Przemysław

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Mind Mapping nielegalny

Dostałem diś maila, który mnie zmroził.
Wynikało z niego mianowicie, że zamknięto patentem prawo do używania nazwy "Mind Mapping" w kontekscie rozwoju kompetencji i szkoleń. Jeszcze mniej zrozumiałą informacją było klepnięcie patentu na "Mapy Mysli"
Zerknijcie i sprawdźcie sami.
http://www.brand.pl/uprp.html

Może ja opatentuję "Project Management" i "Zarządzanie Projektem"? :)
12.05.2008, 18:24
Dorota

Dorota
Bienicewicz-Kras
ek
CustomerCentric
Selling Poland

Temat: Mind Mapping nielegalny

Na stronie internetowej Buzana jest napisane że "Mind Map® is a registered trademark of the Buzan organisation". Więc pytanie jak się ma ta ten patent do praw autorskich Buzana :)

Tak czy inaczej to nie całkiem jest tak, że Mind Map® to niczyje dobro. I czym innym jest używanie Mind Map® do własnych celów (ma do tego prawo każdy kto choćby przeczytał książkę Buzana i coś z niej zrozumiał) a czym innym prawo do używania tegoż dobra do zarabiania pieniędzy np. pisząc software, czy robiąc szkolenia - i ile się z tego tytułu należy autorowi opłaty za korzystanie z własności intelektualnej.

W Polsce niestety poszanowanie praw autorskich (ze szczególnym naciskiem na majątkowe prawa autorskie) leży na obu łopatkach (...) Zobacz więcej
12.05.2008, 20:37
Tomasz

Tomasz S.
Trener/Doradca/Manag
er,
www.staskiewicz.pl,
skype: staski...

Temat: Mind Mapping nielegalny

To, że Mind Mapping jest znakiem towarowym o swej wartości - jest dla mnie oczywiste. Nie rozumiem jednak - tak na szybko - o co chodzi...
Na świecie - należy do Buzana - a w Polsce do p. Paszko?
I jakie są konsekwencje tego komunikatu?
1. Czy mogę używać Mind Mappera (zakupionego legalnie, na firmę) do celów prowadzenia działalności (np. projektowania szkoleń)?
2. Czy mogę używać Mind Mappera w trakcie szkoleń jako narzędzie do notowania itp.?
3. Rozumiem, że nie mogę szkolić z Mind Mappingu - ale do tego potrzebna jest chyba (...) Zobacz więcej
12.05.2008, 20:46
Przemysław

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Mind Mapping nielegalny

No więc jakież to prawa autorskie do "Mapy Myśli" lub "Mind Mappingu" ma Mariusz Paszko? Pytam przy całej sympatii i szacunku dla tego, co robi w celu popularyzacji tej techniki.

Poza tym nie bardzo rozumiem argumentację - kiedyś ktoś opracował technikę liczenia ściezki krytycznej i to opublikował. Czy ja ucząc ludzi używania i zastosowania tej techniki naruszam prawa autorskie pomysłodawców? Przecież to absurd.

Można opatentować produkt, markę, nazwę, znak towarowy ale nie można tego zrobić z techniką. To w USA można opatentować dwukrotne klikanie myszką.

Dojdziemy w końcu do tego, co w Australii, gdzie jakiś oszołom opatentował sposób (...) Zobacz więcej
12.05.2008, 20:49
Małgorzata

Małgorzata Skoryna Wielkopolska Szkoła
Skutecznej Nauki
-właściciel

Temat: Mind Mapping nielegalny

Też bardzo zastanowiło mnie nowe, jak sądzę prawo Mariusza Paszko.Sadząc, że oczywiście nazwa Mind Map przysługuje T.Buzanowi,używałam,także w celach komercyjnych wolnego, jak sądzę tłumaczenia zwrotu:mapy myśli jeszcze na dlugo przed jej zastrzeżeniem przez p.Paszko.P.Paszko oczywiście nie jest w żadnej mierze twórcą metody.Nazwę zaś spotyka się w niezliczonych polskich źródłach.
Czy więc oznacza to iż nalezy czym prędzej zgłosić i opatentować inną nazwę do metody Buzana? Idąc dalej, skoro p. Mariusz zastrzegł nazwę mind mapping to czy ja mogę np. zastrzec mindmaping, zaś zamiast mapy myśli np mapy naszch mysli? W końcu i tak metoda należy do Buzana.
Nie jestem prawnikiem, zaś p.Mariusz zapewne porady prawnej zasięgał i wiedział co robi lecz mimo wszystko jestem zbulwersowana. Może by tak idąc w ślady mistrza w programie do mm sprzedawanym przez p. Mariusza zmienić dwa lub trzy szczegóły i też opatentować....
Kupiłam taki program,zamierzałam wspólpracować z Firmą dalej, niestety w tej sytuacji po prostu boję się prawniczego obeznania p. Paszko i mimo pewnego wkładu czasu i pracy zrezygnuję.Wolę bardziej przekonywujące układy..Małgorzata S. edytował(a) ten post dnia 12.05.08 o godzinie 21:01
12.05.2008, 21:00
Piotr

Piotr S. renesansowa dusza

Temat: Mind Mapping nielegalny

ech...
dyskusja bezcelowa...
wystarczy czytać ze zrozumieniem (ewentualnie sprawdzić prawdziwość informacji)...

podlinkowana firma zastrzegła znak towarowy - czyli logo lub nazwę (jak dla mnie logo, bo jeśli nazwę, to w sumie bezpodstawnie udzielono patentu: http://www.uprp.gov.pl/Polski/Często+zadawane+pytania... - pytanie 4.1

"...Nie udziela się praw ochronnych na znaki, które :
1) nie mogą być znakiem towarowym w rozumieniu Ustawy
2) nie mają dostatecznych znamion odróżniających (np. składają się wyłącznie z elementów mogących służyć w obrocie do wskazania w szczególności rodzaju towaru, jego pochodzenia, jakości, ilości, wartości, przeznaczenia, sposobu wytwarzania, składu, funkcji lub przydatności),
3) weszły do języka potocznego lub są zwyczajowo używane w uczciwych i utrwalonych praktykach handlowych...."
podpunkt trzeci mówi o tym dość jasno)

poza tym nie patentuje się pomysłów - a "mapy myśli" są pomysłem (a nie konkretnym rozwiązaniem)...

podsumowując: szkolić można dalej, być może będzie trzeba zmodyfikować troszeczkę nazwę, jeśli to jednak ona została zastrzeżona (np. "obrazy myśli, przez niektórych nazywane mapami myśli" i już szkolenie mamy z obrazów myśli, a nie z map i wszystko jest legalne)... jeśli to nie nazwa a logo zostało zastrzeżone, to tym bardziej sprawa jest zamknięta...

***
i teraz doczytałem czym się wymieniona firma zajmuje - "Firma Brand IT jest oficjalnym Przedstawicielem, Dystrybutorem i Developerem oprogramowania MindMapper Professional firmy SimTech Systems w Polsce." czyli ich szkolenia dotyczą oprogramowania, a to opatentowane może być...

Pozdrawiam
P.Piotr S. edytował(a) ten post dnia 12.05.08 o godzinie 21:43
12.05.2008, 21:41
Małgorzata

Małgorzata Skoryna Wielkopolska Szkoła
Skutecznej Nauki
-właściciel

Temat: Mind Mapping nielegalny

Niestety, juz przed kilkoma miesiącami, kiedy kupowałam program p.Mariusz w rozmowie telefonicznej ku mojemu zdziwieniu oznajmił mi, że to właśnie nazwa jest przez niego zastrzeżona i że nie mogę jej używac w trakcie szkoleń. Wówczas nie dawałam wiary sądząc jak Ty Piotrze, że okreslenie stało się nazwa potoczną i że niemożliwym jest, by p.Paszko miał na to patent.Sprawy nie traktowałam poważnie tymbardziej, że na moje zapytanie mailowe o szczegóły owego zastrzeżenia nie otrzymałam odpowiedzi. A jednak...
Jestem wyjątkowo wrażliwa na punkcie wlasności intelektualnej, bo zostałam na tym polu juz dotkliwie skrzywdzona.Podejmowałam już zresztą na GL dyskusję na ten temat. W tym jednak wypadku jestem szczerze oburzona takim prawem(?)....Małgorzata S. edytował(a) ten post dnia 12.05.08 o godzinie 21:55
12.05.2008, 21:52
Dorota

Dorota
Bienicewicz-Kras
ek
CustomerCentric
Selling Poland

Temat: Mind Mapping nielegalny

Przemysław Lisek:
No więc jakież to prawa autorskie do "Mapy Myśli" lub "Mind Mappingu" ma Mariusz Paszko? Pytam przy całej sympatii i szacunku dla tego, co robi w celu popularyzacji tej techniki.

Podpisuję się pod tym pytaniem :)
Poza tym nie bardzo rozumiem argumentację - kiedyś ktoś opracował technikę liczenia ściezki krytycznej i to opublikował. Czy ja ucząc ludzi używania i zastosowania tej techniki naruszam prawa autorskie pomysłodawców? Przecież to absurd.

To zależy od autora :) czy nakleił na swoje dzieło "copyright"
Autorskie prawa majątkowe to monopol praw majątkowych na rzecz autora utworu (albo w określonych przypadkach wydawcy lub producenta).
Jeśli tak - to wolno korzystać bez zgody twórcy utworu i nieodpłatnie tylko dla użytku własnego z pojedynczych egzemplarzy utworu rozpowszechnionego, tzn. takiego, który za zezwoleniem twórcy został udostępniony publicznie
Można też bez zgody autora przytaczać w utworach stanowiących samoistną całość (np. we własnym autorskim szkoleniu z zarządzania projektami?) urywki rozpowszechnionego dzieła, lecz trzeba podać autora i dzieło. Jest to tzw. prawo cytatu.
Nie mam akurat pod ręką żadnej z książek Buzana, ale założe się, że w każdej z nich jest nota od wyawnictwa na ten temat.

Nie wiem jak jest ze żródłami w których jest wiedza nt. liczenia ścieżki krytycznej...
Można opatentować produkt, markę, nazwę, znak towarowy ale nie można tego zrobić z techniką. To w USA można opatentować dwukrotne klikanie myszką.

Dojdziemy w końcu do tego, co w Australii, gdzie jakiś oszołom opatentował sposób rysowania koła :)

Nie dojdziemy :) u nas nie korzystają z ochrony prawem autorskim
znane powszechnie od dawna formy plastyczne, przestrzenne lub muzyczne :))Dorota Bienicewicz-Krasek edytował(a) ten post dnia 12.05.08 o godzinie 22:04
12.05.2008, 22:03
Dorota

Dorota
Bienicewicz-Kras
ek
CustomerCentric
Selling Poland

Temat: Mind Mapping nielegalny

Piotr S.:
***
i teraz doczytałem czym się wymieniona firma zajmuje - "Firma Brand IT jest oficjalnym Przedstawicielem, Dystrybutorem i Developerem oprogramowania MindMapper Professional firmy SimTech Systems w Polsce." czyli ich szkolenia dotyczą oprogramowania, a to opatentowane może być...
No ok, rozumiem zastrzeżenie nazwy MindMapper, ale nie Mind Mapping. Są w końcu inne programy np. MindManager, Visual Mind, czy też iMindMap Buzana które wykorzystują pomysł mind mappingu.

Pozdrawiam
P.Piotr S. edytował(a) ten post dnia 12.05.08 o godzinie 21:43
12.05.2008, 22:15
Piotr

Piotr S. renesansowa dusza

Temat: Mind Mapping nielegalny

oznajmił mi, że to właśnie nazwa jest przez niego zastrzeżona i że nie
mogę jej używac w trakcie szkoleń.
pytaniem jest więc nazwę czego zastrzeżono?
a jeśli nawet "techniki" to zamiast szkolenia z "Map Myśli" można robić szkolenie z "mapy myśli" lub nazwać to "obrazowaniem myśli" i już...

moi rodzice mają firmę "Profesjonalne Szkolenia Informatyczne", nazwa jest zastrzeżona - ale to nieoznacza, że nikt w swojej ulotce nie może napisać, że w sowjej ofercie mają profesjonalne szkolenia informatyczne...

a tak swoją drogą, to to jest niezły sposób na promowanie pomysłu/techniki - ludzie zobaczą i się może przekonają (dla firmy może to się jednak źle skończyć)...

Pozdrawiam
P.
12.05.2008, 22:33
Małgorzata

Małgorzata Skoryna Wielkopolska Szkoła
Skutecznej Nauki
-właściciel

Temat: Mind Mapping nielegalny

Mimo braku czasu sprawdziłam informacje:na stonie UP nie ma dla p. Paszko zastrzeżenia dla nazwy:mapy myśli. Sa zastrzezone tzw. znaki słowne:Mind Mapper i MindMapper dla szkoleń i oprogramowania, mindmapping i Mind Mapping dla psychotechnik i szkoleń.Czyż ta druga nazwa nie jest stworzona przez Buzana? Jak rozumieć zastrzeżenie dla szkoleń? Czy mam rację sądząc, że w myśl tego nazw tych nie mogę używać nie tylko jako nazwy szkolenia lecz także zabronionym jest nazywać maindmappingiem technikę będącą (...) Zobacz więcej
12.05.2008, 23:01
Piotr

Piotr S. renesansowa dusza

Temat: Mind Mapping nielegalny

mają na stronie, że info odnośnie "Map Myśli" na stronie UP pojawi się wkrótce...

a tak swoją drogą, to co z tego, że nazwa zastrzeżona? Microsoft ma zastrzeżoną nazwę firmy i nazwy produktów, ale to wcale nieoznacza, że nie można robić szkoleń dotyczących ich produktów nie będąc ich partnerem - owszem nie mogę nadawać certyfikatom ichniejszych tytułów, ale mogę powiedzieć/napisać, że szkolenie było na poziomie XXXX...
(...) Zobacz więcej
13.05.2008, 10:03
Przemysław

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Mind Mapping nielegalny

No to tekst z biuletynu K2Lider
Tekst odnosi się do "Mind Mapping" "Mind Mapper" "Mapy Myśli"

"Wszystkie powyższe znaki są własnością Mariusza Paszko i nie mogą być bez jego zgody"

Pomijając fakt zjedzonego orzeczenia (sic!), to zdaje się, że chcą dac do zrozumienia, że jednak NIE MOŻNA.

Uważam, że celowo straszą, wiedząc że nie jest to prawdą. Jesli się mylę to poprosze o info. W wiadomoci od K2Lider użyto loga organizacji, której jestem członkiem. Jeśli więc informacje są manipulacją mam podstawy do reakcji formalnej (...) Zobacz więcej
13.05.2008, 18:10
Małgorzata

Małgorzata Skoryna Wielkopolska Szkoła
Skutecznej Nauki
-właściciel

Temat: Mind Mapping nielegalny

Zasadniczo zgadzam się z Twoją,Przemku wypowiedzią. By jednak nabrać pewności poprosiłam jeszcze o poradę na grupie : Grupy » Bezpłatne porady prawne » Prawo patentowe. Mam nadzieję na wypowiedź specjalisty. W końu GL należy do ludzi wzajemnie (...) Zobacz więcej
13.05.2008, 20:45
Ignacy

Ignacy M. Właściciel IGHT s.c.

Temat: Mind Mapping nielegalny

Zastrzeżone znaki towarowe to "Mind Mapping" "Mind Mapper" "Mapy Myśli". To tak jak "Adidas", który jest znakiem towarowym, ale adidasy można kupić wszędzie. Znak towarowy Mapy Myśli może sobie właściciel znaku napisać na pudełku ze swoim programem, albo w ulotce o swoich szkoleniach, ale nie przeszkadza to nikomu mówić o mapach myśli. Niestety nie wiem jak wygląda ochrona tych nazw w innych krajach...
Czy przypadkiem znak towarowy nie chroni danej nazwy dokładnie tak jak została opisana? Bo to by znaczyło, że tylko pisanie zaczynając wielką literą zostało zastrzeżone. Znak towarowy to bardziej logo - tylko w takiej konfiguracji jak opisano w zgłoszeniu jest chroniony.
Ciekawy temat, będę musiał (...) Zobacz więcej
13.05.2008, 22:46
Małgorzata

Małgorzata Skoryna Wielkopolska Szkoła
Skutecznej Nauki
-właściciel

Temat: Mind Mapping nielegalny

No tak, w naszym prawie pola, na których ochrona obowiązuje muszą być dokładnie opisane.
Niestety w zastrzeżeniach p.Paszko na stronie UP takiego dokumentu
brakuje....
Kojarząc jednak wszystko mam nadzieję, że jest faktycznie tak, jak pisze IgnacyMałgorzata S. edytował(a) ten post dnia 14.05.08 o godzinie 09:51
14.05.2008, 09:47
Michał

Michał J. właściciel, Michał
Janas Consulting,
www.michaljanas.com

Temat: Mind Mapping nielegalny

Dziwne jest tylko, że w bazie Urzędu Patentowego nie można znaleźć zgłoszeń o numerach wskazanych na stronie.

Również linki na stronie p. Paśko (...) Zobacz więcej
14.05.2008, 11:25
Maciej

Maciej Chabowski Psycholog społeczny
/ Trener biznesu

Temat: Mind Mapping nielegalny

Podobnej kpiny już dawno w środowisku trenrów nie zaznałem. Patentowanie tak popularnej techniki, a właściwie jej nazwy zakrawa na absurd. Nie pozostaje mi nic innego jak szybko opatentować hasła i metody typu: "perswazja strategiczna" lub "tajna technika wywierania wpływu absolutnego" lub "nuklearna strategia sprzedaży prowadząca klienta do uzależnienia od produktu".

Psyholodzy stosują mańd mepy (piszę z błędami, bo nie chcę by pociągniety do odpowiedzialności) powszechnie już od wielu wielu lat, ba pojawiają się one jako element treści wykładanych na studiach. Czy zatem p. Paśko zdecyduje się na reakcję i wyciągnięcie konsekwencji wobec kilkudziesięciu wykładowców z całej Polski?

Swoją drogą Michale, ciekawe co piszesz. Czyżby cały ten patent był (...) Zobacz więcej
14.05.2008, 12:54
Wojciech

Wojciech Zawisz integrale, partner

Temat: Mind Mapping nielegalny

Cześć.
Wrzuciłem temat dodakowo w grupie Prawo autorskie i internetowe.
Zobaczymy...
Pozdrawiam,

Wojtek
24.06.2008, 23:06
Beata

Beata Dyczewska Master NLP, Coach,
Trener, Właścicielka
firmy szkoleniowe...

Temat: Mind Mapping nielegalny

Michał J.:
Dziwne jest tylko, że w bazie Urzędu Patentowego nie można znaleźć zgłoszeń o numerach wskazanych na stronie.

Również linki na stronie p. Paśko są puste.

Smieszne bo sprawdzilam to samo. Nie ma zadnego odnosnika na stronie patentowej ani do numeru ani zadnej z rzekomo zastrzezonych nazw. Wiec z tego co widze, bardziej pasuje mi to na blef niz na na prawde.
11.07.2008, 15:25

Następna dyskusja:

Prezi - alternatywa dla PP,...




Reklama: Szklarz Wrocław

Przeglądaj dyskusje w tej grupie

Setki wypowiedzi

Zobacz o czym się teraz dyskutuje

Pytania i odpowiedzi

Znajdź odpowiedź na swoje pytanie

Wyślij zaproszenie do