Monika

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Jak się żyło przed wojną?

"Czytane dziś pamiętniki(napisane na konkurs ogłoszony przez Instytut Gospodarstwa Społecznego) bezrobotnych pokazują nie tylko otchłań nędzy. Pokazują także, że trudno porównać ówczesny poziom życia z dzisiejszym - tak bardzo warunki były różne. Jeden z autorów Feliks Różański, ślusarz z Warszawy, przeszedł z żoną po Polsce w poszukiwaniu pracy 2340 km - piechotą! Szedł od Gdyni do Brześcia nad Bugiem, przez Lwów i Katowice, Poznań i Toruń, aż wrócił do Warszawy. Inny autor Leon Zarycki, czternaste dziecko łódzkiego odlewnika, zaczął pracować w wieku 14 lat, sprzedając papierosy na ulicy; kiedy skończył 17 lat, został robotnikiem w fabryce. Komisja lekarska zwolniła go z poboru, bo ważył 45 kilogramów i był zbyt słaby na żołnierza.
"

http://wyborcza.pl/1,75515,7237694,Przed_wojna_nie_zyl...
15.11.2009, 11:11
Jacek

Jacek Piotrowski ...teatr mój widzę
ogromny...

Temat: Jak się żyło przed wojną?

No tak. W kazdym kraju były (...) Zobacz więcej
15.11.2009, 11:13

konto usunięte

Temat: Jak się żyło przed wojną?

W róznych krajach był różny poziom nędzy. I o ile warunki w jakich żyła klasa średnia przed wojną dziś uznalibyśmy za bardzo skromne to w Polsce ten poziom zycia nie był zbyt wysoki. To wynikało ze struktury społecznej. Polska była państwem które pod tym względem przypominała państwa latynoamerykańskie - mała grupa bardzo bogatych, niewielka klasa średnia, oraz duża grupa ludności biednej. Rozmiar nędzy był rózny w zależności od regionu. Najbiedniej było za Bugiem w tzw (...) Zobacz więcej
15.11.2009, 11:33
Andrzej

Andrzej Pieniazek Prezes, Purcon
Poland - Doradztwo
Personalne

Temat: Jak się żyło przed wojną?

Robert Suski:
Najbiedniej było za Bugiem w tzw Polsce B

Moj ojciec po skonczonych studiach prawniczych rozpoczal prace w Urzedzie Wojewodzkim w 1937 roku. Czyli jakos tam nalezal do tych lepiej usytuowanych chociaz zadnym krezusem nie byl. Opowiadall czasem wlasnie o tej Polsce B, ze bieda i nedza tam byla trudna do wyobrazenia.
15.11.2009, 13:12
Jacek

Jacek Piotrowski ...teatr mój widzę
ogromny...

Temat: Jak się żyło przed wojną?

Jaką była bieda w Polsce B? Ktoś umierał (...) Zobacz więcej
15.11.2009, 13:22

konto usunięte

Temat: Jak się żyło przed wojną?

Tomaszewski i Landau w swoich pracach dotyczących społeczeństwa i ekonomii II RP przedstawiają dane liczbowe dotyczące poziomu życia w (...) Zobacz więcej
15.11.2009, 13:28
Jacek

Jacek Piotrowski ...teatr mój widzę
ogromny...

Temat: Jak się żyło przed wojną?

Robert Suski:
Tomaszewski i Landau w swoich pracach dotyczących społeczeństwa i ekonomii II RP przedstawiają dane liczbowe dotyczące poziomu życia w II RP
Ale bieda i nędza trudna do wyobrażenia, oznaczac moze nawet straszliwy głód. Było tak?
15.11.2009, 13:31

konto usunięte

Temat: Jak się żyło przed wojną?

Wystarczy sobie poczytać opinie o nedzy na kresach powstałe przed II (...) Zobacz więcej
15.11.2009, 14:38
Michał

Michał M. Catullus 16

Temat: Jak się żyło przed wojną?

Monika S.:
"Czytane dziś pamiętniki(napisane na konkurs ogłoszony przez Instytut Gospodarstwa Społecznego) bezrobotnych pokazują nie tylko otchłań nędzy.

To bieda pchnęła Kazimierza Nowaka w podróż przez Afrykę.
15.11.2009, 15:32
Jacek

Jacek Piotrowski ...teatr mój widzę
ogromny...

Temat: Jak się żyło przed wojną?

Robert Suski:
Wystarczy sobie poczytać opinie o nedzy na kresach powstałe przed II wojną światową...
Nikt nie kwestionuje, ze były wielkie obszary biedy na terenach po byłym zaborze rosyjskim, w tym na Podlasiu. Tylko co oznacza wyrażenie "trudne do wyobrażenia". Bo o czyms takim można mówić obecnie o tym co się dzieje w niektórych regionach Afryki np Somalia, Płd Sudan.
15.11.2009, 16:08
Marcin

Marcin C. DK NOTUS

Temat: Jak się żyło przed wojną?

mam wrażenie, że ocena przedwojnia często zależy od politycznych poglądów rozmówcy, co mnie zresztą bardzo dziwi bo trudno doszukać się w dzisiejszych najważniejszych partiach poglądów sanacji, endecji, PPS-u a i ludowcy podtrzymują tradycje witosowskie głownie nazwą i ilością fotela premiera-może jest to podytktowane wyjątkowością tego krótkiego okresu okresu w historii Polski? nie wiem...

nikt nie zaprzeczy, że były obszary biedy i społeczeństwo było znacznie biedniejsze niż obecnee, a w Europie ludzie masowo umierali z głodu (Ukraina) czy chorób (hiszpanka) ale ostatnie zdanie artykułu zresztą niezbyt wysokich lotów to nadużycie. Rozwój gospodarczy (a tym poprawa standardów życia na wielu płaszczyznach) został przerwany przez wybuch wojny zatem przemyślane przemiany przynoszące pozytywne efekty w gospodarce zostały w połowie drogi zastopowane. Standard życia i możliwości były też wyższe w krajach, w których wprowadzono rozwiązania totalitarne a w Polsce wbrew niektórym twierdzeniom nie zdecydowano się na taki wariantMarcin Czapliński edytował(a) ten post dnia 15.11.09 o godzinie 17:23
15.11.2009, 16:52
Sylwester

Sylwester R. Otwarty na nowe
wyzwania

Temat: Jak się żyło przed wojną?

Dobry przykład. Opracowanie oparte na "mocnych" źródłach.
Warte zapoznania się.
Robert Suski:
Tomaszewski i Landau w swoich pracach dotyczących społeczeństwa i ekonomii II RP przedstawiają dane liczbowe dotyczące poziomu życia w II RP
15.11.2009, 17:41
Michał

Michał M. Catullus 16

Temat: Jak się żyło przed wojną?

zanim watek zboczy w jakieś dziwne rejony chciałbym zauważyć, ze rozmawiamy tutaj o solidnych i mało kontrowersyjnych danych ekonomicznych.

cytowane pamiętniki pokazują po prostu co za tymi cyferkami tak naprawdę się kryje. (...) Zobacz więcej
15.11.2009, 18:01
Sylwester

Sylwester R. Otwarty na nowe
wyzwania

Temat: Jak się żyło przed wojną?

"Społeczeństwo Polskie od X do XX wieku" I. Ihnatowicz, B. Zientara, A .Mączak, J. Żarnowski, - ogólnikowo, ale obrazuje sytuację wśród poszczególnych warstw społecznych i regionów (...) Zobacz więcej
15.11.2009, 18:56
Marcin

Marcin C. DK NOTUS

Temat: Jak się żyło przed wojną?

jeśli chodzi o szczyptę danych ekonomicznych m.in. Encyklopedia Drugiej Rzeczypospolitej, 1999 r.) prezentuje poziom dochodów społeczeństwa, i tak:
- dochody powyżej 10 000 zł osiągało ok 1% społeczeństwa 300 tys.(arystokracja ziemska, ełaściciele większych przedsiębiorstw, najwyżsi urzędnicy
- dochody ok 3000 zł ok 4 mln 11% - inteligencja-pracownicy umysłowi, przedstawiciele wolnych zawodów, część burżuazji i drobnomieszczaństwa, najbogatsi chłopi
- ok 1800 zł 11,5 mln -33% ludności znaczna część drobnomieszczaństwa i niżsi funkcjonariusze państwowi
- do 900 zł 19 mln -55% społeczeństwa

2 pierwsze grupy osiągały dochody na poziomie zbliżonym do podobnych grup najbardziej rozwiniętych gospodarek Europy, położenie warstwy III było gorsze, ostatnia (największa) warstwa nie miała odpowiednika na Zachodzie.

Warunki mieszkaniowe zdecydowanie odbiegały od warunków Europy Zach. W większości miast brakowało planu zabudowy ogromne kamienice wznoszono obok pałacy i pałacyków oraz nędznych domów z pruskiego muru i drewna -najdramatyczniejsza sytuacja pod tym względem była byłym zaborze rosyjskim. Wspomnaiane kontrasty najbardziej widoczne były w Łodzi -uznawanej w latach 20 za jedno z najbrzydszych miast Europy. W Łodzi brakowało też wodocioągów i urządzeń kanalizacyjnych. Dominowały mieszkania jedno i dwupokojowe. Na wsiach spotykano drewniane parterowe domy kryte często strzechą, brakowało podłóg. Sytuacja zaczęła poprawiać się w latach 30-tych , kiedy budownictwo mieszkaniowe zaczęło się rowijać a powstające Spółdzielnie Mieszkaniowe zaczęły prześcigać się w nowych wzorcach -zmiany widoczne były w nowowznoszonych miastach Gdynia, Stalowa Wola a z udogodnień korzystały w większosci przypadków przedstawiciele zawodów zaufania publicznego, profesorofie i inżynierowie, przedstawiciele transportu, wolnych zawodów.Marcin Czapliński edytował(a) ten post dnia 15.11.09 o godzinie 21:43
15.11.2009, 21:26
Waldemar

Waldemar Skrobacz przedsiębiorca

Temat: Jak się żyło przed wojną?

Ja w tym artykule zwróciłem uwagę na zestawienie państw o podobnym poziomie ubóstwa: Grecja, Rumunia, Włochy, Hiszpania i Polska, o ile sytuacja Polski mogła mieć związek z rozbiorami i brakiem niepodległości i trudno kogokolwiek winić za ten stan rzeczy, to 50 lat po drugiej wojnie światowej, Grecja, Hiszpania, Włochy dramatycznie odbiegały poziomem gospodarczym od (...) Zobacz więcej
15.11.2009, 23:08
Jacek

Jacek Piotrowski ...teatr mój widzę
ogromny...

Temat: Jak się żyło przed wojną?

Po co ten temat? Dwadzieścia lat emu żyło sie gorzej niż obecnie. Przed wojną jeszcze bylo inaczej. Przciez to proste. Może chodzi o pokazanie że przedwojenna Polska była krajem... Jakim?
Wieksze obszary biedy byly w (...) Zobacz więcej
16.11.2009, 11:04
Maciej

Maciej Piechocki Specjalista ds.
Logistyki

Temat: Jak się żyło przed wojną?

Jacek Piotrowski:
Robert Suski:
Tomaszewski i Landau w swoich pracach dotyczących społeczeństwa i ekonomii II RP przedstawiają dane liczbowe dotyczące poziomu życia w II RP
Ale bieda i nędza trudna do wyobrażenia, oznaczac moze nawet straszliwy głód. Było tak?

Opracowywałem kiedyś historię pewnej organizacji kościelnej, przedwojennej Akcji Katolickiej, zarówno na szczeblu diecezjalnym, jak również na wycinku archidiecezji gnieźnieńskiej i poznańskiej.

Bardzo wymowne były dokumenty Akcji Katolickiej, tym bardziej ciekawe i wymowne, że miały charakter wewnętrzny. A więc mówiły w sposób trochę bardziej otwarty, niż informacje "na pokaz", dla ogółu.
Otóż diecezjalne sprawozdania dla szefostwa w Poznaniu, tworzone na podstawie parafialnych sprawozdań przedstawiały obraz po prostu straszny. Gdyby nie wsparcie wiernych w wielu diecezjach zabrakłoby kadry duchownej. I nie chodziło tu o wsparcie pieniężne, bo "kasy" ludzie po prostu nie mieli. Chodzi o dary żywnościowe dla swoich księży - kawał chleba, kankę mleka, kawał miesa, kilka jaj. Tyle dawali wierni, na więcej nie było ich stać.
To był obraz płynący z diecezji kresowych - wileńskiej, pińskiej, łuckiej, lwowskiej (zasadniczo z Kresów). Gdyby nie ofiary czysto materialne księża by wymarli.
Ale bieda tzw. Polski B jest też dość mityczna, bo Polska A nie była lepsza.
Duchowni z diecezji Polski zachodniej - to a propos majętności wiernych - pisali, że w zimie dobrze jest, gdy z 10-12 osobowej rodziny na msze niedzielne przychodzi 1-3 członków rodziny. Dlaczego? Bo butów zimowych była najwyżej na tyle osób.
16.11.2009, 14:57
Jacek

Jacek Piotrowski ...teatr mój widzę
ogromny...

Temat: Jak się żyło przed wojną?

Jeszcze w latach 60-tych, a więc PRL ludzie ze wsi chodząc do miasta ze wsi pieszo niekiedy nisili buty na ramieniu. Zakładając je w miescie. Podczas chodzenia niszczyły się.
No ale to wiadome, bieda była. Ktoś z (...) Zobacz więcej
16.11.2009, 17:25
Sylwester

Sylwester R. Otwarty na nowe
wyzwania

Temat: Jak się żyło przed wojną?

Bieda aż piszczało. Tak na kanwie wspomnień, jeszcze w 20- leciu, przy migracji z jednego regionu kraju, w drugii - należało się "wylegitymować" tzw. świadectwem moralności, co umożliwiało np.dalszą naukę, bądź (...) Zobacz więcej
17.11.2009, 10:59

Następna dyskusja:

Jak się żyło w PRL-u?




Zobacz dyskusje w grupie Historia

Aktualne tematy

Zobacz o czym się teraz dyskutuje

Problemy i porady

Znajdź odpowiedzi na swoje pytania

Wyślij zaproszenie do