wstydliwa historia

Drogi Filozofie kawiarniany: w takim sensie, że jak miałes inne myśli niż Komitet Centralny to dostawałeś czapę.

I tak jak w korpo w dzisiejszych czasach kaskadowano to odpowiednio w górę i w dół.

Czystka lat 37-38 w związku radzieckim to tego dokładne potwierdzenie: nie ważne są kompetencje (lub ich brak), a liczy się tylko przywiązanie do Wodza.
19.02.2012, 16:14
Piotr

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Polska powojenna- wstydliwa historia

Marcin Galewicz:
Drogi Filozofie kawiarniany: w takim sensie, że jak miałes inne myśli niż Komitet Centralny to dostawałeś czapę.

I tak jak w korpo w dzisiejszych czasach kaskadowano to odpowiednio w górę i w dół.

Czystka lat 37-38 w związku radzieckim to tego dokładne potwierdzenie: nie ważne są kompetencje (lub ich brak), a liczy się tylko przywiązanie do Wodza.
musiales pracowac w strasznym korpo
19.02.2012, 22:46
Marcin

Marcin Galewicz Przedstawiciel
medyczny
specjalista, Abbott
Laboratories ...

Temat: Polska powojenna- wstydliwa historia

Hm, hm, nie chcę, żeby to tak zabrzmiało, ale u nas nie mordowali za nieprawomyślność ;)

Mówiąc o korpo miałem na myśli kaskadowanie.

Pozdrawiam

marcin
20.02.2012, 13:09
Robert

Robert Puszczyk bezrobotny filozof
kawiarniany

Temat: Polska powojenna- wstydliwa historia

Marcin Galewicz:
Drogi Filozofie kawiarniany: w takim sensie, że jak miałes inne myśli niż Komitet Centralny to dostawałeś czapę.

Otóż nie.
Czapę dostawałeś, jeżeli było to z jakiegoś powodu pożyteczne dla reżimu.
Zwykle dostawałeś więzienie/zsyłkę.

Rozumiem, że można napisać - system radziecki opierał się na terrorze. Bo terror był
środkiem do celu, jakim było feudalne zblatowanie społeczeństwa. Ale terror to nie
tylko - i w przypadku radzieckim jedynie w niewielkiej części - mordowanie.

Zatem, pisać że *opierał się* na mordowaniu? Serio?
Czystka lat 37-38 w związku radzieckim to tego dokładne potwierdzenie: nie ważne są kompetencje (lub ich brak), a liczy się tylko przywiązanie do Wodza.

Akurat przywiązanie do Wodza nie miało większego znaczenia w czystkach.
To było działanie systemowe, wycelowane w zastraszenie ogółu poprzez
sekowanie mniejszości, wytypowanych wg różnych kryteriów.
28.03.2012, 10:51
Maciej

Maciej Durczewski właściciel, P&R
Image Agencja Public
Relations

Temat: Polska powojenna- wstydliwa historia

W zasadzie najtrafniejszy obraz wojny pokazał film Saviour... tyczy się wojny bałkańskiej ale dokładnie pokazuje że są "ludzie i ludziska"...

Z ludzi upadłych czyni bohaterów, a tych "najszlachetniejszych" upadla...
30.03.2012, 20:15

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Robert

Robert Puszczyk bezrobotny filozof
kawiarniany

Temat: Polska powojenna- wstydliwa historia

Andrzej Sawa:
A nie wiesz,że w sowieckim mordowaniu był element - wykonaj plan?Ustalono normę wrogów ludu do wymordowania i nkwd-ziści starali się mordować nie mniej.

Ale to też był tylko (mniej lub bardziej opanowany) element terroru. Nie
bez powodu system z czasem stawał się mniej opresyjny (typu: niedźwiedzie
zamiast czapy).
2.04.2012, 10:09

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

Następna dyskusja:

Historia Polski w 10 tys. z...




Zobacz dyskusje w grupie Historia

Aktualne tematy

Zobacz o czym się teraz dyskutuje

Problemy i porady

Znajdź odpowiedzi na swoje pytania

Wyślij zaproszenie do