Paul Runiga

Paul Runiga Specjalista ds
zakupów, Swedwood
Poland / Ikea /

Temat: Kto pyta nie błądzi... czyli o masie bez odżywek!

Witam,
Kto pyta nie błądzi, podobno.
A ja pytam o budowaniu masy BEZ suplementów, odżywek itp. jednym słowem bez chemii nawet w postaci witamin.

Uczęszczam na siłowni 3 razy w tygodniu i to od 2 lat.
Przez ten okres udało mi się uzyskać -/+ zadowalającą mi rzeźbę ciała; muszę tu zaznaczyć, że nigdy nie korzystałem z suplementów, odżywek itd. jestem przeciwnikiem wszelkiej chemii (nie biorę nawet tabletek przeciwbólowych).
Od pewnego czasu zauważyłem (może to urojenia moje) u siebie stagnację, nie następuje u mnie widocznego przyrostu masy i zacząłem się zastanowić nad tym, co ja robię źle!

Zajrzałem zatem do sieci, żeby się doinformować!
Tu dowiaduję się, że dieta jest kluczem do przyrostu masy mięśniowej.
Doszedłem do wniosku, że źle działałem przedtem, gdyż prawie nie jadłem (rzadko kiedy jadłem śniadanie)... bywało nawet, że szedłem na siłownię z pustym żołądkiem (brak czasu, po pracy szybko na siłownię)!
Czytam wpisy, fora i wszędzie pojawia się "dieta" tyle, że ze wspomaganiem tj. suplementacją!

Pytam zatem, czy aby zwiększyć przyrost masy mięśniowej konieczny jest ten "doping"?

Chciałbym sobie udowodnić, że mogę uzyskać masę bez "chemii" i już biorę się do roboty...
Nie piję alkoholu od dawna, sporadycznie uprawiam seks (jestem po rozwodzie:(, wprowadziłem aeroby w postaci biegania po siłce (10 km), obowiązkowe śniadanie!
Polubiłem już tuńczyk (z biedronki za 1,5 PLN), przyrządzam sobie tyle sałatek że niedługo się udławię tuńczykiem!
Mam nadzieję, że to zaprocentuje ;)

Ps.
Ćwiczę amatorsko, tak dla siebie!

konto usunięte

Temat: Kto pyta nie błądzi... czyli o masie bez odżywek!

Troche dziwna kolejnosc - najpierw rzezba, a teraz masa? Zwykle ludzie robia odwrotnie... chyba, ze rzucasz sie na robienie (a raczej probe robienia) suchej masy (bez zalewania sie). Jesli tak to przygotuj sie, ze takie cos jest realne, ale duzo zalezy od organizmu i cierpliwosci (zwykle trwa to duzo dluzej niz standardowa metoda - zalac sie nieco na zime i poten ciachac na lato). Czeste bieganie nie sprzyja masie, ograniczylbym do dni nietreningowych, powiedzmy ze 2-3 razy w tygu, tak, zeby zostawic ze 2 dni zupelnie bez jakichkolwiek treningow (aerobowych czy silowych) - regeneracja tez jest wazna. Na salatkach tez masy nie zrobisz... skup sie na diecie wysokobialkowej. Zaczalbym od wyliczenia zapotrzebowania kalorycznego i ulozenia diety. Jesli chodzi o suple... znam osoby, ktore nie braly nic i wygladaja super, braly wszystkie mozliwe odzywki i nadal wygladaja kiepsko i (z opowiesci) takie, ktore twierdza, ze dopiero sterydy daly im widoczne efekty. Prawda jest taka, ze na budowanie sylwetki, sily wplywa cala masa czynnikow, ze nie sposob udzielic jednoznacznych odpowiedzi w stylu 'rob tak i tak, jedz to i to, a po tylu i tylu zobaczysz efekty' - nie ma takiej opcji. Pozostaje eksperymentowac, obserwowac i wyciagac wnioski.
Paul Runiga

Paul Runiga Specjalista ds
zakupów, Swedwood
Poland / Ikea /

Temat: Kto pyta nie błądzi... czyli o masie bez odżywek!

Witam,
Dziękuję za szybko i pomocną odpowiedź.
Ja w tych sprawach jestem "zielony"... stąd każda podpowiedź jest mile widziana ;) Prócz sałatek jem dużo kurczaków (tanio mi wychodzi)rzadko ryby, niestety moje możliwości finansowe są ograniczone! A ja myślałem, że aeroby są jak najbardziej wskazane!
Jeszcze raz dziękuję ;)
Salve...
Magda Sanchez

Magda Sanchez Trener Kulturystyki,
Trener Personalny,
Instruktor Fitnes...

Temat: Kto pyta nie błądzi... czyli o masie bez odżywek!

Paul RUNIGA:
Pytam zatem, czy aby zwiększyć przyrost masy mięśniowej konieczny jest ten "doping"?


Nie, nie jest konieczny żaden doping, także trenuję bez wspomagania!
Pozdrawiam:)

konto usunięte

Temat: Kto pyta nie błądzi... czyli o masie bez odżywek!

Magda K.:
Paul RUNIGA:
Pytam zatem, czy aby zwiększyć przyrost masy mięśniowej konieczny jest ten "doping"?


Nie, nie jest konieczny żaden doping, także trenuję bez wspomagania!
Pozdrawiam:)

Oczywiście, że jest konieczny!! Np. "Mocniej Paul, mocniej!" :)
Adam T.

Adam T. CEO w Czarny Kod
Software House i
CTO/Założyciel w Tap
To...

Temat: Kto pyta nie błądzi... czyli o masie bez odżywek!

Paul RUNIGA:
Witam,
Kto pyta nie błądzi, podobno.
A ja pytam o budowaniu masy BEZ suplementów, odżywek itp. jednym słowem bez chemii nawet w postaci witamin.

Uczęszczam na siłowni 3 razy w tygodniu i to od 2 lat.
Przez ten okres udało mi się uzyskać -/+ zadowalającą mi rzeźbę ciała; muszę tu zaznaczyć, że nigdy nie korzystałem z suplementów, odżywek itd. jestem przeciwnikiem wszelkiej chemii (nie biorę nawet tabletek przeciwbólowych).
Od pewnego czasu zauważyłem (może to urojenia moje) u siebie stagnację, nie następuje u mnie widocznego przyrostu masy i zacząłem się zastanowić nad tym, co ja robię źle!

Zajrzałem zatem do sieci, żeby się doinformować!
Tu dowiaduję się, że dieta jest kluczem do przyrostu masy mięśniowej.
Doszedłem do wniosku, że źle działałem przedtem, gdyż prawie nie jadłem (rzadko kiedy jadłem śniadanie)... bywało nawet, że szedłem na siłownię z pustym żołądkiem (brak czasu, po pracy szybko na siłownię)!
Czytam wpisy, fora i wszędzie pojawia się "dieta" tyle, że ze wspomaganiem tj. suplementacją!

Pytam zatem, czy aby zwiększyć przyrost masy mięśniowej konieczny jest ten "doping"?

Chciałbym sobie udowodnić, że mogę uzyskać masę bez "chemii" i już biorę się do roboty...
Nie piję alkoholu od dawna, sporadycznie uprawiam seks (jestem po rozwodzie:(, wprowadziłem aeroby w postaci biegania po siłce (10 km), obowiązkowe śniadanie!
Polubiłem już tuńczyk (z biedronki za 1,5 PLN), przyrządzam sobie tyle sałatek że niedługo się udławię tuńczykiem!
Mam nadzieję, że to zaprocentuje ;)

Ps.
Ćwiczę amatorsko, tak dla siebie!


Po pierwsze pokaż jaką masz dietę.

Po drugie zbyt duże ilośći białka mogą zaszkodzić dla Twojego zdrowia.
2-2,5 grama na każdy kilogram Twojego ciała to jest dawka, której nie powinieneś przekraczać.
Co do tuńczyka, to nie jest on dobrym rozwiązaniem do codziennej diety. Jako urozmaicenie kilka dni w tygodniu tak, ale zawiera za dużo rtęci, zęby mógł być stosowany codziennie.

Same sałatki to nie rozwiązanie.
Przed i po treningu powinieneś jeść dobre dobrane posiłki na ten okres, bogate w w/w i białko.

Pokaż co jesz, pomożemy Ci, bo bez tego ani rusz, a można sobie nawet zrobić krzywdę, bo organizm nie nadązy z regeneracją.

konto usunięte

Temat: Kto pyta nie błądzi... czyli o masie bez odżywek!

Cześć, też trenuję amatorsko i za speca się nie uważam :-), ale jedna rzecz w Twojej historii zwróciła moją uwagę. Z jednej strony chcesz budować masę 3x w tygodniu siłownia, a z drugiej strony biegasz po 10km. Ja niedawno też chodziłem 3x w tygodniu po 3 godziny, przy czym 1h treningu siłowego, zaraz potem 1h muay thai i zaraz potem 1h spinningu (rowery stacjonarne) - myślałem, że to optymalny trening, bo przybędzie masy mięśniowej, a ubędzie tłuszczowej. Po miesiącu okazało się, że tłuszcz mi trochę spadł, a mięśnie są na tym samym poziomie (pomimo iż przyjmuję odżywki białkowe) - problem jest w tym, że trening aerobowy spala również mięśnie :-/.
Teraz po krótkiej przerwie wracam na siłkę - usunąłem aeroby z treningu (na muay thai i tak trzeba się trochę poruszać) - dla kondycji raz w tygodniu 10km joggingu. Spróbuj też ograniczyć aeroby do biegania 1 w tygodniu lub basen.

Pozdrawiam
TZ

konto usunięte

Temat: Kto pyta nie błądzi... czyli o masie bez odżywek!

Wprowadź posiłki potreningowe, typu:
- ryż biały/brązowy/makaron
- warzywa (gotowane na parze)
- ryba/kurczak/indyk
Spożywaj je zaraz po zakończeniu ćwiczeń na siłowni. Od czasu wprowadzenia takich posiłków zauważyłem znaczny przyrost masy. Może i tobie pomoże, a na pewno nie zaszkodzi ;-)

Temat: Kto pyta nie błądzi... czyli o masie bez odżywek!

Lekka przesada z tym ograniczaniem aerobów.
Zobacz sylwetki sprinterów i odpowiedz sobie na pytanie, czy bieganie spala im masę mięśniową.
A biegają zdecydowanie więcej niż godzinę dziennie.
To jest raczej kwestia dobrze dobranej diety, uzupełniania glikogenu i właściwej kolejności wykonywania ćwiczeń a nie ograniczenia biegania.
Z całym szacunkiem, ale jeden trening biegowy w tygodniu nie spowoduje przyrostu masy mięśniowej, co najwyżej spowolni przemianę materii i zwiększy ilość tłuszczu w organizmie u osoby która biega godzinę dziennie i dobrze się z tym czuje.Robert Radoń edytował(a) ten post dnia 10.07.09 o godzinie 14:39

konto usunięte

Temat: Kto pyta nie błądzi... czyli o masie bez odżywek!

@Robert Radoń - Różne sylwetki mają sprinterzy, ale na pewno nie masywne; a w tym wątku mówimy o budowie masy. Poza tym uważam, że w dzisiejszym sporcie również sprinterzy nie obędą się bez suplementów, a w tej dyskusji z założenia mówimy o kwestii masy bez stosowania odżywek. Temat katabolizmu wałkowałem z kilkoma instruktorami kulturystyki i fitnessu i byli zgodni - albo budujemy masę, albo szalejemy na aerobach - choć w ostatecznym rozrachunku też wpływ ma tu dieta i indywidualny metabolizm. Godzina biegania tygodniowo nie ma na celu budowy masy, a zachowanie kondycji.
Arkadiusz G.

Arkadiusz G. Zrezygnować z marzeń
ze strachu przed
porażką to jak
pope...

Temat: Kto pyta nie błądzi... czyli o masie bez odżywek!

Sprinterzy nie biegają na długich dystansach a ich plany treningowe wyglądają inaczej niż monotonne bieganie w jednym tepie przez około 45 minut. Bieg na dystansach 4-6km odbywa się około 2 razy w tygodniu.
Trening sprintera może wygądać następująco, np. :
- wytrzymałość szybkościowa: biegi z maksymalną i submaksymalną intensywnością na odcinkach 100-600m (np. 10x100metrów, 10 minut przerwy, 5x200m i przerwa 12 minut, 2x450m i przerwa 14 minut).
- wytrzymałość tempowa: biegi z umiarkowaną intensywnością na odcinkach 100-350m (np. 8x200m i przerwy 2 minuty)
- wytrzymałość siłowa: pod górę z oporem lub po schodach (np. 6x150 metrów, 6x60 schodów)
- wytrzymałość tlenowa: biegi ciągłe o czasie trwania 15-45 minut,
- wytrzymałość startowa (dystansowa): biegi na dystansach okołostartowych (300-450m - dla tych co biegają na odcinkach 400 metrów) (np. 3x300m - 50m max, 150m spokojnie, 100m max)
- szybkość: biegi z maksymalną intensywnością na odcinkach od 30 do 150 metrów (np. 6x40m ze startu dolnego, 6x60m ze startu lotnego)
- szybkość siłowa: biegi pod górę trwające do 10s (np. 10x 30m)
- siła: ćwiczenia oporowe kształtujące ogólne zdolności siłowe (np. dzień 1 (poniedziałek) - przysiady, przysiady na jednej nodze, wyciskanie nogami, mięśnie brzucha; dzień 2 (środa) - zarzut, martwy ciąg, dwugłowe ramion, brzuch; dzień 3 (piątek) - jak w poniedziałek + np. mięśnie obręczy barkowej
do tego wszystkiego raz/dwa razy w tygodniu bieg na dystansie 4-6km

Pozdrawiam
Arek
Robert Radoń:
Lekka przesada z tym ograniczaniem aerobów.
Zobacz sylwetki sprinterów i odpowiedz sobie na pytanie, czy bieganie spala im masę mięśniową.
A biegają zdecydowanie więcej niż godzinę dziennie.
To jest raczej kwestia dobrze dobranej diety, uzupełniania glikogenu i właściwej kolejności wykonywania ćwiczeń a nie ograniczenia biegania.
Z całym szacunkiem, ale jeden trening biegowy w tygodniu nie spowoduje przyrostu masy mięśniowej, co najwyżej spowolni przemianę materii i zwiększy ilość tłuszczu w organizmie u osoby która biega godzinę dziennie i dobrze się z tym czuje.Robert Radoń edytował(a) ten post dnia 10.07.09 o godzinie 14:39

Temat: Kto pyta nie błądzi... czyli o masie bez odżywek!

Godzina biegu, to nie jest długi dystans, sprinterzy mają jak najbardziej muskularne i masywne sylwetki, a jeśli ktoś chce ćwiczyć bez jakiegokolwiek wspomagania to o wiele bardziej masywnej miał i tak nie będzie.
Dla faceta który nie chce wyglądać jak kaleka nie potrafiąca wyjść na drugie piętro po schodach, ważąca 120kg i mająca większy obwód w ramieniu niż w głowie, z całą pewnością nie doradzałbym rezygnacji z biegania czy też ograniczania go do 1 godziny tygodniowo.
Raczej wystarczy jeść sześć posiłków dziennie, tuż po treningu gainer, podciągnąć węglowodany i masa będzie szła do góry.
Gdyby człowiek chciał zrobić z siebie potwora, to nie pytałby o to co robić, żeby mięśnie rosły bez wspomagania tylko gdzie tu można dobry towar kupić.

Temat: Kto pyta nie błądzi... czyli o masie bez odżywek!

Tomasz Zielonka:
Godzina biegania tygodniowo nie ma na celu budowy masy, a zachowanie kondycji.

Sory za skrót myślowy, wydawało mi się, że tu sami bystrzy ludzie są, ale teraz będę pisał bez żadnych niuansów, bo wk..wia mnie już tłumaczenie co poeta miał na myśli.
"Z całym szacunkiem, ale ograniczenie biegania do 1 godziny tygodniowo przez osobę która biega codziennie, spowoduje wzrost masy tłuszczowej, a nie będzie miało wpływu na przrost mięśni"
Tak lepiej?
Łukasz B.

Łukasz B. Administrator B24,
First Data Polska

Temat: Kto pyta nie błądzi... czyli o masie bez odżywek!

Robert Radoń:
Raczej wystarczy jeść sześć posiłków dziennie, tuż po treningu gainer, podciągnąć węglowodany i masa będzie szła do góry.
Na Twoim miejscu nie stawiałbym tak drastycznych opinii. Moja przemiana jest tak szybka, że żeby przybrać jeden kilogram na masie musze się bardzo mocno starać i odżywka gainerowa po samym treningu nie wystarcza. Tylko mój upór maniaka pozwolił na przybranie 12 kg w ... 3 lata ... Każdy przestój w treningach i nietrzymanie diety skutkuje natychmiastowym spadkiem masy.
Dziś przy wzroście 182 cm ważę 75 kg. Przydałoby się jeszcze ze 4 do idealnego wyglądu, ale i tak jestem zadowolony.

Niestety aby do tego dojść odżywka gainerowa 4.5 kg starczała na ... około 25 dni ... i tylko wtedy daję radę budować masę. Bez odżywek nie osiągnąłbym niestety za wiele ...

Także kolego Robercie co człowiek to inna opinia, nie ma co wrzucać wszystkich do jednego wora.

Temat: Kto pyta nie błądzi... czyli o masie bez odżywek!

Łukasz Baran:
Niestety aby do tego dojść odżywka gainerowa 4.5 kg starczała na ... około 25 dni ... i tylko wtedy daję radę budować
masę. Bez odżywek nie osiągnąłbym niestety za wiele ...
Odzywka gainerowa zwykle wystarcza na ok 20 dni, niestety, nie jesteś tu jakimś wyjątkiem.
Tutaj kolego Łukaszu powinniśmy otwarcie sobie coś powiedzieć.
Nie każdy nadaje się do uprawiania kulturystyki i niektórzy nigdy nie będą mieli 100kg przy 180cm wzrostu.
Tak jak ja na przykład nigdy nie będę baletnicą albo maratończykiem, ty nigdy nie będziesz miał tyle mięśni co ja.
Tym bardziej zatem, jeśli człowiek nie ma predyspozycji do przyrostu masy mięśniowej do tego stopnia, że każdy kilogram okupuje miesiącami treningów i dziwacznymi kombinacjami żywnościowymi, to nie doradzał bym mu czegoś takiego, jak zero biegania, leżenia bykiem przed telewizorem i unikania jakiegokolwiek wysiłku, który mógłby spalić jego kochane mięśnie.
To jest po prostu chore, tak jak Pudzian raczej nie będzie szachistą, dżokej strongmanem, a maratończyk sprinterem.
Trzeba mieć świadomość ograniczeń swego organizmu i nie porywać się na coś, w czym mimo nadludzkiego wysiłku nigdy nie dorówna komuś, kto ma w tym kierunku predyspozycje.
Jeśli ktoś przestrzega wszystkich zasad żywienia, dobrze ćwiczy i odpoczywa, a mimo to mu masa mu nie idzie, to prawdopodobnie bez wspomagania mu nie ruszy i tyle.
Może sobie ćwiczyć dla siły, kondycji, dobrego samopoczucia, ale musi pogodzić się granicami własnych możliwości.

Także kolego Robercie co człowiek to inna opinia, nie ma co wrzucać wszystkich do jednego wora.
j.w.
Paul Runiga

Paul Runiga Specjalista ds
zakupów, Swedwood
Poland / Ikea /

Temat: Kto pyta nie błądzi... czyli o masie bez odżywek!

Witam,
Dziękuję Wam wszystkim za wskazówki i dyskusję, to miłe.
Jak wspomniałem na początku, jestem "zielony" w tych sprawach; wiem jednak to, że chcę zwiększyć masę mięśniowa BEZ suplementów, odżywek itp. Tu padło pytanie do mnie odnośnie mojej diety! No właśnie i może tu jest pies pogrzebany ;)
Dopiero co zaczynam dbać o dietę!
Kiedy przeczytałem na forach, że zaleca się 5 do 6 posiłków dziennie niemal szczęka mi opadła, bo przywykłem do 2 posiłków dziennie; już poprawiam ten aspekt i zwiększam ilość do 4.

Cytuję tu tekst z jednego portalu o dobrodziejstwie śniadania w diecie: "Gdy budzisz się w stanie kalorycznego deficytu, jednym z najaktywniej działających hormonów jest KORTYZOL. Ten wysoce kataboliczny hormon ma najwyższe stężenie w godzinach porannych, a działanie jego polega między innymi na niszczeniu tkanki mięśniowej. Dodatkowo kortyzol wspomaga odkładanie tłuszczu w okolicach pasa i talii. Cóż wiec można zrobić aby powstrzymać niekorzystne działanie kortyzolu? Ano, wystarczy zjeść śniadanie - białko i węglowodany skutecznie wyhamują jego działanie." Sic!

Już wiem, że muszę rozpocząć dzień od dobrego śniadania... a nie jak kiedyś od biegania i potem wypicia herbaty i kromki chleba z masłem. Na szczęście w pracy mamy "lunch" zawsze punktualnie o 12:00, ale prócz tego zabieram swe posiłki (2).
Co tyczy biegania, niestety nie zrezygnuję z niego, gdyż daje mi satysfakcję i lepiej się czuję ;) 10 km 3 x / tyg. to chyba nie przesada, prawda?
Jeszcze raz dziękuję Wszystkim.
Salve...

Ps.
Wymyśliłem sobie taką sałatkę z tuńczykiem:
* Ryż (1 saszetka)
* Tuńczyk (1 puszka)
* Groch (1 puszka)
* Pomidor (1 duży)
* Cebula (1 duża)
* Rodzynki sułtańskie (1 duża garść)
* Olej lniany
Wszystko pomieszać, bez soli... zasmakowało wyśmienicie ;)
Łukasz B.

Łukasz B. Administrator B24,
First Data Polska

Temat: Kto pyta nie błądzi... czyli o masie bez odżywek!

Robert Radoń:
A czy gdzieś w mojej wypowiedzi znalazłem wpis, że siłownia to jedyny sport jaki uprawiam, a po powrocie siedzę przed telewizorem. Nie bądź kobietą i nie nadinterpretuj moich wypowiedzi.

Więc rozumiem, że jak się jest szczupłym to trzeba się z tym pogodzić i wyglądać jak wieszak?! BRAWO. Najlepiej może usiąść i płakać w kącie i nic z tym nie robić.

Niestety jeżeli coś mi się nie podoba to robię wszystko aby ten fakt zmienić, bez nadludzkiego wysiłku. Jak widać na moim przykładzie masa idzie, ale do tego potrzeba trochę samozaparcia, regularności i silnego charakteru.

Ćwiczę oczywiście dla siebie, po to, aby wyglądać tak jak sobie to zaplanowałem. Wiadomo, kulturystą nie zostanę, ale przekraczanie kolejnych granic jest wystarczająco budujące ;)
Paul Runiga

Paul Runiga Specjalista ds
zakupów, Swedwood
Poland / Ikea /

Temat: Kto pyta nie błądzi... czyli o masie bez odżywek!

Magda K.:
Paul RUNIGA:
Pytam zatem, czy aby zwiększyć przyrost masy mięśniowej konieczny jest ten "doping"?


Nie, nie jest konieczny żaden doping, także trenuję bez wspomagania!
Pozdrawiam:)

Witam,
Też tak myślę, choć droga do uzyskania efektu końcowego jest znacznie dłuższa. Też trenuję (amatorsko) bez chemii i tak zamierzam do końca ;)
Salve...
Łukasz Warzywoda

Łukasz Warzywoda C/C++ DSP Programmer
Developer

Temat: Kto pyta nie błądzi... czyli o masie bez odżywek!

Przyjrzyj się treningowi WSB:

1. http://www.defrancostraining.com/articles.html
2. http://www.spytechonline.com/shwsb/1-5.htm

Łączy w sobie trening siłowy (główny cel... ale siła = masa), wytrzymałościowy i masowy. Schemat planu zmieniasz co miesiąc więc się nie nudzi a mięśnie nie przyzwyczają do wysiłku. Tym planem ćwiczę od roku i mam bardzo dobre wyniki.
Co najważniejsze w tygodniowej jednostce treningowej (ćwiczysz 4x w tygodniu!) uzyskujesz:

2 dni wyciskania
2 dni przysiadów i ciągów
2 dni treningu dynamicznego
2 dni treningu o maksymalnym wysiłku
4 dni treningu metodą powtórzeń

A dieta? Jedz dużo białego sera i nabiału, ryb. Uwierz mi, że ćwicząc tym systemem głodny będziesz cały czas - masy nabierzesz bardzo szybko ;) Ważne tylko żeby jeść zdrowo.
Łukasz Warzywoda

Łukasz Warzywoda C/C++ DSP Programmer
Developer

Temat: Kto pyta nie błądzi... czyli o masie bez odżywek!

Dodam, że żadnej chemii nie stosuję i jem praktycznie wszystko. Ograniczyłem tylko cukry i tłuste mięso. Resztę pochłaniam w straszliwych ilościach (szczególnie biały/żółty ser, łosoś, tuńczyk) ;)



Wyślij zaproszenie do