Ryszard

Ryszard N. Pełnomocnik ds.
transportu oraz IT

Temat: zdychające paletki

Zadam pytanie doświadczonym akwarystą...

Co może być przyczyna padania PALETEK?

Wodę mają czysta, dobrze przefiltrowana, temp. ok 29 - 30 stopni, parametry w normie (jedynie KH nieznacznie odbiega), woda podmieniana 1x w tygodniu ok 20%.

Na początku były 3 szt. jedna padła po 3 tygodniach, wczoraj po kolejnych 3-4 tyg padła druga.

Na 2-3 doby przed zejściem przestają pobierać pokarm i chowają się za filtrem (po czym szybki oddech i brak ruchu płetw bocznych)..

Macie jakieś pomysły? Bo szkoda mi tej ostatniej...

W baniaku 96 litrów pływa z ostatnia sztuka jeszcze 5 sumików szklistych, 2 brzanki rekinie, 1 glonojad syjamski, 3 kosiarki, 1 gupik, 1 piskorek, 2 węgorki i 3 krewetki filtrujące.

Z roślin jest moczarka, jakaś trawa (nie pamiętam nazwy), anubis (chyba tak to się pisze) i mech jawajski na korzeniu. Jest tam tez kilka większych kamieni. Do jedzenia dostają płatki, serca, ochotkę na zmianę 2x dziennie - bez przekarmiania. 1 x w tygodniu głodówka.

Co może być przyczyną, (...) Zobacz więcej
22.06.2011, 22:12
Marcin

Marcin J. Principal Support
Specialist,
Alexander Mann
Solutions

Temat: zdychające paletki

nie żebym się czepiał bo paletek nie hodowałem ale 96 litrów na 3 paletki i (...) Zobacz więcej
22.06.2011, 22:15
Ryszard

Ryszard N. Pełnomocnik ds.
transportu oraz IT

Temat: zdychające paletki

wiem, wiem - 30 litrów na 1 sztukę ...

ale te są(były) młode i małe - a docelowo miały trafić do dedykowanego zbiornika - 200 litrów i (...) Zobacz więcej
22.06.2011, 23:35
Adam

Adam D. TECHNIK MECHANIK
SAMOCHODOWY

Temat: zdychające paletki

Syf , syf i jeszcze raz syf je zabija. Mierzysz w ogóle NO3 ? Masz za dużo ryb na 96 litrów i do tego paletki. Minimum dla paletek ( żeby żyły ) to ok 240 lit akwarium . I jeszcze ważne gdzie kupujesz - bo jak w sklepie to 90 % że nie przeżyją bo to są ryby z farm z Azji . Trzeba kupować ryby krajowe i wtedy nawet gorsze parametry wody im nie (...) Zobacz więcej
29.06.2011, 18:00
Ryszard

Ryszard N. Pełnomocnik ds.
transportu oraz IT

Temat: zdychające paletki

Adam D.:
Syf , syf i jeszcze raz syf je zabija. Mierzysz w ogóle NO3 ? Masz za dużo ryb na 96 litrów i do tego paletki. Minimum dla paletek ( żeby żyły ) to ok 240 lit akwarium . I jeszcze ważne gdzie kupujesz - bo jak w sklepie to 90 % że nie przeżyją bo to są ryby z farm z Azji . Trzeba kupować ryby krajowe i wtedy nawet gorsze parametry wody im nie są straszne .


Kolego...czy sugerujesz, że mam syf w akwarium?

NO3 jak i reszta parametrów jest w normie .... tylko kh trochę za niskie

wg testu tropicala 5 in 1

NO3 - pomiędzy 0 a 20 ppm (mg/l) - bliżej 0
NO2 - pomiędzy 0 a 0,5 ppm (mg/l) - bliżej 0
GH - pomiędzy 150 a 300 ppm (o dGH)
KH - pomiędzy 40 a 80 ppm (o dKH) powinno być ok 120 do 180
pH - 6,5 (potwierdzone testem kropelkowym TETRY)

Wg gościa który hoduje paletki (jest taki sklep w sz-cinie) paramerty wody są idealne dla paletki - woda jest czysta, podobnie jak dno.
Ten sam gość stwierdził, że na jedną paletkę potrzeba ok 30-40 litrów akwarium a widziałem niejednokrotnie jego hodowlę, która jest imponująca - wiec jest dla mnie autorytetem.

Sklep w którym kupuje jest sprawdzonym miejscem - te paletki są pierwszymi rybami które mi padły (po 3 tygodniach życia w moim akwa). A w tym sklepie kupuje już od ponad roku, wcześniej kupowałem inne ryby do innego akwa.

BTW - chyba nie chcesz powiedzieć mi że np 1 parkę paletek mam trzymać w 240 litrowym akwa żeby przeżyła.... szczególnie młodych (małych).

A co do parametrów - ogólnie pisałem w 1 poście - wystarczyło przeczytać zanim zadałeś pytanie o NO3

A może tak skupić się na objawach ... brak pobierania pokarmu na 2-3 doby przed padnięciem oraz przyspieszony oddech...Ryszard N. edytował(a) ten post dnia 30.06.11 o godzinie 00:41
30.06.2011, 00:34

Temat: zdychające paletki

może przyczyną są pasożyty ukł. pokarmowego? Mają wzdęty brzuch? Wypróżniają się normalnie?

Skoro sumiki szkliste nie padają to raczej wykluczył bym parametry wody. Przemysław G. edytował(a) ten post dnia 30.06.11 o godzinie 09:42
30.06.2011, 09:41
Przemysław

Przemysław Ł. Project Manager -
PMP, pianista,
chemik :)

Temat: zdychające paletki

Ryszard N.:
Zadam pytanie doświadczonym akwarystą...

Co może być przyczyna padania PALETEK?

Wodę mają czysta, dobrze przefiltrowana, temp. ok 29 - 30 stopni, parametry w normie (jedynie KH nieznacznie odbiega), woda podmieniana 1x w tygodniu ok 20%.

Na początku były 3 szt. jedna padła po 3 tygodniach, wczoraj po kolejnych 3-4 tyg padła druga.

Na 2-3 doby przed zejściem przestają pobierać pokarm i chowają się za filtrem (po czym szybki oddech i brak ruchu płetw bocznych)..

Macie jakieś pomysły? Bo szkoda mi tej ostatniej...

W baniaku 96 litrów pływa z ostatnia sztuka jeszcze 5 sumików szklistych, 2 brzanki rekinie, 1 glonojad syjamski, 3 kosiarki, 1 gupik, 1 piskorek, 2 węgorki i 3 krewetki filtrujące.

Z roślin jest moczarka, jakaś trawa (nie pamiętam nazwy), anubis (chyba tak to się pisze) i mech jawajski na korzeniu. Jest tam tez kilka większych kamieni. Do jedzenia dostają płatki, serca, ochotkę na zmianę 2x dziennie - bez przekarmiania. 1 x w tygodniu głodówka.

Co może być przyczyną, że padają.

Ja nie wiem kto Ci poradził taką obsadę (a może sam do niej doszedłeś), ale trzymanie tylu ryb i takich ryb razem i w 96 litrach woła o pomstę do nieba! Kilka przykładów:

1.) zdecydowanie jest to dużo za małe akwarium na paletki - powinno być m.in. 200 litrów - w takim akwa, jakie masz to paletki karłowacieją i zdychają. Druga rzecz jest taka, że akwa powinno mieć co najmniej 50 cm wysokości - podejrzewam, że Twoje tyle nie ma - paletki są rybami ławicowymi (powinny żyć w grupie co najmniej 5-6 sztuk), rosną i małe trzeba szybko przenieść do min. 200 l!

2.) za małe akwarium na kosiarki - te rybki powinny mieć > 100 l i temperaturę 22-26 stopni

3.) brzanki żyją w stadach - 2 sztuki to nie stado

4.) 1 gupik? 1 piskorek? - oba te gatunki są stadne!

Twoja obsada w akwarium jest kompletnie bez żadnej logiki...
30.06.2011, 10:06
Jacek

Jacek Stryjniak Doświadczony
sprzedawca z pasją

Temat: zdychające paletki

Ryszard N.:
Zadam pytanie doświadczonym akwarystą...

Co może być przyczyna padania PALETEK?

Wodę mają czysta, dobrze przefiltrowana, temp. ok 29 - 30 stopni, parametry w normie (jedynie KH nieznacznie odbiega), woda podmieniana 1x w tygodniu ok 20%.

Na początku były 3 szt. jedna padła po 3 tygodniach, wczoraj po kolejnych 3-4 tyg padła druga.

Na 2-3 doby przed zejściem przestają pobierać pokarm i chowają się za filtrem (po czym szybki oddech i brak ruchu płetw bocznych)..

Macie jakieś pomysły? Bo szkoda mi tej ostatniej...

W baniaku 96 litrów pływa z ostatnia sztuka jeszcze 5 sumików szklistych, 2 brzanki rekinie, 1 glonojad syjamski, 3 kosiarki, 1 gupik, 1 piskorek, 2 węgorki i 3 krewetki filtrujące.

Z roślin jest moczarka, jakaś trawa (nie pamiętam nazwy), anubis (chyba tak to się pisze) i mech jawajski na korzeniu. Jest tam tez kilka większych kamieni. Do jedzenia dostają płatki, serca, ochotkę na zmianę 2x dziennie - bez przekarmiania. 1 x w tygodniu głodówka.

Co może być przyczyną, że padają.

Witam serdecznie...pozwoli Pan że wtrącę swoje 3 grosze:)

Otóż przedstawiona przez Pana obsada ryb rzeczywiście odbiega od normy...w jednym zbiorniku ma Pan ryby z różnych środowisk, z różnych biotopów i co najważniejsze o różnych wymaganiach względem parametrów fizyko-chemicznych wody ...
Niestety paletka o której Pan pisze najprawdopodobniej odpłynie do świata wiecznych łowów...w mojej ocenie przyczyn takiego stanu rzeczy jest kilka a najważniejszymi są stres i pasożyty.
Stres może wynikać ze złej obsady zbiornika - być może glonojad syjamski niepokoi inne ryby w zbiorniku, brzanka rekinia - zwłaszcza jeśli nie ma stada także może zachowywać się agresywnie w w stosunku do innych mieszkańców akwarium (proszę także pamiętać że ów "rekinek" dorasta prawie do 50 cm)...
Kosiarka...hmnnnn...proszę zwrócić uwagę czy czarna pręga biegnąca wzdłuż ciała tej ryby od końca pyska sięga także pletwy ogonowej włącznie... jeśli nie, a w dodatku pletwy piersiowe, brzuszne i płetwa grzbietowa mają czerwonawe zabarwienie - to nie jest to kosiarka a grubowarg z rodzaju
Garra sp. tzw. "pseudokosiarka" - ryba agresywna w stosunku do własnego jak i innych gatunków do tego nadzwyczaj "upierdliwa"
Co do innych przedstawicieli niniejszego zbiornika (bardzo ciasnego zresztą), gupik(i) bywają często nosicielami pasożytów na które paletki wykazują szczególną wrażliwość (nicienie, przywry)...
Paletki podobnie jak i inne pielęgnice są często atakowane przez pasożyty skrzelowe (przywry) - wskazywały by na to opisywane przez Pana przyśpieszone ruchy pokryw skrzelowych - proszę jeszcze zwrócić uwagę na barwę i kształt zarówno samych pokryw jak i skrzeli - czy nie są one jakby wytrzeszczone? szeroko rozwarte?
A może zaobserwował Pan ubytki w skórze na głowie paletek? coś jakby dziurki?
jakie odchody mają chore ryby? Czy aby nie są śluzowate i przeźroczyste ? To z kolei wskazywałoby na pasożyty przewodu pokarmowego (nicienie)

Jaki pokarm stosuje Pan w żywieniu ryb (płatki jakiej firmy)? Z jaką częstotliwością ? czy stosuje Pan żywy pokarm (ochotka- żywa czy mrożona?)

Poza tym czy obsadę TEGO akwarium dobierał Pan sam, czy też posiłkował się Pan "wiedzą" pracowników sklepu zoologicznego ? Jeśli to drugie to proszę zmienić sklep...
A jeśli pierwsze to...cóż nawet najlepszym zdarza się popełnić błąd. No ale początki bywają trudne. Nie od razu mur chiński zbudowano...najważniejsze to nie zrazić się do akwarystyki - zbyt fajne jest to hobby:)

Dysponuje Pan może zdjęciami zarówno akwarium jak i samej paletki (może być zdjęcie trupa ze szczególnym uwzględnieniem głowy)? Jeśli tak to proszę o ich wysłanie na mój adres mailowy - postaram się Panu pomóc.

pozdrawiam serdecznie
Jacek Stryjniak (Wrocław)
30.06.2011, 22:21
Ryszard

Ryszard N. Pełnomocnik ds.
transportu oraz IT

Temat: zdychające paletki

Przemysław Ł.:
Ja nie wiem kto Ci poradził taką obsadę (a może sam do niej doszedłeś), ale trzymanie tylu ryb i takich ryb razem i w 96 litrach woła o pomstę do nieba! Kilka przykładów:

To długa historia - ale wybrała sobie ryby żona :P
Przemysław Ł.:
1.) zdecydowanie jest to dużo za małe akwarium na paletki - powinno być m.in. 200 litrów - w takim akwa, jakie masz to paletki karłowacieją i zdychają. Druga rzecz jest taka, że akwa powinno mieć co najmniej 50 cm wysokości - podejrzewam, że Twoje tyle nie ma - paletki są rybami ławicowymi (powinny żyć w grupie co najmniej 5-6 sztuk), rosną i małe trzeba szybko przenieść do min. 200 l!

Taki jest plan - przenieść do min 200 litrów - w palnie mam niestandardowe akwa o wymiarach 180 x 180 x 60 cm (tylko kwestia dopracowania systemu czyszczenia akwa i wymiany wody - w fazie projektu - a może ktoś ma jakieś pomysły - akawa ma być zabudowane we wnęce - widok na 2 ścianki - pozostałe schowane za drzwiami od wnęki)

Przemysław Ł.:
2.) za małe akwarium na kosiarki - te rybki powinny mieć > 100 l i temperaturę 22-26 stopni

Z doświadczenia własnego wiem, że kosiarka jest mało wymagającą rybką - spokojnie i bez problemów żyje w temp do 29 stopni, rosnąc i będąc zdrową - a co do litrażu - nie słyszałem o jakichś konkretnych wymaganiach, najważniejsze aby akwa było w miare długie (im dłuższe tym lepsze) i z dość mocnym prądem wody, a to dlatego że jej naturalnym środowiskiem są wody rzeczne.
Przemysław Ł.:
3.) brzanki żyją w stadach - 2 sztuki to nie stado

Z tego co mi wiadomo to należy je hodować (brzanki rekinie) w niewielkich stadach - a tu czy 2 szt to stado - to można polemizować.
Przemysław Ł.:
4.) 1 gupik? 1 piskorek? - oba te gatunki są stadne!

gupik został się po tym jak startowałem akwa i długo nie mogłem osiagnąć parametów - po wpuszczeniu gupika z innego akwa gdzie mam ich z 30 i ciągle się ich pozbywam (non stop) - parametry doszły w ciągu tygodnia.

piskorek został jeden z 5 - reszta padła podczas transportu (najprawdopodobniej za mało tlenu w worku transportowym, bo pływały pionowo - a jak wyczytałem tak się zachowują jak mają za mało tlenu)
Przemysław Ł.:
Twoja obsada w akwarium jest kompletnie bez żadnej logiki...

Czyżby?
1. brzanki rekinie - ryby żyjące w rzekach
2. kosiarki - ryby żyjące w rzekach
3. piskorki - ryby oczyszczające dno zbiornika
4. węgorki - przeczesują podłoże
5. krewetki - załatwiają sprawę leżącego na dnie niedojedzonego pokarmu, ewentualnie "martwych" roślin, rybek (mam nadzieje że nigdy nie będą musiały)
6. sumik szklisty - urzekły mnie wyglądem, a przy okazji świetnie eksponują środek akwarium.

dodaj do tego jeszcze planowane akwarium i fakt że chcę zrobić coś w stylu warunków jakie są w "rzece" tzn kamienie, żwirek, korzenie, mchy, rośliny + średnio mocny strumień wody.

Dalej nie widać logiki?

przyznam, że paletki to wymysł żony - ale nie oceniajcie czegoś o czym nie macie pojęcia.

Zadaje konkretne pytania i chciałbym uzyskać konkretne odpowiedzi - a nie osądy na temat warunków a akwa, bo nie uważam aby były złe, tym bardziej że zaznaczałem już wcześniej ze jest to akwa przejściowe.
30.06.2011, 22:57
Ryszard

Ryszard N. Pełnomocnik ds.
transportu oraz IT

Temat: zdychające paletki

Jacek Stryjniak:
ą.

Witam serdecznie...pozwoli Pan że wtrącę swoje 3 grosze:)

Otóż przedstawiona przez Pana obsada ryb rzeczywiście odbiega od normy...w jednym zbiorniku ma Pan ryby z różnych środowisk, z różnych biotopów i co najważniejsze o różnych wymaganiach względem parametrów fizyko-chemicznych wody ...
Niestety paletka o której Pan pisze najprawdopodobniej odpłynie do świata wiecznych łowów...w mojej ocenie przyczyn takiego stanu rzeczy jest kilka a najważniejszymi są stres i pasożyty.
Stres może wynikać ze złej obsady zbiornika - być może glonojad syjamski niepokoi inne ryby w zbiorniku, brzanka rekinia - zwłaszcza jeśli nie ma stada także może zachowywać się agresywnie w w stosunku do innych mieszkańców akwarium (proszę także pamiętać że ów "rekinek" dorasta prawie do 50 cm)...
Kosiarka...hmnnnn...proszę zwrócić uwagę czy czarna pręga biegnąca wzdłuż ciała tej ryby od końca pyska sięga także pletwy ogonowej włącznie... jeśli nie, a w dodatku pletwy piersiowe, brzuszne i płetwa grzbietowa mają czerwonawe zabarwienie - to nie jest to kosiarka a grubowarg z rodzaju
Garra sp. tzw. "pseudokosiarka" - ryba agresywna w stosunku do własnego jak i innych gatunków do tego nadzwyczaj "upierdliwa"
Co do innych przedstawicieli niniejszego zbiornika (bardzo ciasnego zresztą), gupik(i) bywają często nosicielami pasożytów na które paletki wykazują szczególną wrażliwość (nicienie, przywry)...
Paletki podobnie jak i inne pielęgnice są często atakowane przez pasożyty skrzelowe (przywry) - wskazywały by na to opisywane przez Pana przyśpieszone ruchy pokryw skrzelowych - proszę jeszcze zwrócić uwagę na barwę i kształt zarówno samych pokryw jak i skrzeli - czy nie są one jakby wytrzeszczone? szeroko rozwarte?
A może zaobserwował Pan ubytki w skórze na głowie paletek? coś jakby dziurki?
jakie odchody mają chore ryby? Czy aby nie są śluzowate i przeźroczyste ? To z kolei wskazywałoby na pasożyty przewodu pokarmowego (nicienie)

Jaki pokarm stosuje Pan w żywieniu ryb (płatki jakiej firmy)? Z jaką częstotliwością ? czy stosuje Pan żywy pokarm (ochotka- żywa czy mrożona?)

Poza tym czy obsadę TEGO akwarium dobierał Pan sam, czy też posiłkował się Pan "wiedzą" pracowników sklepu zoologicznego ? Jeśli to drugie to proszę zmienić sklep...
A jeśli pierwsze to...cóż nawet najlepszym zdarza się popełnić błąd. No ale początki bywają trudne. Nie od razu mur chiński zbudowano...najważniejsze to nie zrazić się do akwarystyki - zbyt fajne jest to hobby:)

Dysponuje Pan może zdjęciami zarówno akwarium jak i samej paletki (może być zdjęcie trupa ze szczególnym uwzględnieniem głowy)? Jeśli tak to proszę o ich wysłanie na mój adres mailowy - postaram się Panu pomóc.

pozdrawiam serdecznie
Jacek Stryjniak (Wrocław)


Dziękuję za konkretną i wyczerpującą odpowiedź.

Co do kosiarek, to na pewno są to kosiarki.

Co do wyboru obsady - to wymyśliłem sobie sam warunki jakie chce stworzyć, w sklepie zaproponowano mi ryby, poczytałem ogólnie o nich i padło na takie jakie wybrałem. Ze względu na chwilowe wymiary baniaka w takich ilościach a nie innych. Co do paletek, to żona sie uparła i tyle, a gość w sklepie widział co się dzieje i chyba dla świętego spokoju przytaknął - mój błąd.

Ale czy gdyby warunki dla paletki były tragiczne to czy przeżyłaby 7 tygodni? (ta która żyje tyle już pływa - jak nie dłużej).

A jeśli chodzi o fotki to jak tylko będę miał możliwość zrobić zdjęcia przy "normalnym oświetleniu" to zrobię i wyślę do Pana.


Obrazek


tak wyglądało po starcie - teraz trochę mocniej mchy porosły korzeń, a ten z pionu przeszedł w poziom, tworząc fajną kryjówkę.

Do filtra, zamiast kratki jest gąbka - a zamiast deszczownicy (wiem że tu jest pod wodą ale tak osiągnąłem prąd wody - jest teraz "wylot" kierujący z rurki filtra + dołożyłem filtr wewnętrzny (aquael mini) w narożniku akwa przeciwległym do przedstawionego wyżej ustawienia kratki filtra (po dłuższej ściance). stworzyło to nie za mocny prąd wody w akwa.
30.06.2011, 23:18
Jacek

Jacek Stryjniak Doświadczony
sprzedawca z pasją

Temat: zdychające paletki

Ryszard N.:
Dziękuję za konkretną i wyczerpującą odpowiedź.

Co do kosiarek, to na pewno są to kosiarki.

Co do wyboru obsady - to wymyśliłem sobie sam warunki jakie chce stworzyć, w sklepie zaproponowano mi ryby, poczytałem ogólnie o nich i padło na takie jakie wybrałem. Ze względu na chwilowe wymiary baniaka w takich ilościach a nie innych. Co do paletek, to żona sie uparła i tyle, a gość w sklepie widział co się dzieje i chyba dla świętego spokoju przytaknął - mój błąd.

Rozumiem. W jednym z wątków pisze Pan że chciałby aby zbiornik miał charakter "rzeczny"..ok, pomysł fajny niemniej jednak zastanowilbym się jaki typ rzeki chciałby Pan odwzorować...bo sugerując się obsadą na chwilę obecną ma Pan w akwarium Azję i Amerykę Południową, a jak wiadomo oba kontynenty za sobą nie przepadają i tak jest też w akwarium :)

Jak pisąłem wcześniej chodzi o parametry wody ..chemiczne ma Pan w normie..natomiast temperatura rzędu 28-30 stopni jest odpowiednia w zasadzie tylko dla paletek - inne ryby po prostu się męczą (zwłaszcza te pochodzące z Azji - brzanki, piskorki...
Ale czy gdyby warunki dla paletki były tragiczne to czy przeżyłaby 7 tygodni? (ta która żyje tyle już pływa - jak nie dłużej).

Nie chodzi o jej PRZEŻYCIE przez okres 7 tygodni (niech "żyje" nawet 20 i więcej tygodni) tylko o warunki jej bytowania...

Okres karencji chorób bywa znacznie dłuższy...w Pana przypadku objawy wystąpiły w takim a nie innym czasie.
Nie piszę że ma Pan tragiczne warunki w akwarium - parametry wody są w normie - głownie chodzi tu o obsadę - oraz o wystrój zbiornika - ZDECYDOWANIE ZBYT MAŁA ILOŚć ROŚLIN...za mało kryjówek ..i kilka innych szczegółów.
Paletka w dodatku jest rybą płochliwą..a ryby poddane długotrwałemu stresowi są bardziej podatne na wszelkie infekcje czy też pasożyty (na skutek osłabienia układu immunologicznego)

A jeśli chodzi o fotki to jak tylko będę miał możliwość zrobić zdjęcia przy "normalnym oświetleniu" to zrobię i wyślę do Pana.

czekam :)


Obrazek


tak wyglądało po starcie - teraz trochę mocniej mchy porosły korzeń, a ten z pionu przeszedł w poziom, tworząc fajną kryjówkę.

mało...mało ..kryjówek...za mało roślin....jak i zły dobór roślin (moczarka - optymalne spektrum termiczne 18-23 stopnie, anubias 25 stopni...trawy - najprawdopodobniej Valisneria (nurzaniec) - 20-25 stopni)
Jednak przy brzance rekiniej roślin Pan nie utrzyma - jest to bowiem ryba wybitnie roślinożerna :)
Do filtra, zamiast kratki jest gąbka - a zamiast deszczownicy (wiem że tu jest pod wodą ale tak osiągnąłem prąd wody - jest teraz "wylot" kierujący z rurki filtra + dołożyłem filtr wewnętrzny (aquael mini) w narożniku akwa przeciwległym do przedstawionego wyżej ustawienia kratki filtra (po dłuższej ściance). stworzyło to nie za mocny prąd wody w akwa.

Sadząc po wyglądzie sprzętu, dostrzegając znajomy "korzeń" etc. zapewne robił Pan kompleksowe zakupy w sklepie zoologicznym Aquaela (Aquael-Zoo)..
//////////p.s. korzeń w przyszłości bedzie "robił" problemy - pleśnie, gnicie etc./////////
Filtr zewnętrzny kubełkowy Aquaela...grzałka albo Aquaela albo Aqua-Szuta :)
Prosze mi jeszcze napisać o podłożu gdyż nie jestem w stanie dostrzec po fotce którą Pan zamieścił - czy podłoże jest granulowaną glinką czy też jest to czarny żwirek? jeśli to nie tajemnica - ile płacił Pan za opakowanie tego podłoża? (będę w stanie ustalić TYP PODŁOŻA)

Pisze Pan o likwidacji deszczowni na rzecz zwiększenia prądu wody...dla ryb rzecznych jest to rozwiązanie doskonałe ...dla paletek - NIET:)
Nie wiem jakiej mocy ma Pan filtr zewnętrzny ale najprawdopodobniej w zupełności wystarczy - niepotrzebnie umieszczono jeszcze dodatkowy filtr wewnętrzny (zalecenie sprzedawcy?)
Zanurzona deszczownia...teorie są różne ale wg. mnie każda ma swoje zastosowanie. Jeśli chcemy osiągnąć silny strumień wody (środowiska rzeczne, potokowe, strumienie) warto zastosować dyfuzor zamiast deszczowni. Natomiast chcąc odzwierciedlić biotopy panujące w jeziorach, leniwie płynących rzekach (np Amazonka - środowisko naturalne paletek) wówczas deszczownia, zwłaszcza zanurzona spełnia swoją rolę. ALE....perforacja zanurzonej deszczowni powinna być skierowana ku powierzchni wody pod kątem 45 stopni - uzyskamy wówczas efekt fali i ruchu powierzchni wody. A woda natlenia się właśnie dzięki ruchowi jej powierzchni (tak naprawdę wszelkie pompki napowietrzające mają za zadanie wywoływać ruch powierzchni wody oraz wypychać wodę z głębi akwarium ku powierzchni - dopiero gdy pęcherzyki powietrza są małe - najlepiej w postaci powietrznej mgiełki pod wodą - wtedy najlepiej się w wodzie rozpuszczają). Deszczownia ma dodatkowo tę zaletę że równomiernie rozprowadza oczyszczoną wodę po całej długości zbiornika, zapewniając jednocześnie odpowiednią cyrkulację (brudna, cięższa woda jest zasysana na dole, czysta zaś wprowadzana jest odgórnie)

Czekam na wytyczne od Pana odnośnie wyżej postawionych zapytań
pozdrawiam
Jacek Stryjniak (Wrocław)
1.07.2011, 08:31
Piotr

Piotr Koziński Ależ wodzu, co wódz!

Temat: zdychające paletki

Już wszystko zostało chyba powiedziane przez Jacka. Ja tylko od siebie dodam, że testy 5w1 działają tak (...) Zobacz więcej
1.07.2011, 12:35
Ryszard

Ryszard N. Pełnomocnik ds.
transportu oraz IT

Temat: zdychające paletki

Piotr Koziński:
Już wszystko zostało chyba powiedziane przez Jacka. Ja tylko od siebie dodam, że testy 5w1 działają tak jak kosztują...

Zgadzam, się - ale te testy są tylko "doraźnym sprawdzeniem" stanu wody.
Dokładniejszy test robię jak tylko coś zaczyna się wahać - biorę próbkę wody i jadę do laboratorium (akurat pracuję między innymi w firmie zajmującej się dystrybucją i produkcją wody pitnej i znajomi laboranci mogą zrobić mi dokładne testy). Zresztą sam porównałem wskazania PH innym testem jak i testem laboratoryjnym - wskazania testu 5 w 1 dużo nie odbiegały od 2 pozostałych.

Tak więc akurat 5 w 1 tropical'a pozostawia pewne spectrum "niepewności" odczytu, ale akurat może trafiłem na partię która w miarę dokładnie odzwierciedla wskazania.Ryszard N. edytował(a) ten post dnia 01.07.11 o godzinie 21:28
1.07.2011, 21:27
Ryszard

Ryszard N. Pełnomocnik ds.
transportu oraz IT

Temat: zdychające paletki

Jacek Stryjniak:

Jak pisąłem wcześniej chodzi o parametry wody ..chemiczne ma Pan w normie..natomiast temperatura rzędu 28-30 stopni jest odpowiednia w zasadzie tylko dla paletek - inne ryby po prostu się męczą (zwłaszcza te pochodzące z Azji - brzanki, piskorki...

Z tego co czytałem, to wybrane ryby mają podobne upodobania (zakres temperatur), pokrywające się. Nie liczmy paletek...

Nie piszę że ma Pan tragiczne warunki w akwarium - parametry wody są w normie - głownie chodzi tu o obsadę - oraz o wystrój zbiornika - ZDECYDOWANIE ZBYT MAŁA ILOŚć ROŚLIN...za mało kryjówek ..i kilka innych szczegółów.

Od tamtego zjecia troche sie zmieniło.


Obrazek


Na zdjęciu załapała się nawet paletka (w dolnym prawym rogu - obok mchu).
Przepraszam za jakość fotki, ale jak piałem wcześniej - nie mam możliwości na razie zrobienia zdjęcia przy normalnym oświetleniu - późno wracam do domu). Anubias obsadzony jest na "statku" pustym w środku, który służy jako kryjówka dla piskorka i sumika syjamskiego.

Paletka w dodatku jest rybą płochliwą..a ryby poddane długotrwałemu stresowi są bardziej podatne na wszelkie infekcje czy też pasożyty (na skutek osłabienia układu immunologicznego)

Mój błąd .... paletka nie powinna znaleźć się w tym zbiorniku.
A jeśli chodzi o fotki to jak tylko będę miał możliwość zrobić zdjęcia przy "normalnym oświetleniu" to zrobię i wyślę do Pana.

czekam :)

Po weekendzie na pewno wyślę.

mało...mało ..kryjówek...za mało roślin....jak i zły dobór roślin (moczarka - optymalne spektrum termiczne 18-23 stopnie, anubias 25 stopni...trawy - najprawdopodobniej Valisneria (nurzaniec) - 20-25 stopni)
Jednak przy brzance rekiniej roślin Pan nie utrzyma - jest to bowiem ryba wybitnie roślinożerna :)
>

No tu się nie zgodzę.... raz w tygodniu muszę znacznie podcinać rośliny, bo rosną jak najęte...

Sadząc po wyglądzie sprzętu, dostrzegając znajomy "korzeń" etc. zapewne robił Pan kompleksowe zakupy w sklepie zoologicznym Aquaela (Aquael-Zoo)..
//////////p.s. korzeń w przyszłości bedzie "robił" problemy - pleśnie, gnicie etc./////////

Jeśli chodzi o ten ciemny korzeń to już go nie ma ...

Filtr zewnętrzny kubełkowy Aquaela...grzałka albo Aquaela albo Aqua-Szuta :)
Prosze mi jeszcze napisać o podłożu gdyż nie jestem w stanie dostrzec po fotce którą Pan zamieścił - czy podłoże jest granulowaną glinką czy też jest to czarny żwirek? jeśli to nie tajemnica - ile płacił Pan za opakowanie tego podłoża? (będę w stanie ustalić TYP PODŁOŻA)

Jeśli chodzi o podłoże to jest to chyba to
http://www.aqua-art.pl/pl/katalog-produktow/details/65...

+ do tego trochę kamieni polnych ...


Pisze Pan o likwidacji deszczowni na rzecz zwiększenia prądu wody...dla ryb rzecznych jest to rozwiązanie doskonałe ...dla paletek - NIET:)

Wiem.... ale paletka zostanie najprawdopodobniej oddana do sklepu...

Nie wiem jakiej mocy ma Pan filtr zewnętrzny ale najprawdopodobniej w zupełności wystarczy - niepotrzebnie umieszczono jeszcze dodatkowy filtr wewnętrzny (zalecenie sprzedawcy?)
Zanurzona deszczownia...teorie są różne ale wg. mnie każda ma swoje zastosowanie. Jeśli chcemy osiągnąć silny strumień wody (środowiska rzeczne, potokowe, strumienie) warto zastosować dyfuzor zamiast deszczowni. Natomiast chcąc odzwierciedlić biotopy panujące w jeziorach, leniwie płynących rzekach (np Amazonka - środowisko naturalne paletek) wówczas deszczownia, zwłaszcza zanurzona spełnia swoją rolę. ALE....perforacja zanurzonej deszczowni powinna być skierowana ku powierzchni wody pod kątem 45 stopni - uzyskamy wówczas efekt fali i ruchu powierzchni wody.

Sprzedawcy w tej kwestii się nie słucham...
Ustawienie dyfuzora (tak to chyba się nazywa - cześć kierująca strumieniem wody) jest takie że woda rusza się mocniej u dołu zbiornika, a filtr wewnętrzny ma za zadanie poruszyć też górę - co razem daje efekt poruszającej się wody w całym zbiorniku (nawet za kamieniami) i na chwilę obecna nie mam miejsc gdzie woda "stoi".
Kubełek to Aquael unimax 150

U mnie deszczownia była zamocowana tak jak Pan opisuje 45 st ku górze - ale miałem miejsca gdzie woda stała i gromadziły sie tam wszelkie "odpadki", które nie były dalej wypychane ku filtrowi.

pozdrawiam
Jacek Stryjniak (Wrocław)

Również pozdrawiam...Ryszard N. edytował(a) ten post dnia 01.07.11 o godzinie 22:13
1.07.2011, 22:08
Ryszard

Ryszard N. Pełnomocnik ds.
transportu oraz IT

Temat: zdychające paletki

zdjecia


Obrazek



Obrazek



Obrazek



Obrazek



Obrazek



Obrazek



Obrazek



Obrazek



Obrazek



Obrazek



Obrazek



Obrazek



Obrazek



Obrazek



Obrazek
3.07.2011, 12:01
Jacek

Jacek Stryjniak Doświadczony
sprzedawca z pasją

Temat: zdychające paletki

Witam ponownie

Podłoże w niniejszym akwarium jest dobrej jakości - jest to podłoże stabilizujące parametry chemiczne wody jak i jej pH, a dodatkowo zawierające mikro i makroelementy jak i substancje pokarmowe dla roślin - i to by tłumaczyło zintensyfikowany ich wzrost u Pana.

Pisze Pan o "polnych" kamieniach - proszę zwrócić uwagę czy aby te kamienie nie posiadają widocznych rud metali (metalicznie połyskujące żyły, wzory, ślaczki etc. -jeśli takowe się pojawiają proszę je usunąć- jeśli nie - OK)

Grzałkę sugerowałbym umieścić po drugiej stronie akwarium (tam przy gąbce nałożonej na wpust do filtra - zapewni to lepszą cyrkulację ogrzanej wody w zbiorniku, unikniemy również stref ciepło/zimno.

Gąbka nałożona na wpust, z racji swojej drobnej porowatości, szybko będzie się zapychała brudem. Tu sugerowałbym jej wymianę na gąbkę grubo porowatą lub też zrezygnowanie z niej w ogóle (cholernie rzuca się w oczy, a przecież chodzi nam także o ogólna estetykę zbiornika prawda :)??)

Cytat:
-----------------------------------------------------------------
>Ustawienie dyfuzora (tak to chyba się nazywa - cześć kierująca strumieniem >wody) jest takie że woda rusza się mocniej u dołu zbiornika, a filtr >wewnętrzny ma za zadanie poruszyć też górę - co razem daje efekt >poruszającej się wody w całym zbiorniku (nawet za kamieniami) i na chwilę >obecna nie mam miejsc gdzie woda "stoi".
>Kubełek to Aquael unimax 150
>
>U mnie deszczownia była zamocowana tak jak Pan opisuje 45 st ku górze - ale >miałem miejsca gdzie woda stała i gromadziły sie tam wszelkie "odpadki", >które nie były dalej wypychane ku filtrowi."
---------------------------------------------------------------

w każdym akwarium powinny znajdować się tzw. strefy wody stojącej. Są to miejsca gdzie ryby mogą odpocząć, trzeć się, rozmnażać itd. W zbiornikach naturalnych (nawet w rzekach) takie miejsca się znajdują, a to że gromadzi się tam osad, to naturalna kolej rzeczy. To nie filtr ma ten osad wybierać w 100 %, a Pan za pomocą tzw. "odmulacza" (koszt +/-15-20 zł ) przy okazji regularnych (!) podmian wody....
Proszę dyfuzor ustawić w taki sposób aby woda silniej poruszała się w górnych partiach, dół zaś zostawić w spokoju.....
A najlepiej by było powrócić do deszczownicy...

Ogólnie zbiornik jest w porządku, tylko ta nieszczęsna paletka....

pozdrawiam
J.S.Jacek Stryjniak edytował(a) ten post dnia 04.07.11 o godzinie 14:35
4.07.2011, 14:35
Rafał

Rafał N. leśnictwo,

Temat: zdychające paletki

Wg mojego subiektywnego odczucia paletka ma troche za duze oko w proporcji do reszty ciała. Jeśli mnie pamięć nie myli jest to oznaka właśnie karlenia. Te brzanki to raczej wyścigówki i przez nie paletka spokoju nie ma. Tak jak wyżej zostało powiedziane sprawy pewnie potoczyły się tak: stres --> obnizenie odporności (...) Zobacz więcej
22.07.2011, 14:35
Piotr

Piotr W. Kierowca-Sprzedawca,

Temat: zdychające paletki

Witam.osobiście hoduję paletki-obecnie 9 sztuk w posiadaniu, kuzyn ma ich 19.Jest to ryba naprawdę wymagająca.Pewnie niektórzy mnie tu skrytykują ale ja sprawdzam tylko ph przy podmianie wody.Dlaczego? Bo po paletce widać czy się coś dzieje czy nie.Jeśli zaczynają chorować to podnosimy temp do nawet 34 stopni i dodajemy sól niejodowaną ( chyba łyżka na 50L ). Paletki najczęściej chorują na nicienie i wiciowce dlatego przy zakupie trzeba odrobaczać-to podstawa.Akurat ja ostatnio zakupiłem paletki z hodowli i dokładnie jeden "brown" młody pociemniał i zaczął się chować za filtr, nie pobierał pokarmu.Automatycznie temperatura w góre i podałem aquasan-s tabletki bo mają pochodną metronidazolu.Leczenie 7dni pewne-najlepiej osobno ale ja ze względu że mam całą obsade w miarę nową lecze w ogólnym.Musisz obserwować paletke-ale po tej widać że niestety nie będzie typowych kształtów.Masz w szczecinie profesjonalną hodowle-kosztuje ale masz pewność ryb.Palety trzyma sie same albo z kosiarkami i kiryskami-reszta nie może być i nie wytrzyma temperatur przy leczeniu i leków.Ja wode podmieniam 3 razy w tygodniu 10% czyli łącznie 30%. Lepiej częściej a mniej-mniejszy szok.Dla palet musi być zróżnicowany pokarm (...) Zobacz więcej
26.07.2011, 17:19
Ryszard

Ryszard N. Pełnomocnik ds.
transportu oraz IT

Temat: zdychające paletki

dziękuję wszystkim za porady .... ale temat można już zamknąć...

paletek już nie mam w akwarium - ostatnia została oddana.

Teraz cała reszta powoli zaczyna się przyzwyczajać do niższych temperatur - ok 1 stopień na tydzień robię chłodniejsza wodę w baniaku, aż do (...) Zobacz więcej
27.07.2011, 20:43



Przeglądaj dyskusje w tej grupie

Setki wypowiedzi

Zobacz o czym się teraz dyskutuje

Pytania i odpowiedzi

Znajdź odpowiedź na swoje pytanie

Wyślij zaproszenie do