Tomasz Piotr

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: EFS od 2014

Cześć Wszystkim

Czy ktoś z Was ma konkretną i zwięzłą wiedzę o EFSach w szkoleniach (twardych i miękkich) od 2014 roku? Doszły do mnie sprzeczne informacje stąd prośba o (...) Zobacz więcej
8.10.2013, 13:54
Małgorzata

Małgorzata Kamińska Trener / Konsultant

Temat: EFS od 2014

http://www.parp.gov.pl/index/index/1997

tu jest info o planowanym rejestrze firm/podmiotów świadczących usługi
no i ...
jak powchodzicie w podkreślenia - to można poczytać jak będziemy wspierani pieniędzmi unijnymi :-)
15.10.2013, 13:00
Tadeusz

Tadeusz Reimus trener, coach PCC,
konsultant,

Temat: EFS od 2014

po szkoleniu w ministerstwie: "nikt nic nie (...) Zobacz więcej
15.10.2013, 13:24
Przemysław

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: EFS od 2014

Tomasz!!!
TY??? Ty pytasz (...) Zobacz więcej
18.10.2013, 18:40
Aneta

Aneta M. trenerka,
szkoleniowiec,
doradca

Temat: EFS od 2014

Przemysław L.:
Zastanowiła mnie ilość wykrzykników i znaków zapytania w Twojej wypowiedzi kierowanej do Tomasza. Domniemywam, że to wyraz zdziwienia. :) W związku z tym domniemaniem mam pytanie: Czy uważasz, że na dzisiejszym rynku trener może dobrze funkcjonować (tzn. zarabiać) bez prowadzenia szkoleń unijnych?
20.10.2013, 16:03
Piotr

Piotr M. Konsultant, audytor

Temat: EFS od 2014

Szkolenia unijne dramatycznie popsuły rynek. Nie chodzi mi tylko o spadek cen.

Byłem na 6-7 szkoleniach unijnych jako uczestnik i okazało się, że tylko 2 z nich były profesjonalne. Reszta to było czytanie slajdów przez "trenera z zawodu".

Sam bywam wynajmowany na szkolenia finansowane z UE. Ale mam na tyle przyzwoitości i dbania o markę mojej osoby, że odmawiam szkoleniom typu 3 w 1 i to w 8 godzin, gdzie minimum 11 h to mają być ćwiczenia.

Nie ukrywam, środki UE wpływały też do mojej kieszeni. Stanowią one około 20% moich dochodów. Ale jak mam być szczery i patrzeć globalnie to nie chcę kolejnych transzy z UE i uważam, że szkolenia UE w ogromnej części były bezużyteczne (zwłaszcza szkolenia dla bezrobotnych i wykluczonych).

Uważam, że rynek bez finansowego wsparcia UE rozwijałby się zdrowiej i mądrzej. Pewno zaraz zarzucicie mnie zestawieniami, ileż to osób dało się wyszkolić dzięki środkom UE. Ale czy te szkolenia coś faktycznie wniosły poza kasą dla trenerów i firm szkoleniowych???.

Od jakiegoś czasu sprawdzam, kto będzie prowadził zajęcia na które mam ochotę iść. Jeśli jest to "trener biznesu" albo coś podobnego to daję sobie spokój, bo wiem, że najprawdopodobniej będzie to osoba umiejąca radzić sobie z grupą, ale bez rzetelnej wiedzy merytorycznej.Ten post został edytowany przez Autora dnia 20.10.13 o godzinie 16:52
20.10.2013, 16:51
Katarzyna

Katarzyna B. wielokropek ...

Temat: EFS od 2014

Tomasz Piotr S.:
Cześć Wszystkim

Czy ktoś z Was ma konkretną i zwięzłą wiedzę o EFSach w szkoleniach (twardych i miękkich) od 2014 roku? Doszły do mnie sprzeczne informacje stąd prośba o konkrety.

TPS
a konkretnie w jakim zakresie sprzeczne?
20.10.2013, 17:03
Marcin

Marcin I. Zarządzanie
projektami

Temat: EFS od 2014

Katarzyna B.:
Tomasz Piotr S.:
Cześć Wszystkim

Czy ktoś z Was ma konkretną i zwięzłą wiedzę o EFSach w szkoleniach (twardych i miękkich) od 2014 roku? Doszły do mnie sprzeczne informacje stąd prośba o konkrety.

TPS
a konkretnie w jakim zakresie sprzeczne?
może chodzi o to jak zarabiać na projektach non-profit?, dobre praktyki 2007-2013?:)
20.10.2013, 17:16
Katarzyna

Katarzyna B. wielokropek ...

Temat: EFS od 2014

Marcin I.:
>
może chodzi o to jak zarabiać na projektach non-profit?, dobre praktyki 2007-2013?:)
nadchodzi PO WER, może być i tak. :)
20.10.2013, 17:21
Tomasz Piotr

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: EFS od 2014

Katarzyna B.:
Tomasz Piotr S.:
Cześć Wszystkim

Czy ktoś z Was ma konkretną i zwięzłą wiedzę o EFSach w szkoleniach (twardych i miękkich) od 2014 roku? Doszły do mnie sprzeczne informacje stąd prośba o konkrety.

TPS
a konkretnie w jakim zakresie sprzeczne?

W takim zakresie, że z jednego źródła wiem, że szkoleń dla firm w ramach EFS będzie bardzo mało gdyż granty pójdą w naukę. Dochodzą mnie jednak słuchy, że trenerzy piszą wnioski pod szkolenia komercyjne.

TPS
21.10.2013, 09:32
Tomasz Piotr

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: EFS od 2014

Przemysław L.:
Tomasz!!!
TY??? Ty pytasz o EFS-y???!! :)

Sam wiesz jak EFS wpłynęły na rynek szkoleń. Oczywiście sam czerpałem korzyści z EFSów jako wykonawca. W chwili obecnej, z punktu widzenia rynku wolałbym aby EFSy już na rynku szkoleń nie funkcjonowały. W krótkiej perspektywie, mógłbym odnieść korzyści finansowe, ale w długiej perspektywie rynek szkoleń może zdziczeć zupełnie dzięki zerowej weryfikacji kompetencji trenerskich.

TPS
21.10.2013, 09:38
Katarzyna

Katarzyna B. wielokropek ...

Temat: EFS od 2014

Tomasz Piotr S.:
W takim zakresie, że z jednego źródła wiem, że szkoleń dla firm w ramach EFS będzie bardzo mało gdyż granty pójdą w naukę. Dochodzą mnie jednak słuchy, że trenerzy piszą wnioski pod szkolenia komercyjne.

TPS
Tomek, szkolenia są i będą. fakt, że mniej będzie ich wprost dla biznesu. z założeń wynika, że MRR chciałoby widzieć więcej projektów dotyczących wsparcia tzw. "innowacyjnych metod rozwiązywania problemów społecznych", wsparcia osób do 24 roku życia wchodzących na rynek pracy, wsparcie osób zakładających działalność. w ogóle nacisk kładziony będzie raczej na wdrażanie narzędzi, rozwiązań, a nie na wsparcie firmy X czy pracownika Kowalskiego.
tyle mówią ogólne założenia PO WER. na to się nałożą programy regionalne, w których województwa zdecydują jak wydać pieniądze z kieszeni "wsparcie gospodarki i biznesu".
PO WER w części przeznaczonej dla nauki będzie inwestował głównie w szkoły wyższe, zawodówki, przedszkola i współpracę międzynarodową.

a w naukę będą intensywnie przesuwać środki z inwestycji. popularne będą B+Ry. i kosmiczne innowacje. :)
21.10.2013, 10:49
Małgorzata

Małgorzata Kamińska Trener / Konsultant

Temat: EFS od 2014

prowadziłam projekt EFS w warm-maz. tamejszy WUP robił wszystko żeby mnie nie było stać na dobrych trenerów, w negocjacjach wywalczyłam stawki z tych bez szału, ale może być
w tym roku WUP powymyślał takie stawki do budżetów, że gdybym miała organizować szkolenia to musiałabym się wstydzić za jakość sali szkoleniowej, zabrakłoby na porządną drukarnię i catering bez zarzutu
zrezygnowałam
szkoda się szarpać
też wolałabym projekty komercyjne, albo EFS prawidłowo zabudżetowany i bardziej świadomych urzędników oceniających wnioski
pobożne (...) Zobacz więcej
21.10.2013, 11:01
Katarzyna

Katarzyna B. wielokropek ...

Temat: EFS od 2014

Małgorzata K.:
prowadziłam projekt EFS w warm-maz...

z EFSami jest jak z przetargami - pojawiała się na rynku masa firm budżetujących nisko żeby wygrać. a oceniający się uczą, że jak jeden mógł to i drugi da radę. jakość przestaje się liczyć. złotówka wydana => wskaźnik osiągnięty => jest cacy.
z drugiej strony były EFSy, w których wydatki na katering i materiały były nieracjonalnie wysokie, a koszt trenera niski. bo oceniający uważali, że katering i materiały są korzyścią dla uczestnika, a koszt trenera to... dorabianie firm szkoleniowych i wyprowadzanie kasy. :)
i przyznający środki (nie wszyscy), i prowadzący szkolenia dotowane (nie wszyscy) doprowadzili do spsienia EFSów. najlepiej się broniły EFS dla firm, bo klient (zwykle) wiedział czego chce i za co płaci wkładem własnym.
21.10.2013, 11:15
Piotr

Piotr M. Konsultant, audytor

Temat: EFS od 2014

Małgorzata K.:
prowadziłam projekt EFS w warm-maz. tamejszy WUP robił wszystko żeby mnie nie było stać na dobrych trenerów, w negocjacjach wywalczyłam stawki z tych bez szału, ale może być
w tym roku WUP powymyślał takie stawki do budżetów, że gdybym miała organizować szkolenia to musiałabym się wstydzić za jakość sali szkoleniowej, zabrakłoby na porządną drukarnię i catering bez zarzutu
zrezygnowałam
szkoda się szarpać
też wolałabym projekty komercyjne, albo EFS prawidłowo zabudżetowany i bardziej świadomych urzędników oceniających wnioski
pobożne życzenie :-)

Też to widzę, stawki bywają 30 PLN brutto za godzinę zegarową albo i mniej. Nic dziwnego, że biorą się za to już tylko "czytacze slajdów"

Edycja - a tak z ciekawości, o jakim rekordzie "w dół" słyszeliście?Ten post został edytowany przez Autora dnia 21.10.13 o godzinie 12:11
21.10.2013, 12:10
Małgorzata

Małgorzata Kamińska Trener / Konsultant

Temat: EFS od 2014

nie zbieram informacji o stawkach "w dół"
szukam klientów ze stawkami "w górę " :-)

dla kontrastu EFS - 2000 zł za dzień pracy (w stawce napisanie materiałów zgodnie z wytycznymi (...) Zobacz więcej
21.10.2013, 13:17
Piotr

Piotr M. Konsultant, audytor

Temat: EFS od 2014

Małgorzata K.:
nie zbieram informacji o stawkach "w dół"
szukam klientów ze stawkami "w górę " :-)

dla kontrastu EFS - 2000 zł za dzień pracy (w stawce napisanie materiałów zgodnie z wytycznymi i dojazd)

Daleko do rekordu :)))))))))))))))))
21.10.2013, 13:42
Magda

Magda B. trenerka, doradczyni
zawodowa, projekty
PO KL

Temat: EFS od 2014

Tomasz Piotr S.:
Cześć Wszystkim

Czy ktoś z Was ma konkretną i zwięzłą wiedzę o EFSach w szkoleniach (twardych i miękkich) od 2014 roku?

Tomasz, konkretnie i zwięźle to póki co wiadomo... tylko tyle, że jest pierwsza, robocza wersja "następcy" PO KL - PO WER. Właśnie zakończyły się jej pierwsze konsultacje społeczne. Tu jest cały dokument:
http://www.efs.gov.pl/2014_2020/konsultacje/Strony/Oko...
W kontekście działań dla firm mogą Cię zainteresować zwłaszcza strony 22-32.
27.10.2013, 14:20
Tomasz Piotr

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: EFS od 2014

Magda B.:
Tomasz Piotr S.:
Cześć Wszystkim

Czy ktoś z Was ma konkretną i zwięzłą wiedzę o EFSach w szkoleniach (twardych i miękkich) od 2014 roku?

Tomasz, konkretnie i zwięźle to póki co wiadomo... tylko tyle, że jest pierwsza, robocza wersja "następcy" PO KL - PO WER. Właśnie zakończyły się jej pierwsze konsultacje społeczne. Tu jest cały dokument:
http://www.efs.gov.pl/2014_2020/konsultacje/Strony/Oko...
W kontekście działań dla firm mogą Cię zainteresować zwłaszcza strony 22-32.

Dziękuję - właśnie o to mi chodziło.

TPS
27.10.2013, 21:36
Piotr

Piotr M. Rekrutera szukam!

Temat: EFS od 2014

Małgorzata K.:
prowadziłam projekt EFS w warm-maz. tamejszy WUP robił wszystko żeby mnie nie było stać na dobrych trenerów, w negocjacjach wywalczyłam stawki z tych bez szału, ale może być
w tym roku WUP powymyślał takie stawki do budżetów, że gdybym miała organizować szkolenia to musiałabym się wstydzić za jakość sali szkoleniowej, zabrakłoby na porządną drukarnię i catering bez zarzutu
zrezygnowałam
szkoda się szarpać
też wolałabym projekty komercyjne, albo EFS prawidłowo zabudżetowany i bardziej świadomych urzędników oceniających wnioski
pobożne życzenie :-)
dlatego, oraz dlatego, że bardziej rozumieją szkolenia jako takie - super były projekty prowadzone centralnie - PO KL, dz.2.
PARP miał w mojej ocenie naprawdę dobrych fachowców, w procesie oceny była transparentność a w realizacji spora profeska. jedyny negatyw jaki doświadczyła moja poprzednia firma to byli zmieniający się opiekunowie (a więc rotacja, wynikająca pewnie z tego, że tak kompetentni ludzie oczekiwali porządnej kasy za pracę i spadali w komercji, gdzie mieli lepiej płacone). Bo nowemu opiekunowi trzeba było ok. 3 miesiące udowadniac, że nie jest się słoniem - potem prowadził podobnie do poprzedników, merytorycznie, zgodnie z wytycznymi itd.

a regionach to wolna amerykanka, nepotyzm, uznaniowość, brak kasy mimo pozytywnych ocen, odjebki z budżetami, uznaniowośc w kwalifikowaniu wydatkow i rąbaniu kar itd, itd. Totalne dno!

TPS - jak będzie coś w centralnym to warto robić od początku, jak w regionach, to poczekaj aż się w bojach tzw. "dobre praktyki" wykują, bo jak zaczną na Twojej dupie je wykuwać, to dupy nie poznasz pod koniec projektu. :-)

P.
16.01.2014, 00:56



Reklama: Szklarz Wrocław

Zobacz dyskusje w grupie Trenerzy Biznesu/Szkolenia "miękkie"

Aktualne tematy

Zobacz o czym się teraz dyskutuje

Problemy i porady

Znajdź odpowiedzi na swoje pytania

Wyślij zaproszenie do