Marek

Marek Pietruszko Student, Państwowa
Wyższa Szkoła
Zawodowa w Legnicy
im. W...

Temat: Odmowa wypłaty odszkodowania przy zalaniu mieszkania...

Witam,
przejde do sedna - 4 sierpnia, obudzil mnie dzwonek do drzwi. Ku mojemu zaskoczeniu, salon i kuchnia ( 1 pokoj polaczony ) byl caly w wodzie. Sasiadce 2 pietra wyzej peknal wezyk, doprowadzajacy wode do spluczki w mieszkaniu ( tak napisali wlasnie w pismie, ktore dostalem ). Byl rzeczoznawca, nie chcial ogladac moich zdjec po szkodzie, spisal co zostalo uszkodzone ( panele, sufit, sciany, wysunieta czesc oswietlenia kuchennego, itd ), i sobie poszedl.
Dzis dostalem pismo od firmy Compensa, w ktorej to sasiadka jest ubezpieczona.
Zacytuje moze fragment :


Cytat:.. informuje o zakonczeniu postepowania likwidacyjnego szkody - zalanie pimieszczen na skutek awarii instalacji wodnej w mieszkaniu pana x - odmowa wyplaty odszkodowania.
Podstawa decyzji: (...) w uzasadnieniu wyjasniamy, ze decyzja o odmowie wyplaty odszkodowania zostala podyktowana brakiem odpowiedzialnosci Pana x za przedmiotowe zdarzenie. Odpowiedzialnosc bowiem za szkody powstale w wyniku zalania oparta jest na zasadzie winy. Reguluje ja art. 415 kc, ktory stanowi, ze kto z winy swojej wyrzadzil drugiemu szkode, obowiazany jest do jej naprawienia.
W trakcie pcoesu likwidacji szkody ustalono, ze przyczyna powstania zalanai bylo pekniecie wezyka, doprowadzajacego wode do spluczki w mieszkaniu nr x. Stan techniczny instalacji wodnej przed szkoda byl dobry i nie wymagal jakichkolwiek napraw, a pekniecie wezyka nie bylo spowodowanego jakimkolwiek zaniedbaniami Ubezpieczonego.
Poniewaz ze zgromadzonej w procesie likwidacji szkody dokumentacji wynika, ze ubezpieczony nie mial wplywu na powstanie szkody i nie stwierdzono rowniez jego winy - podjeto decyzje jak na wstepie

Prosze mi w takim razie wyjasnic, kto ma pokryc koszty remontu, ktory mnie czeka, zeby wszystko doprowadzic do stanu uzywalnosci?

Przepraszam, ze na dzien dobry temat z czyms takim, ale jestem zielony w tej kwestii, i chetnie wyslucham porad osob, ktore chetnie pomoga.
(...) Zobacz więcej
10.09.2010, 16:19

Temat: Odmowa wypłaty odszkodowania przy zalaniu mieszkania...

Witaj, z twojego opisu rozumiem że zalała Cię sąsiadka z góry i zgłosiłeś szkodę u jej ubezpieczyciela celem likwidacji z OC? Wg. mnie likwidator nie ma racji, napisz odwołanie cytując:

Art. 33 K.C.
Za szkodę wyrządzoną wyrzuceniem, wylaniem lub spadnięciem przedniotu z pomieszczenia jest odpowiedzialny ten kto pomieszczenie zajmuje, chyba że szkoda natąpiła wskutek siły wyższej albo wyłacznie z winy poszkodowanego lub osoby trzeciej, za którą zajmujący pomieszczenie nie ponosi odpowiedzialności i której działalniu nie mógł zapobiec.

Masz tu prostą odpowiedzialność na zasadzie ryzyka i to na sprawcy ciąży uwolnienie się od odpowiedzialności. Wg. mnie przypisanie siły wyższej do pękniętej rurki nie ma sensu i w ten sposób nie uwolnią się od odpowiedzialności. Jeśli będzie to wina materiałowa to mają zapłacić i regresować do (...) Zobacz więcej
10.09.2010, 19:24
Marek

Marek Pietruszko Student, Państwowa
Wyższa Szkoła
Zawodowa w Legnicy
im. W...

Temat: Odmowa wypłaty odszkodowania przy zalaniu mieszkania...

Tak, dobrze zrozumiales, z tym, ze to sasiadka zawiadomila swojego ubezpieczyciela o zajsciu.

Dziekuje slicznie za szybka, i fachowa pomoc.
Do poniedzialku zaznajomie sie z tym, jak takie odwolanie napisac, i zacytuje art. ktory mi podeslales - dzieki jeszcze raz.Marek Pietruszko edytował(a) ten post dnia 10.09.10 o godzinie 22:56
10.09.2010, 22:54

konto usunięte

Temat: Odmowa wypłaty odszkodowania przy zalaniu mieszkania...

Przemysław Paluch:
Witaj, z twojego opisu rozumiem że zalała Cię sąsiadka z góry i zgłosiłeś szkodę u jej ubezpieczyciela celem likwidacji z OC? Wg. mnie likwidator nie ma racji, napisz odwołanie cytując:

Art. 33 K.C.
Za szkodę wyrządzoną wyrzuceniem, wylaniem lub spadnięciem przedniotu z pomieszczenia jest odpowiedzialny ten kto pomieszczenie zajmuje, chyba że szkoda natąpiła wskutek siły wyższej albo wyłacznie z winy poszkodowanego lub osoby trzeciej, za którą zajmujący pomieszczenie nie ponosi odpowiedzialności i której działalniu nie mógł zapobiec.

Masz tu prostą odpowiedzialność na zasadzie ryzyka i to na sprawcy ciąży uwolnienie się od odpowiedzialności. Wg. mnie przypisanie siły wyższej do pękniętej rurki nie ma sensu i w ten sposób nie uwolnią się od odpowiedzialności. Jeśli będzie to wina materiałowa to mają zapłacić i regresować do producenta.

Powodzenia:)

Niestety muszę Was rozczarować - odpowiedzialność za zalanie lokalu poniżej oparta jest na zasadzie winy wg zapisów art. 415 kc - jak to opisała Compensa.
Poniżej link do forum Bezpłatne Porady Prawne, gdzie podobny temat był poruszany i gdzie dosyć precyzyjnie wyjaśniłem tą kwestię.
http://www.goldenline.pl/forum/1170460/zalanie/s/1
11.09.2010, 08:27
Marek

Marek Pietruszko Student, Państwowa
Wyższa Szkoła
Zawodowa w Legnicy
im. W...

Temat: Odmowa wypłaty odszkodowania przy zalaniu mieszkania...

Rafał J.:
Przemysław Paluch:
Witaj, z twojego opisu rozumiem że zalała Cię sąsiadka z góry i zgłosiłeś szkodę u jej ubezpieczyciela celem likwidacji z OC? Wg. mnie likwidator nie ma racji, napisz odwołanie cytując:

Art. 33 K.C.
Za szkodę wyrządzoną wyrzuceniem, wylaniem lub spadnięciem przedniotu z pomieszczenia jest odpowiedzialny ten kto pomieszczenie zajmuje, chyba że szkoda natąpiła wskutek siły wyższej albo wyłacznie z winy poszkodowanego lub osoby trzeciej, za którą zajmujący pomieszczenie nie ponosi odpowiedzialności i której działalniu nie mógł zapobiec.

Masz tu prostą odpowiedzialność na zasadzie ryzyka i to na sprawcy ciąży uwolnienie się od odpowiedzialności. Wg. mnie przypisanie siły wyższej do pękniętej rurki nie ma sensu i w ten sposób nie uwolnią się od odpowiedzialności. Jeśli będzie to wina materiałowa to mają zapłacić i regresować do producenta.

Powodzenia:)

Niestety muszę Was rozczarować - odpowiedzialność za zalanie lokalu poniżej oparta jest na zasadzie winy wg zapisów art. 415 kc - jak to opisała Compensa.
Poniżej link do forum Bezpłatne Porady Prawne, gdzie podobny temat był poruszany i gdzie dosyć precyzyjnie wyjaśniłem tą kwestię.
http://www.goldenline.pl/forum/1170460/zalanie/s/1

Zmartwiles mnie, co teraz moge w takim przypadku zrobic ?
Przeciez sam sobie nie zalalem mieszkania, wiec czemu mam placic za remont... troszke to dla mnie dziwne. Sasiadka zalala 2 mieszkania nizej, i ma nie ponosic zadnej odpowiedzialnosci? Sasiedzi pietro wyzej mieli w mieszkaniu akwarium, wody po kostki, i maja rowniez ze swojej kieszeni remontowac mieszkanie ?
Brak slow..
11.09.2010, 10:24
Bartłomiej

Bartłomiej J. Ubezpieczenia

Temat: Odmowa wypłaty odszkodowania przy zalaniu mieszkania...

OC (...) Zobacz więcej
11.09.2010, 13:20
Mariusz

Mariusz Laskowski Szukam specjalistów

Temat: Odmowa wypłaty odszkodowania przy zalaniu mieszkania...

1. Protokół szkody podpisany przez administratora budynku jest?
Jak jest, to będzie potrzebny.
2. Generalnie jak przedmówcy - OC ale raczej właściciela lokalu, a nie sprawcy szkody... ~~ :-)
3. Jeśli są zdjęcia skzody, zostały poniesione koszty napraw, są na to dowody, może za zakup materiałów np. paneli, farb, klejów. Firma ma 30 dni na wypłatę. To samo z osobą, która jest właścicielem feralnego wężyka. Poza tym, co to za wężyk, który tyle (...) Zobacz więcej
11.09.2010, 19:54
Mariusz

Mariusz Laskowski Szukam specjalistów

Temat: Odmowa wypłaty odszkodowania przy zalaniu mieszkania...

Rafał J.:
odpowiedzialność za zalanie lokalu poniżej oparta jest na zasadzie winy
I to jest to: wina może być zawiniona, bądź nie.
Odpowiedzialność jest jednoznaczna.
PAni ponosi odpowiedzialność za brak konserwacji sprzętu posiadanego.

wg zapisów art. 415
Kolega Przemysław Paluch powołuje się na właściwy zapis.
Ponadto przecież sprawa wężyka jest szeroko komentowana w gremiach ubezpieczeniowych. W Allianz przyjmujemy za to odpowiedzialność.
A czy w Inter jest podobnie jak w Compensie?
11.09.2010, 20:01
Marek

Marek Pietruszko Student, Państwowa
Wyższa Szkoła
Zawodowa w Legnicy
im. W...

Temat: Odmowa wypłaty odszkodowania przy zalaniu mieszkania...

Mariusz Laskowski:
1. Protokół szkody podpisany przez administratora budynku jest?
Jak jest, to będzie potrzebny.
2. Generalnie jak przedmówcy - OC ale raczej właściciela lokalu, a nie sprawcy szkody... ~~ :-)
3. Jeśli są zdjęcia skzody, zostały poniesione koszty napraw, są na to dowody, może za zakup materiałów np. paneli, farb, klejów. Firma ma 30 dni na wypłatę. To samo z osobą, która jest właścicielem feralnego wężyka. Poza tym, co to za wężyk, który tyle wody wylał????
Woda lala sie kilka godzin, bo sasiadki nie bylo w mieszkaniu ( byla w pracy ). Tej wody musialo byc sporo, skoro udalo sie jej zalac 2 pietra.
Protokolu zapewne nie ma, bo nikogo z administracji nie bylo u nas.

Kosztow napraw na ta chwile jeszcze nie ma, bo nie ruszalem tego. Zdjecia sa i mysle, ze dobrze obrazuja to, co sie dzialo w mieszkaniu i co zostalo uszkodzone przez lejaca sie wode.

Przy okazji, znalazlem artykul dotyczacy takiej samej sprawy... warto przeczytac
http://www.dzienniklodzki.pl/wiadomosci/136922,compens...Marek Pietruszko edytował(a) ten post dnia 11.09.10 o godzinie 21:51
11.09.2010, 21:43

konto usunięte

Temat: Odmowa wypłaty odszkodowania przy zalaniu mieszkania...

Mariusz Laskowski:
I to jest to: wina może być zawiniona, bądź nie.
Odpowiedzialność jest jednoznaczna.
PAni ponosi odpowiedzialność za brak konserwacji sprzętu posiadanego.

wg zapisów art. 415
Kolega Przemysław Paluch powołuje się na właściwy zapis.
Ponadto przecież sprawa wężyka jest szeroko komentowana w gremiach ubezpieczeniowych. W Allianz przyjmujemy za to odpowiedzialność.
A czy w Inter jest podobnie jak w Compensie?

Pani Mariuszu,

niech Pan już przestanie na miłośc boską próbować byc mądrzejszym od Boga.
A przede wszystkim wprowadzać w błąd ludzi szukających pomocy.
I proszę szczegółowo zapoznać się z tematem pod linkiem, który umioeściłem we wczesniejszym poście. Tam sie tez wypowiadają prawnicy ....
Nawet nie chce mi sie komentowac Pana wypowiedzi .....
13.09.2010, 07:25
Mariusz

Mariusz Laskowski Szukam specjalistów

Temat: Odmowa wypłaty odszkodowania przy zalaniu mieszkania...

Allianz za wężyki wypłaca. Może Inter Polska nie, tak (...) Zobacz więcej
15.09.2010, 00:05
Mariusz

Mariusz Laskowski Szukam specjalistów

Temat: Odmowa wypłaty odszkodowania przy zalaniu mieszkania...

Rafał J.:
>
niech Pan już przestanie na miłośc boską próbować byc mądrzejszym od Boga.
Nawet nie próbuję, ale gdy przeczytałem z uwagą przytaczane treści, nie doszukuję się w nich mojego błędu w interpretacji zapisów w tym zakresie.
Wyrok SN, który znalazł się w wypowiedzi o zalaniu w poradach prawnych jest m.in z 1999 roku, gdzie w uzasadnieniu czytamy:
"To z kolei skutkuje przyjęciem odmiennych podstaw odpowiedzialności. W art. 433-434 k.c. jest ona bowiem oparta na zasadzie ryzyka, a zatem warunkiem jej przyjęcia nie jest wystąpienie winy po stronie sprawcy. Nie może on bowiem uwolnić się od niej, wykazując, że wina nie leży po jego stronie."

To jak, bierze czy nie bierze odpowiedzialności osoba zajmująca lokal?
Wg mnie jest to oczywiste!
A przede wszystkim wprowadzać w błąd ludzi szukających pomocy.
To już nadużycie. Allianz jak wspomniałem wypłaca za pęknięte wężyki.
Nie jest to wprowadzanie w błąd, tylko odróżnienie, w jaki sposób różne TU unikają lub zrzucają z siebie odpowiedzialność.
I proszę szczegółowo zapoznać się z tematem pod linkiem, który umioeściłem we wczesniejszym poście. Tam sie tez wypowiadają prawnicy ....
Zapoznałem się, ale jakoś prawników za wielu się nie wypowiadało.
Nawet nie chce mi sie komentowac Pana wypowiedzi .....
Nie musi Pan...Mariusz Laskowski edytował(a) ten post dnia 15.09.10 o godzinie 00:22
15.09.2010, 00:21
Bogusław

Bogusław K. kierownik serwisu,
Epsilon S.C.

Temat: Odmowa wypłaty odszkodowania przy zalaniu mieszkania...

Jak ma Pan ubezpieczone mieszkanie to nie ma problemu. Jeśli nie to na przyszłość lepiej zadbać (...) Zobacz więcej
15.09.2010, 15:44

Temat: Odmowa wypłaty odszkodowania przy zalaniu mieszkania...

Witaj Mariuszu, jak widzisz ja skomentowałem raz i nie chce mi się dalej tłumaczyć.

1. Szkoda czasu
2. Z "Dyrektor Biura Odszkodowań" sie nie dyskutuje
3. 90% TU płaci za takie szkody
(...) Zobacz więcej
17.09.2010, 07:48
Marek

Marek Sobolewski Specjalista, TUW
Pocztowe

Temat: Odmowa wypłaty odszkodowania przy zalaniu mieszkania...

Mimo wszystko, zadbać o protokół spisany przez administrację, najlepiej jednak również przez sprawcę. W tym przypadku jest to zasada winy - nie ma znaczenia czy naumyślnie czy niechcący czy z nieświadomością się to stało. W pewnym sensie Compensa się tu chroni siłą wyższą: właściciel nie wiedział o wadzie wężyka. Może ma nawet jakiś przegląd inst hydraulicznej - choć wątpię.
Dostałeś tzw odmowę na rybkę, czekają czy (...) Zobacz więcej
17.09.2010, 18:42
Zenon

Zenon Cieślak Agencja
Ubezpieczeniowa
Celestynów

Temat: Odmowa wypłaty odszkodowania przy zalaniu mieszkania...

Mariusz Laskowski:

Wyrok SN, który znalazł się w wypowiedzi o zalaniu w poradach prawnych jest m.in z 1999 roku, gdzie w uzasadnieniu czytamy:
"To z kolei skutkuje przyjęciem odmiennych podstaw odpowiedzialności. W art. 433-434 k.c. jest ona bowiem oparta na zasadzie ryzyka, a zatem warunkiem jej przyjęcia nie jest wystąpienie winy po stronie sprawcy. Nie może on bowiem uwolnić się od niej, wykazując, że wina nie leży po jego stronie."

To jak, bierze czy nie bierze odpowiedzialności osoba zajmująca lokal?
Wg mnie jest to oczywiste!


Oczywiste jest to także dla likwidatorów Warty.

Przy czym w procesie likwidacyjnym wymagane jest zgłoszenie zalania u administratora budynku i uzyskanie pisemnego potwierdzenia, co potem ułatwia ewentualne regresy.

Jeżeli kwota wypłacona odszkodowania nie przekracza 500,00 zł, na pisemny wniosek agenta Centrum Produktowe może wyrazić zgodę na taryfikację bez uwzględniania takiej szkody, jeżeli regres nie został skutecznie zrealizowany, bądź nie było do niego podstaw.Zenon Cieślak edytował(a) ten post dnia 18.09.10 o godzinie 07:44
18.09.2010, 07:40
Michał

Michał M. Ubezpieczenia -
Menedżer Grupy
Agentów, Specjalista
ds. S...

Temat: Odmowa wypłaty odszkodowania przy zalaniu mieszkania...

Biję się z myślami czy powinienem się wypowiadać w tym wątku...ale kilka lat temu śledziłem czy coś się zmienia w takich sprawach, bo dotyczyła mnie osobiście, później odechciało mi się bawić. Dlatego przytoczę trochę historii a nie wypowiem się na temat konkretnej sprawy...
Klasyczny przypadek sporny, odmowy ciągną się od lat (od wyroku SN) i kiedyś odmawiał każdy ubezpieczyciel, łącznie ze wspomnianymi Wartą i Allianz. Działo się tak dlatego, że producenci wężyków nie informowali swoich klientów o ich zużywaniu się, nie było zapisów dotyczących okresowej wymiany itp. Sądy uznawały, że nie ma winy właściciela lokalu, ponieważ mogli oni przyjąć, że wężyk raz założony będzie sprawny wiecznie, nie posiadali bowiem wiedzy fachowej. Odpowiedzialność ciążyła więc zdaniem sądów na producencie. Podejrzewam, że ktoś zwrócił się w końcu do jakiegoś producenta (nie mam na to dowodów) albo któryś prawnik połapał się o co chodzi, bo producenci zaczęli na opakowaniach wprowadzać zapisy, że wężyk należy wymienić co 2-5 lat. Wtedy wina za pęknięty wężyk spoczywała już na właścicielu lokalu, ponieważ ten zaniedbał wymianę, wypłata z OC w życiu prywatnym pewna. Podejrzewam, że na tej podstawie są wypłacane odszkodowania, "bo z wyrokiem SN się nie dyskutuje". Teraz należałoby sprawdzić co zaleca producent tego konkretnego wężyka i czy właściciel mieszkania nie zaniedbał obowiązku jego wymiany lub konserwacji...
Np. http://www.gamasan.pl/katalog.php?id_podgrupa=35&id_pr... producent daje gwarancję 5 lat.Michał Mostowski edytował(a) ten post dnia 20.09.10 o godzinie 10:44
20.09.2010, 10:35

Następna dyskusja:

Ubezpieczenie samochodu (OC...




Zobacz dyskusje w grupie Ubezpieczenia

Aktualne tematy

Zobacz o czym się teraz dyskutuje

Problemy i porady

Znajdź odpowiedzi na swoje pytania

Wyślij zaproszenie do