GoldenLine
Zaloguj się
Marzena Król

Marzena Król ____________

Temat: zam.publ. w jednostkach budżetowych

Czy ktoś może mi powiedzieć jak to jest w praktyce? i dlaczego?

sprawa dotyczy zawierania umów w jednostce budżetowej
chodzi np o umowy konserwacji systemu alarmowego

pytanie:
czy w świetle ustawy o finansach publicznych oraz p.wykonawczych jednostki budżetowe nie powinny zawierać umów na 3-4 lata (co dopuszcza prawo zamówień publicznych)? tylko najdalej na rok?

znalazłam m.in taką interpretację:
orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/7DD15903
z której wnioskuję (i logika podpowiada mi), że zawieranie takich umów na 3-4 lata (oczywiście z możliwością wypowiedzenia) jest prawidłowe

czy słusznie?
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: zam.publ. w jednostkach budżetowych

Mogę mówić tylko z własnego doświadczenia, że w mojej jednostce budżetowej preferowane są umowy na 2-3 lata (na usługi).
Wyjątki powstają wtedy, gdy zbliża się koniecpoprzedniej umowy i brak czasu na postępowanie przekraczające kwoty unijne, wtedy robi się postępowanie na rok, a po roku próbuje na dłuższy okres.

Ale wiele zależy od Zamawiającego i od rodzaju usługi, np: na ochronę zawarcie umowy 3-4 letniej jest ostatnio utrudnione, ponieważ ceny zmieniają się dosłownie z kwartału na kwartał i niemożliwością jest ustalenie jednej ceny na 4 lata.

PS: O długości umowy zawsze decyduje kierownik Zamawiającego i kieruje się najlepszym wykorzystaniem środków publicznych :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zam.publ. w jednostkach budżetowych

A czy zawarcie w tej branży umowy na 4 lata zamiast na rok przynosi jakieś znaczące korzyści?
Link do wypowiedziLink
Marzena Król

Marzena Król ____________

Temat: zam.publ. w jednostkach budżetowych

a jak zawierając umowę np na 3 lata interpretować ten przepis:

Rozp.MF Dz.U.06.116.783 (ws gosp.fin.jedn.budż....)
§ 23. 
2. Zobowiązania z tytułu umów wieloletnich mogą być zaciągane tylko w wypadku, gdy umowy te uzasadnione są odpowiednimi programami prac i są zawierane zgodnie z terminami wprowadzonymi przepisami o zamówieniach publicznych. Mogą być również zaciągane zobowiązania z tytułu umów, których realizacja w roku następnym jest niezbędna do zapewnienia ciągłości działania jednostki i termin zapłaty upływa w roku następnym.

które umowy uznaje się za niezbędne? to należy ocenić samodzielnie?

w przypadku umów płatnych miesięcznie przez 3 lata po wykonaniu określonych czynności należy uznać że "termin zapłaty upływa w roku następnym"

to się jakoś nie klei
Link do wypowiedziLink
Marzena Król

Marzena Król ____________

Temat: zam.publ. w jednostkach budżetowych

Mirosław Wilczek:
A czy zawarcie w tej branży umowy na 4 lata zamiast na rok przynosi jakieś znaczące korzyści?

hmmm
co jeśli tak ?
a co jeśli nie ?

czy np długoletnia współpraca, sprawdzona w różnych sytuacjach to "znacząca korzyść"
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: zam.publ. w jednostkach budżetowych

Umowy długoletnie najczęściej dotyczą robót budowlanych, zwłaszcza takich, których nie można wykonac w ciągu jednego roku.
Inne przypadki to "dowolna" interpretacja Zamawiającego, czy mu to przyniesie korzyści czy nie, jeśli zawrze umowę na 2/3/4 lata.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zam.publ. w jednostkach budżetowych

Łukasz Podrucki:
Inne przypadki to "dowolna" interpretacja Zamawiającego, czy mu to przyniesie korzyści czy nie, jeśli zawrze umowę na 2/3/4 lata.

No nie do końca. Są również usługi czy dostawy, które w skali 1 roku nie są łakomym kąskiem dla wykonawców, a w skali 4 lat już tak.
Efekt: przy kontraktach na 4 lata większa konkurencja, nierzadko niższe ceny. Wówczas koszty wejścia w kontrakt rozkładają się na 4 lata a nie na rok.
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: zam.publ. w jednostkach budżetowych

Mirosław Wilczek:
Łukasz Podrucki:
Inne przypadki to "dowolna" interpretacja Zamawiającego, czy mu to przyniesie korzyści czy nie, jeśli zawrze umowę na 2/3/4 lata.

No nie do końca. Są również usługi czy dostawy, które w skali 1 roku nie są łakomym kąskiem dla wykonawców, a w skali 4 lat już tak.
Efekt: przy kontraktach na 4 lata większa konkurencja, nierzadko niższe ceny. Wówczas koszty wejścia w kontrakt rozkładają się na 4 lata a nie na rok.

Mogę prosić o przykład?
Link do wypowiedziLink
Rafał Bakalarz

Rafał Bakalarz Dyrektor ds. Rozwoju
Sprzedaży Netia S.A.

Temat: zam.publ. w jednostkach budżetowych

Np duże sieci telekomunikacyjne, których czas uruchomienia trwa od 5 do 12 miesiecy. Zawieranie takiej umowy na rok nie ma sensu gdyż zgłosi się tylko jeden wykonawca ze względu na duże koszty inwestycyjne.
Link do wypowiedziLink
Dr Piotr Kunicki

Dr Piotr Kunicki Radca Prawny w
Wierzbowski
Eversheds

Temat: zam.publ. w jednostkach budżetowych

Wszystko zależy właśnie od rodzaju przedmiotu zamówienia oraz jego specyfiki. O ile korzystne może okazać się zawarcie wieloletniej umowy na świadczenie usług kateringowych w szpitalu - z uwagi na niższe koszty świadczenia tej usługi oraz brak konieczności wypracowywania co roku sposobu współpracy z nowym wykonawcą. Jednak w w przypadku np. dostaw jednorazowego sprzętu medycznego reguła ta może się nie sprawdzić, bowiem przez 4 lata technologia sprzętu pójdzie tak daleko do przodu, że zamawiający zostanie z przestarzałym sprzętem.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zam.publ. w jednostkach budżetowych

Tak ode mnie- w szczególności na usługi ostatnio jest problem z długoterminowymi umowami-a problem będzie jeszcze wiekszy bo ceny usług rosną i zwyczajnie będą prosili o zmianę cen albo będą wypowiadać umowy. W świetle aktualnej sytuacji rynkowej, osobiscie zawierac będę umowy na okresy roczne.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zam.publ. w jednostkach budżetowych

Łukasz Podrucki:
Mogę prosić o przykład?

Sprzątanie, żywienie, ochrona, wiele usług serwisowych. Mówię oczywiście o usługach w większej skali a nie o sprzątaniu 1000-metrowego biura.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zam.publ. w jednostkach budżetowych

Bartłomiej Szpilarski:
Tak ode mnie- w szczególności na usługi ostatnio jest problem z długoterminowymi umowami-a problem będzie jeszcze wiekszy bo ceny usług rosną i zwyczajnie będą prosili o zmianę cen albo będą wypowiadać umowy. W świetle aktualnej sytuacji rynkowej, osobiscie zawierac będę umowy na okresy roczne.

Nie lepiej dać waloryzację do umowy?
Krótsze okresy = wyższe ceny.
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: zam.publ. w jednostkach budżetowych

Mirosław Wilczek:
Łukasz Podrucki:
Mogę prosić o przykład?

Sprzątanie, żywienie, ochrona, wiele usług serwisowych. Mówię oczywiście o usługach w większej skali a nie o sprzątaniu 1000-metrowego biura.

Co do ochrony, to po własnym przykładzie wiem, że ceny skaczą (nie idą w górę ale skaczą) z miesiaca na miesiąc, i gdy chce się zrobić zamówienie na 3-4 lata, ceny są "chore", bo wykonawcy zabezpieczają się przed wzrostem płac, zaś rozbieżności między ofertami są dwukrotne.
Sprzątanie i serwisiowanie jak srawdziłem u siebie są z reguły na 3 lata umowy zawarte:)
PS: waloryzacja to dla wielu wykonawców zbyt mało, waloryzację masz na poziomie około 5 %, a stawki w ochronie kwartalnie mogą wzrosnąć o więcej.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zam.publ. w jednostkach budżetowych

Łukasz Podrucki:
PS: waloryzacja to dla wielu wykonawców zbyt mało, waloryzację masz na poziomie około 5 %, a stawki w ochronie kwartalnie mogą wzrosnąć o więcej.

A skąd te 5% Ci się wzięło? Przecież nie ma górnego ograniczenia wysokości waloryzacji - przynajmniej ja takiego nie znam.
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: zam.publ. w jednostkach budżetowych

Mirosław Wilczek:
Łukasz Podrucki:

PS: waloryzacja to dla wielu wykonawców zbyt mało, waloryzację masz na poziomie około 5 %, a stawki w ochronie kwartalnie mogą wzrosnąć o więcej.

A skąd te 5% Ci się wzięło? Przecież nie ma górnego ograniczenia wysokości waloryzacji - przynajmniej ja takiego nie znam.

Najłatwiej powołać się na GUSowski wskaźnik przy określaniu mozliwej rewaloryzacji, a on jest mniej wiecej na tak niskim poziomie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zam.publ. w jednostkach budżetowych

Łukasz Podrucki:
Najłatwiej powołać się na GUSowski wskaźnik przy określaniu mozliwej rewaloryzacji, a on jest mniej wiecej na tak niskim poziomie.

Nie zawsze to co najłatwiejsze jest najlepsze. W wypadku usług ochroniarskich waloryzacja o inflację nie jest dobrym rozwiązaniem.
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: zam.publ. w jednostkach budżetowych

Jeszcze 2 lata temu, zawierając umowę na ochronę na 3 lata, nikt nie pytał o możliwość zmiany stawek w trakcie trwanai umowy, a teraz jest to pierwsze pytanie:/
Wykonawcy ceny zmieniają niemal z miesiąca na miesiąc:/
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zam.publ. w jednostkach budżetowych

Tak-tylko waloryzacja to zabójstwo dla prawidłowo prowadzonej księgowości... księgowa musi na nią zarezerwować dodatkowe środki. Jak wykonawca nie będzie chciał waloryzacji -to środki zostają i musimy się tłumaczyc dlaczego nie wydaliśmy ... jeżeli wykonawca zażąda więcej niż przewidzieliśmy -a z góry w umowie trudno określić wzrost płac (bo pomimo naszych dobrych chęci może on być wyższy od zakładanaego) ... jest to bardzo trudny problem do ugryzienia i nie widziałem jeszcze dobrze zrobionej umowy w tym zakresie ... mam do dyspozycji 3 prawników ze sporym doświadczeniem i żaden nie potrafi się tego podjąć tak żeby to było choćby zadowalająće...
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: zam.publ. w jednostkach budżetowych

W wojsku nie ma z tym problemów :D
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

System do planowania zam. p...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj