GoldenLine
Zaloguj się
Jacek Rudzieniec

Jacek Rudzieniec Kierownik Centrum
Logistyczno -
Dystrybucyjnego CAT
Pols...

Temat: Kształcenie managerów - czego uczą Uczelnie

Do napisania w tym temacie skłoniła mnie refleksja nad odpowiedzią na formu Kaizen:

http://www.goldenline.pl/forum/2889968/lecencjat-nt-ka...

z której wynika, że kolega Wojciech niewiele dowiedziałby się o Kaizen, gdyby nie własna inicjatywa.

Ciekawi mnie, jak wygląda na uczelniach temat zarządzania - jakich metod, technik, filozofii tam uczą? Czy ktoś mówi o Kaizen, TOC, BPM, TRIZ, Lean, czy innych Six Sigmach więcej niż w ramach tematu "Koncepcje zarządzania. Podręcznik akademicki"? Może są w naszym gronie jacyś doktoranci, którzy pracują nad nowymi koncepcjami? Które uczelnie są w XXI wieku, a które jeszcze w XIX?
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz Śliwiński

Arkadiusz Śliwiński cenię wyzwania

Temat: Kształcenie managerów - czego uczą Uczelnie

Jacek, aleś temat zaczął... znów rozgorzeje zawzięta dyskusja tak jak w wątku w sąsiedniej grupie
http://www.goldenline.pl/forum/2733236/czemu-ludzie-wo...

Obawiam się, że jeśli którakolwiek uczelnia uczy o Kaizen, BPM itp to jedynie wspomina o czymś takim, a nie uczy co to jest i czym się to jada :( Żeby uczyć tego, to trzeba to znać od podstaw, a aby to znac to trzeba pracować w tym. Jak już ktoś w tym siedzi, to nie pójdzie na uczelnię pracować, bo tam sa wymogi zdobywania kolejnych stopni naukowych, pisania referatów, prac itp. Lepiej wyjdzie, jesli się uprze uczyć tego, praca w firmach szkolących w tym zakresie. Tam nie ma tych obostrzeń co na uczelniach, a jest za to realna kasa :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kształcenie managerów - czego uczą Uczelnie

Panie Jacku, Uczelnie kształcą lecz wiele zależy też od samego studenta, jak student będzie chciał to przesiedzi na zajęciach cały semestr lub i cały okres studiów i wyniesie niewiele z tego albo nic, dużo też zależy od przedmiotów ,prowadzących , ciężko jednoznacznie ocenić czego uczą Uczelnie, ja na swojej obserwuję to iż naprawdę niewiele jest osób które interesują się tematem i coś wynoszą z zajęć a więcej jest osób które są dla papieru i tyle a z umiejętnościami mają mało wspólnego, co zazwyczaj widać podczas prowadzonych zajęć i aktywności studentów która w pozytywnym sensie jest znikoma i zazwyczaj aktywne są te same osoby. A z Panem Arkadiuszem się nie zgodzę gdyż są tacy prowadzący którzy łączą pracę z działalnością dydaktyczną, znam przykład osoby z Bridgestonea uczącą logistyki produkcji i osobę pracującą w Dani zajmującą się Koncepcją Kaizen która robi doktorat i specjalnie raz w tygodniu jest tu by prowadzić zajęcia lub np Christian Wey który specjalnie przyjeżdża do Szczecina by prowadzić zajęcia pt Industrial Organization , więc tak jak mówię jeżeli ktoś chcę być Managerem to ma predyspozycję by zdobyć odpowiednią wiedzę która może mu w tym pomóc, a przykłady powyżej uwidaczniają że nie dla wszystkich najważniejsza jest "kasa".
Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Jacek Rudzieniec

Jacek Rudzieniec Kierownik Centrum
Logistyczno -
Dystrybucyjnego CAT
Pols...

Temat: Kształcenie managerów - czego uczą Uczelnie

Pytam trochę pod kontem artykułu, który już jest szeroko komentowany na różnych forach: http://www.ekonomia24.pl/artykul/295866,865651-Praca-j... , trochę też z własnej ciekawości, bo sam absolwentem zarządzania nie jestem i nie wiem, czy zarządzania da się nauczyć w szkołach.

A skoro już stosuje się pewne praktyki w firmach, to z pewnością dobrze byłoby, gdyby przyszły pracownik coś o nich wiedział - nie musi od razu budować procesów, niech przynajmniej wie co to jest proces, łatwiej będzie przekazać mu obowiązki i umiejscowić w strukturze.
Link do wypowiedziLink
Marcin B.

Marcin B. Account Manager,
ArcelorMittal FCE
Poland Sp. z o. o.

Temat: Kształcenie managerów - czego uczą Uczelnie

Jacek Rudzieniec:
Pytam trochę pod kontem artykułu, który już jest szeroko komentowany na różnych forach: http://www.ekonomia24.pl/artykul/295866,865651-Praca-j... , trochę też z własnej ciekawości, bo sam absolwentem zarządzania nie jestem i nie wiem, czy zarządzania da się nauczyć w szkołach.

A skoro już stosuje się pewne praktyki w firmach, to z pewnością dobrze byłoby, gdyby przyszły pracownik coś o nich wiedział - nie musi od razu budować procesów, niech przynajmniej wie co to jest proces, łatwiej będzie przekazać mu obowiązki i umiejscowić w strukturze.
jedno jest pewne, że powinieneś częściej korzystać ze słownika, tak pod KĄTEM nauki
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kształcenie managerów - czego uczą Uczelnie

zrozumieć to większość zrozumie, mi się wydaje że student powinien więcej wiedzieć, na logistyce studenci od pierwszego semestru zapoznają się z procesami w przedsiębiorstwie i systemie zewnętrznym, później się uczą na nich działać, można dużo wyjąć z zajęć jak się ma świadomość że to się jednak do czegoś przyda, przedsiębiorcy też nie są święci, często niechętnie zatrudniają młodych i zaradnych bo po jakimś czasie czują się jak by mieli konkurencję, dlatego prostszy pracownik jest "łatwiejszy", wszystko ma dwie strony
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: Kształcenie managerów - czego uczą Uczelnie

Hm... Wiele ma np ISO z dodatkowym certyfikatem. Tylko z całym szacunkiem, to co wypisałeś w pierwszym poście to są pewne standardy które firmy wprowadzają lub nie.

Manager musi znać organizację, nie konkretny standard. Zamykanie go w szablonie czy standardzie jest moim zdaniem nieporozumieniem, bo wyklepie się konkretnych wymagań, sposobu organizacji według jednego modelu, a co jak trafi do firmy, która pracuje po swojemu i dobrze jej z tym?

Na studiach - tak, o tym wszystkim co napisałeś powinien się dowiedzieć. Ale nauczyć - dopiero jak mu będą potrzebne.
Link do wypowiedziLink
Jan D.

Jan D. nie wszystko na raz
- mam ochotę na
zmiany

Temat: Kształcenie managerów - czego uczą Uczelnie

Jacek Rudzieniec:
Do napisania w tym temacie skłoniła mnie refleksja nad odpowiedzią na formu Kaizen:

http://www.goldenline.pl/forum/2889968/lecencjat-nt-ka...

z której wynika, że kolega Wojciech niewiele dowiedziałby się o Kaizen, gdyby nie własna inicjatywa.
Pytanie zasadnicze czym się różnią studia od szkoły ?
Ciekawi mnie, jak wygląda na uczelniach temat zarządzania - jakich metod, technik, filozofii tam uczą? Czy ktoś mówi o Kaizen, TOC, BPM, TRIZ, Lean, czy innych Six Sigmach więcej niż w ramach tematu "Koncepcje zarządzania. Podręcznik akademicki"? Może są w naszym gronie jacyś doktoranci, którzy pracują nad nowymi koncepcjami? Które uczelnie są w XXI wieku, a które jeszcze w XIX?

A to już ma nawet określenie "euroskleroza" :-))

Metody i techniki organizatorskie to tylko mały wycinek zarządzania - jest ich sporo (samych heurystycznych ze 300) - to są tylko narządzia - sposób realizacji.
Za moich czasów uczyły dziś tak modnego podejścia systemowego ( to XX wiek lata 30).
Uczyły również doboru technik i metod do realizacji celu, aby zbytnio się nie przemęczać - tzn. uczyły sięgania do wiedzy i sposobu z niej korzystania :-))Jan D. edytował(a) ten post dnia 30.04.12 o godzinie 09:10
Link do wypowiedziLink
Jacek Rudzieniec

Jacek Rudzieniec Kierownik Centrum
Logistyczno -
Dystrybucyjnego CAT
Pols...

Temat: Kształcenie managerów - czego uczą Uczelnie

Marcin B.:
jedno jest pewne, że powinieneś częściej korzystać ze słownika, tak pod KĄTEM nauki

Przepraszam, na 15 minut idę stanąć za to do kąta...
Link do wypowiedziLink
Jacek Rudzieniec

Jacek Rudzieniec Kierownik Centrum
Logistyczno -
Dystrybucyjnego CAT
Pols...

Temat: Kształcenie managerów - czego uczą Uczelnie

Grzegorz K.:
Manager musi znać organizację, nie konkretny standard. Zamykanie go w szablonie czy standardzie jest moim zdaniem nieporozumieniem, bo wyklepie się konkretnych wymagań, sposobu organizacji według jednego modelu, a co jak trafi do firmy, która pracuje po swojemu i dobrze jej z tym?

Oczywiście to prawda, nic nie powinno zasłaniać zdrowego rozsądku, a owe metody, techniki, filozofie powinno się uważać za narzędzia, a nie za jedyną słuszną doktrynę. Od doktrynerstwa jestem daleki.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: Kształcenie managerów - czego uczą Uczelnie

I słusznie.

Tylko te narzędzia wbrew pozorom nie są takie doskonałe i do zastosowania wszędzie. Mało tego, znam firmy, które podeszły do ISO i odeszły. Podeszły do Kaizen, Lean, 5s i też sobie odpuściły.

Wbrew pozorom, bo to jest czasem papka medialno-marketingowa wdrażających i certyfikujących.

Norm naprawdę ogólnego zastosowania jest kilka. W sumie całe 3 ja kojarzę. Z praktyki, która może nie jest zbyt duża, cos około 100 może nieco więcej firm (akurat strategiczne w bezpieczeństwie i integracja z systemami zarządzania to moja działka). Ale nawet z ostatnich 2 miesięcy - audyty 9 fabryk. Pojawia się ISO serii 9, 14, 18. Reszta to są branżowe - typowe dla konkret branży.

I niestety o ile sukces iso 9000 może być niepodważalny, bo wymagany przez odbiorców, 18000 i tak robione, tylko dostarcza metodyki, a 14000 jest wymogiem prawa, o tyle cała reszta cóż... trochę ciężko uczyć managerów standardów, które wdrożone są w może w 20% organizacji. Za małe prawdopodobieństwo moim zdaniem, żeby tak szafować czasem.
Link do wypowiedziLink
Jacek Rudzieniec

Jacek Rudzieniec Kierownik Centrum
Logistyczno -
Dystrybucyjnego CAT
Pols...

Temat: Kształcenie managerów - czego uczą Uczelnie

Grzegorz K.:

Wbrew pozorom, bo to jest czasem papka medialno-marketingowa wdrażających i certyfikujących.

O, to jest bardzo ciekawa uwaga - sam zastanawiam się dla czego guru zarządzania zaczynają niewiele róznić się od guru religijnych:

"mistrzu, jak zwiększyć efektywność naszego przedsiębiorstwa? - zapytał młody wysłannik. "ptak lata wysoko, tylko jak macha skrzydłami" - odpowiedział guru przytłaczając wysłannika biegłością i wszechstronnością swojego rozumu" (przepraszam, nie mogłem się powstrzymać).

A jednak ślepe zapatrzenie w jedyny, słuszny system jest obecne wśród managerów - zaślepia ich chęć uniwersalizacji zarządzania, aby w końcu przestać męczyć się z problemami dnia codziennego a wszystko idealnie zcybernetyzować?Jacek Rudzieniec edytował(a) ten post dnia 17.05.12 o godzinie 22:04
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: Kształcenie managerów - czego uczą Uczelnie

Guru ma rację. Tylko gada do człowieka, który go nie rozumie ;-))))

Innymi słowy, guru w swojej biegłości znajomości tematu jest niedościgniony. Tylko brak mu kompetencji w zakresie komunikacji.

Innymi słowy - wielu mamy guru, których nikt nie zrozumie, bo guru nie rozumie, że go trzeba rozumieć. Nie wystarczy byc dobrym, żeby byc dobrym konsultantem.

Trzeba być dobrym konsultantem, biegłym w technikach komunikacji. A do tego mieć niesamowite doświadczenie, żeby potrafić przekazać owo doświadczenie w sposób zrozumiały dla innych. Czyli należy być 3xguru.

;-))))

Sorki, filozoficzne podejście mi się włączyło.
Link do wypowiedziLink
Karolina Wasilewska

Karolina Wasilewska Nigdy się nie
poddaję

Temat: Kształcenie managerów - czego uczą Uczelnie

Jacek Rudzieniec:
Do napisania w tym temacie skłoniła mnie refleksja nad odpowiedzią na formu Kaizen:

http://www.goldenline.pl/forum/2889968/lecencjat-nt-ka...

z której wynika, że kolega Wojciech niewiele dowiedziałby się o Kaizen, gdyby nie własna inicjatywa.

Ciekawi mnie, jak wygląda na uczelniach temat zarządzania - jakich metod, technik, filozofii tam uczą? Czy ktoś mówi o Kaizen, TOC, BPM, TRIZ, Lean, czy innych Six Sigmach więcej niż w ramach tematu "Koncepcje zarządzania. Podręcznik akademicki"? Może są w naszym gronie jacyś doktoranci, którzy pracują nad nowymi koncepcjami? Które uczelnie są w XXI wieku, a które jeszcze w XIX?


Zdaje się całkiem nie dawno studiowałam zarządzanie ale o większości tych pojęć nigdy na zajęciach nie słyszałam :( . Zarządzania moim zdaniem nie można się wyuczyć z książek, trzeba wrodzonych predyspozycji, doświadczenia oraz kogoś kto Cię poprowadzi . nasze uczelnie nie spełniają swojej roli - uczą teoretycy a powinni również praktycy :) pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Jacek Rudzieniec

Jacek Rudzieniec Kierownik Centrum
Logistyczno -
Dystrybucyjnego CAT
Pols...

Temat: Kształcenie managerów - czego uczą Uczelnie

Karolina Wasilewska:
Zarządzania moim zdaniem nie można się wyuczyć z książek,

To może kierunek Zarządzanie powinien zniknąć na rzecz kierunków bardziej praktycznych? I stać się podyplomówką dla specjalistów? Czymś w rodzaju tego, co teraz szumnie nazywa się MBA? Albo zamiast szerokim terminem "Zarządzanie" uczelnie powinny raczej skupiać się czy to jest Zarządzanie Kapitałem Ludzkim (słowo "zasoby" jest dla mnie wyjątkowo nietrafione) czy Zarządzanie Produkcją (tu w dużej mierze te wszystkie Kaizeny i Six Sigmy by się pewnie osadziły), czy Zarządzanie Wartością Przedsiębiorstwa (co to tak naprawdę jest?).
Link do wypowiedziLink
Karolina Wasilewska

Karolina Wasilewska Nigdy się nie
poddaję

Temat: Kształcenie managerów - czego uczą Uczelnie

I tu się z Tobą zgadzam :) zarządzanie nie może być zarządzaniem wszystkiego , powinno być podzielone na specjalistyczne gałęzie. Ale i tak jestem zdania że trzeba zacząć od zmiany podejścia Uczelni Wyższych. A gdyby część zajęć poprowadził "szef z prawdziwego zdarzenia"?Ja w szkole nauczyłam się suchych pojęć, a niczego nie zastosowałam w swojej pracy , Kierownikiem Zespołu zostałam z dnia na dzień i "zasadniczo" miałam przygotowanie, w końcu studiowałam zarządzanie :) ale w życiu wygląda to dużo inaczej więc wspomogłam się kilkoma fajnymi, mądrymi książkami i otrzymałam wsparcie od starszych kolegów - dałam radę, ale nie dzięki wsparciu polskiego szkolnictwa wyższego niestety ! Tu potrzeba zmian!
Link do wypowiedziLink
Robert Kamiński

Robert Kamiński ims.fm - marketing
sensoryczny

Temat: Kształcenie managerów - czego uczą Uczelnie

Karolina Wasilewska:
trzeba zacząć od zmiany podejścia Uczelni Wyższych. A gdyby część zajęć poprowadził "szef z prawdziwego zdarzenia"?Ja w szkole nauczyłam się suchych pojęć, a niczego nie zastosowałam w swojej pracy

Szkoła powinna również uczyć "suchych pojęć i teorii", a problemem jest to, że uczelnie nie angażują się wystarczająco mocno w wspieranie studentów w zdobywaniu praktyk i odbywaniu stażu. Tak naprawdę zajęcia na uniwersytecie mogą jedynie zainteresować tematyką i zachęcić do rozwijania się w danym kierunku. To praktyki powinny przygotowywać studenta na wyzwania rynku pracy. Moim zdaniem, uczelnie powinny przykładać większą wagę do uwzględniania praktyk w ocenianiu osiągnięć studenta.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: Kształcenie managerów - czego uczą Uczelnie

A ja tak przewrotnie.

Ekonomia - też powinna być podzielona na gałęzie?
Matematyka - też powinna być podzielona na gałęzie?
Fizyka - też powinna być podzielona na gałęzie?

A przy okazji to studia mają przygotować do pracy? A jak to możliwe? Standardów zarządzania, w zależności od branży jest od kilku do kilkunastu. Masa norm ISO (9000, 14000, 18000, 27000, 18000, 31000), standardy GXP (GMP, GHP etc), to są te bardziej ogólne. Do tego TS-y, branżowe, ...

Wybaczcie, ale moim zdaniem NIE MA NAJMNIEJSZYCH szans do takiego przygotowania. Dlatego na studiach moim zdaniem powinna być dobrze wyłożona TEORIA zarządzania. TEORIA motywacji. TEORIA produkcji. TEORIA marketingu. Bo to są podstawy. I znając te podstawy, zrozumienie standardów jest proste. A co za tym idzie - zrozumienie organizacji, którą będzie się zarządzać - również będzie (prawie) proste.

Z jednym, z czym się zgadzam, za mało jest praktyki. Mogła by być tak przygotowana, nawet w formie warsztatów, żeby przełożyć ową teorię na jeden właśnie ze standardów. Czy byłoby to ISO 9001, czy GMP, nieważne. Ważne, aby pokazać, że ta TEORIA która była na zajęciach, jest tak i tak ułożona w danym standardzie.

Żeby nie być gołosłownym. Ostatnio na zaproszenie AON-u miałem pewną prelekcję na temat dość ogólny w bezpieczeństwie. Okazało się, że jako jeden z dwóch praktyków (przede mną 8 naukowców) wyjaśniłem to o czym panowie teoretycznie dywagowali przez większość sympozjum. Nie wywróciłem nic do góry nogami, tylko ułożyłem i pokazałem, jak to wygląda w praktyce i że jak najbardziej funkcjonuje i działa (pomijając dywagacje na temat definicji).

Tylko czy praktyczne poznanie to jest rola wykładowców na uczelniach? Czy może bardziej samorządów studenckich, biur karier i inwencji i inicjatywy studentów? Może warto zamiast 3 miesięcy wolnego, mieć miesiąc, a resztę przeznaczyć na praktykę i sobie popróbować zrozumieć?
Link do wypowiedziLink
Robert Kamiński

Robert Kamiński ims.fm - marketing
sensoryczny

Temat: Kształcenie managerów - czego uczą Uczelnie

Grzegorz K.:

Ekonomia - też powinna być podzielona na gałęzie?
Matematyka - też powinna być podzielona na gałęzie?
Fizyka - też powinna być podzielona na gałęzie?

Na studiach fizyka jest podzielona na gałęzie. Podstawy musisz znać z wszystkich działów, ale specjalizujesz się w konkretnej dziedzinie. W matematyce jest podobnie - poznajesz podstawy, a potem zajmujesz się wąską dziedziną nauki. Obecnie jest tyle informacji dostępnych, że nie da się być specjalistą we wszystkim.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: Kształcenie managerów - czego uczą Uczelnie

Ale tak samo jest z zarządzaniem. Myślę, że autorowi wniosku o podział chodziło o coś nieco innego.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Czego Ci trzeba?




Wyślij zaproszenie do
Anuluj