Witold

Witold Kałduński Prezes, ATRASYS Sp.
z o.o.

Temat: Decyzje Zamawiającego

Witam serdecznie,

Mam pytanie na które liczę że uda mi się uzyskać rzetelną informację :)
Do jednej z instytucji publicznej w której brałem udział w przetargu nieograniczonym poniżej 60000 euro złożyłem protest na (opis w skrócie):
1. Zaniechanie odrzucenia wybranej oferty na podstawie art.89 ust.1 pkt. 2 i 8
2. Wybór oferty mimo że była niezgodna z SIWZ
3. Wybór oferty mimo że część dokumentacji podpisała osoba nie uprawniona i nie upoważniona do reprezentowania Oferenta
4. Zaniechanie wykluczenia wykonawcy na podstawie art.24 ust.2 pkt.2 a następnie zaniechania odrzucenia oferty tego oferenta

Czy w wypadku uznania przez Zamawiającego że protest jest uzasadniony, Zamawiający mimo że pozostałe oferty są ważne i spełniają wymagania SIWZ może unieważnić przetarg?

(...) Zobacz więcej
30.09.2008, 20:19
Tomasz

Tomasz N. Dyrektor Handlowy,
Sysmex Polska

Temat: Decyzje Zamawiającego

Moim zdaniem Zamawiający powinien w przypadku całkowitego uznania protesu:
- unieważnić wynik
- zbadać jeszcze raz ofertę co do której są zarzuty - sprawdzić je, ew. jeśli nie jest to zapisane w SIWZ zwrócić się do tego Wykonawcy o wyjaśnienia
- w przypadku niezgodności odrzucić daną ofertę i
- ponownie dokonać oceny pozostałych ważnych ofert
- (...) Zobacz więcej
30.09.2008, 21:32
Łukasz

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Decyzje Zamawiającego

Jeśli termin związania ofertą minął Zamawiający może unieważnić postępowanie.
Jeśli termin przewidziany na realizację zamówienia minął Zamawiajacy także może unieważnić postępowanie.

PS: troche zdziwiło mnie stwierdzenie, że postępowanie było w "trybie przetargu nieograniczonego (...) Zobacz więcej
1.10.2008, 08:37

konto usunięte

Temat: Decyzje Zamawiającego

Popieram zdanie przedmówcy. Jeżeli zamawiający ma powody do unieważnienia -może to zrobić-nie mniej jednak MUSI to jakoś uzasadnić. Jeżeli nie uzasadnił tego w żaden sposób to zawsze można oprotestować czynność unieważnienia postępowania i przywołać przepisy mówiące o bezzasadnym unieważnieniu postępowania żeby troszkę zamawiającego (...) Zobacz więcej
1.10.2008, 09:02
Łukasz

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Decyzje Zamawiającego

Problem (dla Wykonawcy) w tym, że Zamawiający do progów unijnych sami rozpatrują protesty i na dobrą sprawę, nikt im nic nie może narzucić, a problemy moga mieć TYLKO w wypadku kontroli - czyli dla niektórych Zamawiających (...) Zobacz więcej
1.10.2008, 09:15

konto usunięte

Temat: Decyzje Zamawiającego

Łukasz Podrucki:
Problem (dla Wykonawcy) w tym, że Zamawiający do progów unijnych sami rozpatrują protesty i na dobrą sprawę, nikt im nic nie może narzucić, a problemy moga mieć TYLKO w wypadku kontroli - czyli dla niektórych Zamawiających prawie nigdy.


owszem racja- nie mniej jednak należy postępować zgodnie z ustawą bo za postępowanie z nią sprzeczne grożą zwyczajnie sankcje finansowe ... w przypadku podejrzenia korupcji taki pracownik w sektorze publicznym jest spalony zwyczajnie- nie wydaje mi się że warto się w takie rzeczy bawić. Niestety najpierw trzeba pomyśleć-zwrócić się o pomoc do osób z większą wiedzą i dopiero ogłaszać postępowanie - a nie ratować sie na siłę już po fakcie...
1.10.2008, 09:31
Łukasz

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Decyzje Zamawiającego

Art. 93, ust. 1, pkt 7 - z tego powodu Zamawiający może w wielu przypadkach się wycofać z postępowania:)

Co do podanego przykładu (pierwszy post tematu) przydałoby się zobaczyć uzasadnienie Zamawiającego. Na "sucho" ciężko powiedzieć czy miał rację i czy jego argumenty są trafione (rzeczowe) czy tylko chce wycofać się z (...) Zobacz więcej
1.10.2008, 10:19

konto usunięte

Temat: Decyzje Zamawiającego

Łukasz Podrucki:
Art. 93, ust. 1, pkt 7 - z tego powodu Zamawiający może w wielu przypadkach się wycofać z postępowania:)

Co do podanego przykładu (pierwszy post tematu) przydałoby się zobaczyć uzasadnienie Zamawiającego. Na "sucho" ciężko powiedzieć czy miał rację i czy jego argumenty są trafione (rzeczowe) czy tylko chce wycofać się z udzielenia zamówienia.

zeby w pełni zrekonstruować normę prawną -czyli instrukcję postępowania- należy ten przepis czytać w ścisłym związku z przepisem art. 146 ... generalnie chodzi tu o unieważnienie w przypadku kiedy złamano przepisy i to złamanie przepisów naruszyło którąś z zasad postępowania-wtedy ewidentnie należy postępowanie unieważnić. Jeżeli natomiast naruszono przepis o charakterze raczej instrukcyjnym a nie przepis realizujący którąś z podstawowych zasad, uznać należy że przywołany artykuł nie będzie mieć zastosowania. Podsumowując=> nie jest to uniwersalny wytrych do unieważniania postępowań. Nie mniej jednak unieważnienie postępowania MUSI być uzasadnione -brak uzasadnienia można oczywiście oprotestować ;)
1.10.2008, 13:17
Łukasz

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Decyzje Zamawiającego

Bartłomiej Szpilarski:
Podsumowując=> nie jest to uniwersalny wytrych do unieważniania postępowań. Nie mniej jednak unieważnienie postępowania MUSI być uzasadnione -brak uzasadnienia można oczywiście oprotestować ;)

Zgadzam się :)

teraz przydałaby się informacja czy uzasadnienie było, a jeśli tak, to jakie :)
1.10.2008, 13:41
Witold

Witold Kałduński Prezes, ATRASYS Sp.
z o.o.

Temat: Decyzje Zamawiającego

Witam i dziękuję za zainteresowanie tematem.

W chwili pisania tego postu nie miałem jeszcze decyzji Zamawiającego, były tylko sygnały że prawdopodobnie unieważnią przetarg.

Dziś oficjalnie otrzymałem informację iż protest został uznany za uzasadniony i pierwotnie wybrana oferta została odrzucona (połowa sukcesu),
...oczywiście w tej sytuacji Zamawiający zabrał się za ponowne rozpatrywanie kolejnych dwóch ofert i tu bardzo ciekawe rozwiązanie mimo pewnych deklaracji (złożonych podczas otwarcia ofert na których byłem osobiście)...na cały projekt Zamawiający przeznaczył kwotę 177 tys. zł brutto niestety nasza oferta przekroczyła tą wartość tylko/albo aż o 4 tys zł brutto a następna oferta o ok 20 tys zł brutto. W tym wypadku albo zadziałał mechanizm ekonomiczny albo .... pozostają tylko domysły :)

Zastanawiam się tylko dlaczego po ogłoszeniu wyboru oferenty która wygrała (przed naszym protestem) Zamawiający podał że pozostałe dwie oferty w tym nasza nie zostały odrzucone (mimo że wartość ofert przekroczała wartość (...) Zobacz więcej
1.10.2008, 21:46
Łukasz

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Decyzje Zamawiającego

Przekroczenie kwoty jaką Zamawiający przeznaczył na realizację zamówienia nie może być powodem do odrzucenia oferty, jeśli oferty przekraczaja kwotę przeznaczoną na realizację zamówienia Zamawiający unieważnia postępowanie (art. 93 ust. 1 pkt 4), ale nic nie wspomina o odrzuceniu ofert.
Poza tym, często Zamawiający może "dofinansować" zamówienia środkami zaoszczędzonymi w innnych postępowaniach lub zwyczainie dorzucić "pare groszy" jeśli ma rezerwy w kasie.
W tym przypadku, 4 tysiące brutto, to naprawdę małe przekroczenie. Niestety wielu Zamawiających porównuje ceny do najniższej, nawet jeśli została odrzucona oferta, i jeśli cena tej odrzuconej byłą dużo niższa, liczy, ze w powtórzonym postępowaniu ta firma znowu złoży ofertę i za dane zamówienie Zamawiający (...) Zobacz więcej
2.10.2008, 06:50
Tomasz

Tomasz N. Dyrektor Handlowy,
Sysmex Polska

Temat: Decyzje Zamawiającego

Niestety takie "pompowanie" cen w dół - po unieważnianiu kolejnych postępowań - wydaje się praktyką powtarzającą się. Zamawiającemu wydaje się, że zaoszczędzi - a w konsekwencji - mimo następnych obniżek - jeśli są to dostawy ciągłe to płaci przez cały ten okres za zakupiony przedmiot jak za zboże. najdłuższy przetarg w mojej praktyce to 5 unieważnień i 1,5 (...) Zobacz więcej
2.10.2008, 18:35
Łukasz

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Decyzje Zamawiającego

Po 2 unieważnieniach można zrobić zamówienie z wolnej ręki i mniej (...) Zobacz więcej
2.10.2008, 22:18

konto usunięte

Temat: Decyzje Zamawiającego

"Zastanawiam się tylko dlaczego po ogłoszeniu wyboru oferenty która wygrała (przed naszym protestem) Zamawiający podał że pozostałe dwie oferty w tym nasza nie zostały odrzucone (mimo że wartość ofert przekroczała wartość planowanego budżetu)"

Przekroczenie kwoty jaką Zamawiający przeznaczył na realizację zamówienia nie jest przesłanką do odrzucenia oferty.
Na tej podstawie można unieważnic postępowanie ale tylko wtedy gdy kwota najkorzystniejszej oferty przekracza kwotę jaką Zamawiający przeznaczył na realizację zamówienia.
Tutaj przy pierwszym rozstrzygnięciu najkorzystniejsza oferta nie przekraczała tej kwoty (tak rozumiem). Po powtórzeniu czynności wybory najkorzystniejszej oferty kwota "nowej" najkorzystniejszej oferty ten próg przekroczyła. Stąd unieważnienie.
Ja bym tutaj akurat spisku nie wietrzył.
:)

"najdłuższy przetarg w mojej praktyce to 5 unieważnień i 1,5 roku czasu... "

U mnie 5 przetargów pewnie by potrwało ze 3 lata ... :) Większe sprawy to 5 do 8 miesięcy :) ale to na marginesie.Przemysław ... edytował(a) ten post dnia 02.10.08 o godzinie 22:39
2.10.2008, 22:37
Witold

Witold Kałduński Prezes, ATRASYS Sp.
z o.o.

Temat: Decyzje Zamawiającego

Wracając jeszcze do kwestii planowanego budżetu przez Zamawiających zastanawiam się czy biorą Oni pod uwagę oprócz faktycznej wartości produktu/usługi elementy "dodatkowe" ?!

Prosty przykład:
Zamawiający chce kupić 10 notebooków z gwarancją 3 lata i naprawą w swojej siedzibie - do tego miejsca jest jeszcze ok ponieważ markowi producenci mają taką opcję ale.....Zamawiający zażądał dodatkowo aby naprawy (skuteczne) były dokonywane w ciągu 24h (i nie dotyczy to tylko dni roboczych) !!!
Producenci nie mają takiej funkcji i co teraz...?? są dwa wyjścia:
1. Zakupić zapas maszyn aby w razie awarii podstawić je w miejsce naprawianych o ile Zamawiający się zgodzi ale wówczas koszty oferty się powiększą, albo
2. Liczyć na farta, np. aneks do umowy pomijający te wymagania lub inne rozwiązania nie powodujące zwiększenia kosztów, niestety wiąże się to z jakością wykonania takiego projektu....później petenci np. czekają w UM na dowód osobisty w kolejkach bo padły maszyny :) a serwis nie może przyjechać bo nie ma części zamiennych.

Z jednej strony Zamawiający mają wymagania nad wyrost lub nie uwzględniają usług dodatkowych do planowanego budżetu, a z drugiej strony część Wykonawców wykonuje dostawy po łebkach i niestety często musimy z tym walczyć.

Głośno mówi się o ustawianych przetargach i to jest fakt ponieważ wiele instytucji nie zatrudnia fachowców z każdej dziedziny w ramach których dokonywane są zamówienia na produkty lub usługi, jednak bardziej martwi mnie to że ustawione już przetargi często mają przynieść jak największy zysk Wykonawcy kosztem jakości wykonania usługi lub dostawy a nowelizacja która niebawem wejdzie w życie ułatwi ten proceder jeszcze bardziej.Witold Kałduński edytował(a) ten post dnia 02.10.08 o godzinie 23:53
2.10.2008, 23:53
Łukasz

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Decyzje Zamawiającego

Witold Kałduński:
Głośno mówi się o ustawianych przetargach i to jest fakt ponieważ wiele instytucji nie zatrudnia fachowców z każdej dziedziny w ramach których dokonywane są zamówienia na produkty lub usługi, jednak bardziej martwi mnie to że ustawione już przetargi często mają przynieść jak największy zysk Wykonawcy kosztem jakości wykonania usługi lub dostawy a nowelizacja która niebawem wejdzie w życie ułatwi ten proceder jeszcze bardziej.Witold Kałduński edytował(a) ten post dnia 02.10.08 o godzinie 23:53


Mówić można wiele rzeczy, ale przy większości zamówień jakiekolwiek ustawianie nie ma sensu, za marne grosze nikt nie będzie ryzykował...
Poza tym, wielu Zamawiających stosuje jedno kryterium - cena - a wtedy ciężko o ustawianie, bo i tak Zamawiający liczy na najniższą cenę i parametry stają się mało ważne, każdy oferuje to co ma najtańsze, byle tylko spełniało minimalne wymogi.
3.10.2008, 08:58
Witold

Witold Kałduński Prezes, ATRASYS Sp.
z o.o.

Temat: Decyzje Zamawiającego

Łukasz Podrucki:
Witold Kałduński:
Głośno mówi się o ustawianych przetargach i to jest fakt ponieważ wiele instytucji nie zatrudnia fachowców z każdej dziedziny w ramach których dokonywane są zamówienia na produkty lub usługi, jednak bardziej martwi mnie to że ustawione już przetargi często mają przynieść jak największy zysk Wykonawcy kosztem jakości wykonania usługi lub dostawy a nowelizacja która niebawem wejdzie w życie ułatwi ten proceder jeszcze bardziej.Witold Kałduński edytował(a) ten post dnia 02.10.08 o godzinie 23:53


Mówić można wiele rzeczy, ale przy większości zamówień jakiekolwiek ustawianie nie ma sensu, za marne grosze nikt nie będzie ryzykował...
Poza tym, wielu Zamawiających stosuje jedno kryterium - cena - a wtedy ciężko o ustawianie, bo i tak Zamawiający liczy na najniższą cenę i parametry stają się mało ważne, każdy oferuje to co ma najtańsze, byle tylko spełniało minimalne wymogi.

Nie do końca zgodzę się z tą opinią.

Dużo można by tu na ten temat pisać, z doświadczenia sam wiele razy odbijałem się od SIWZów ponieważ Zamawiający nie zgadzają się na mniej restrykcji dotyczących opisu przedmiotu zamówienia.
3.10.2008, 19:53
Łukasz

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Decyzje Zamawiającego

Witold Kałduński:
Nie do końca zgodzę się z tą opinią.

Dużo można by tu na ten temat pisać, z doświadczenia sam wiele razy odbijałem się od SIWZów ponieważ Zamawiający nie zgadzają się na mniej restrykcji dotyczących opisu przedmiotu zamówienia.

Zamawiajacy przygotowuje SIWZ tak jak potrzebuje.
Ma do tego prawo.
To, że ktoś ma inną wizję SIWZ, nie oznacza, ze SIWZ zamawiającego jest zły.
3.10.2008, 22:50
Witold

Witold Kałduński Prezes, ATRASYS Sp.
z o.o.

Temat: Decyzje Zamawiającego

Widzę Panie Łukaszu że się nie zrozumieliśmy :)

Wizje wizjami ale kiedy Zamawiający podaje opis przedmiotu zamówienia kropka w kropkę zgodnego z opisem jaki znajduje się na stronie producenta urządzenia to to jest wizja czy potrzeba? :)

Ale prawda leży zawsze po środku więc uważam że nie ma sensu ciągnąć tematu opisu (...) Zobacz więcej
4.10.2008, 11:17
Łukasz

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Decyzje Zamawiającego

Nawet opis przedmiotu zamowienia zgodny w 100% z opisem ze strony producenta nie musi oznaczać nieuczciwości Zamawiającego, np: opis sprzętu audio-wideo może być dokladny ze sprzętem firmy X, ale dostawców (Wykonawców) którzy mogądostarczyć dany produkt może być10-20 etc.
Problem powstaje, gdy zapisami SIWZ ogranicza możliwość realizacji zamówienia w taki sposób, że tylko jeden Wykonawca może przystąpic i zrealizować zamowienie.
Zawsze do SIWZ można złożyć protest i wykazać, że preferuje on (...) Zobacz więcej
4.10.2008, 14:36



Zobacz dyskusje w grupie Zamówienia publiczne

Aktualne tematy

Zobacz o czym się teraz dyskutuje

Problemy i porady

Znajdź odpowiedzi na swoje pytania

Wyślij zaproszenie do