Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Czy trener musi byc praktykiem?

Mariusz Pyc:
Podobnie rzecz się ma z reklamą. Jak zrobić najlepszą reklamę wiedzą ludzie, którzy przebadali wiele reklam (dobrych i słabych) oraz zebrali na temat reklam opinie tysięcy osób.
Bo trener nie "ma zrobić", tylko nauczyć, jak zrobić, aby to uczestnicy potem zrobili. Do tego potrzebuje adekwatnej wiedzy i adekwatnych kompetencji. Nabytych praktyką, badaniami i wiedzą innych praktyków.

konto usunięte

Temat: Czy trener musi byc praktykiem?

Tomasz Wudarzewski:
Jednak największą maszynę do reklamy stworzyli ludzie, którzy o reklamie nie posiadali zielonego pojęcia - Google :)

Czyś innym jest jednak algorytm Google, a czymś innym reklama. Google nie powstał pierwotnie jako platforma reklamowa. Google odniósł sukces dzięki dopracowanemu algorytmowi, który "wypluwał" świetne wyniki wyszukiwania. http://pl.wikipedia.org/wiki/Wyszukiwarka_Google

Ad words, które odpowiada za reklamy powstało później...

Nie wiem co Pan chciał przez to dać do zrozumienia? Czy pod tym kryje się jakiś głębszy sens?

Czy Twórcy googla byli teoretykami czy praktykami?
Przeczytali kilka książek i stworzyli najlepsza wyszukiwarkę?

konto usunięte

Temat: Czy trener musi byc praktykiem?

Przemysław Lisek:
Bo trener nie "ma zrobić", tylko nauczyć, jak zrobić, aby to uczestnicy potem zrobili. Do tego potrzebuje adekwatnej wiedzy i adekwatnych kompetencji. Nabytych praktyką, badaniami i wiedzą innych praktyków.

Zgadzam się.
Jednak podstawa jest ta sama. Człowiek badający reklamy nie "ma zrobić" on tylko mówi jak należy zrobić. On nawet nie zna się na kręceniu technicznym reklam.
Trener podobnie "uczy jak" jak zrobić (jak sprzedać itp.)...
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Czy trener musi byc praktykiem?

Mariusz Pyc:
Jednak podstawa jest ta sama. Człowiek badający reklamy nie "ma zrobić" on tylko mówi jak należy zrobić. On nawet nie zna się na kręceniu technicznym reklam.
Trener podobnie "uczy jak" jak zrobić (jak sprzedać itp.)...
I tu dodatek, który już podał Jacek - jeśli nigdy sam nie sprzedawał to w jego warsztacie zabraknie tego czegoś - świadomości stresu związanego z taką pracą (vide wątek o empatii trenera). Też się da, może być nawet świetnie przeprowadzone. Jeśli ludzie potem będą zmotywowani do lepszej pracy i wdrożą poznane narzędzia to klient ma korzyść, której oczekiwał.
Agnieszka Opszała

Agnieszka Opszała Wiceprezes, B&O
Navigator Firma
Szkoleniowa Sp. z
o.o.

Temat: Czy trener musi byc praktykiem?

Myślę, że pytanie można rozumieć na 2 sposoby.
Mamy Trenara praktyka - Czyli człowieka z doświadczeniem zawodowym z tego co szkoli o czym tu mowa, ale są jednak jeszcze trenerzy praktycy którzy maja praktykę/doświadczenie trenerskie i szkolą od 10-15 lat :)
Oni też nazywają siebie - trenerzy praktycy.
Pytanie o jakiej "praktyce" mowa ? :)
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Czy trener musi byc praktykiem?

A może zamiast rozważań, czy trener ma być praktykiem, czy może nim nie być, czy praktyk w zawodzie ludzi, których szkoli, czy praktyk w zawodzie trenera, po prostu ustalmy, że trener MUSI być przede wszystkim SKUTECZNY
Tomasz Wudarzewski

Tomasz Wudarzewski Logintrade Sp. z
o.o.

Temat: Czy trener musi byc praktykiem?

Mariusz Pyc:
Tomasz Wudarzewski:
Jednak największą maszynę do reklamy stworzyli ludzie, którzy o reklamie nie posiadali zielonego pojęcia - Google :)

Czyś innym jest jednak algorytm Google, a czymś innym reklama. Google nie powstał pierwotnie jako platforma reklamowa. Google odniósł sukces dzięki dopracowanemu algorytmowi, który "wypluwał" świetne wyniki wyszukiwania. http://pl.wikipedia.org/wiki/Wyszukiwarka_Google

Ad words, które odpowiada za reklamy powstało później...

Nie wiem co Pan chciał przez to dać do zrozumienia? Czy pod tym kryje się jakiś głębszy sens?

Czy Twórcy googla byli teoretykami czy praktykami?
Przeczytali kilka książek i stworzyli najlepsza wyszukiwarkę?

W dziedzinie reklamy z całą pewnością nie byli praktykami. Reklama to w zasadzie jedyny model biznesu Googla i on zadecydował o sukcesie finansowym. Oczywiście wyszukiwarka była podstawą jego zastosowania.

Czasem nie trzeba być praktykiem, aby mieć lepsze pomysły od osób z tzw. doświadczeniem.

Tu nie ma jednak reguł.
Rafał Szczepanik

Rafał Szczepanik trener biznesu,
podróżnik,
alpinista, polarnik

Temat: Czy trener musi byc praktykiem?

Kazdy przedsiebiorca ktory zaczyna pierwsza firme nie jest jeszcze praktykiem biznesu - dopiero nim sie staje. Z zalozycielami googla jest tak samo. Ale zwracam uwage, ze chlopaki nie prowadzili szkolen z e-businessu zanim powstal Google. Dzis, na bazie posiadanych juz doswiadczen, mogliby - gdyby ktos ich nauczyl jak szkolic - robic fenomenalne warsztaty ze strategii e-businessu. Ale gdyby mieli z tego szkolic w czasach przed-googlowych, to ani nie mieli wiedzy co dziala a co nie, ani nie mogli sie podzielic doswiadczeniem z wlasnych sukcesow i bledow, ani nie mieliby autorytetu u uczestnikow swoich szkolen. jedyne co wtedy by mogli to:
- zapoznac uczestnikow z wiedza ksiazkowa: robic za lektorow/wykladowcow
- poprowadzic sesje dyskusyjne: funkcjonowac jako moderatorzy
To wystarcza by poprowadzic metodycznie poprawny warsztat: zrobic wyklad, potem dyskusje.

Praktyk moze znac tez teorie. Ja ucze zarzadzania strategicznego, bo oprocz tego ze od 12 lat buduje strategie, to takze przeczytalem wiele ksiazek i wynikow badan z tej materii, studiowalem zarzadzanie, sam przeprowadzilem kilka badan i wydalem jedna ksiazke.

Natomiast teoretyk nie majacy praktyki moze byc jedynie przekaznikiem teorii i moderatorem debaty na jej temat. Nie moze sie pochwalic doswiadczeniami we wdrazaniu tych teorii w zycie. Na pytanie uczestnika, ktory na szkoleniu zglasza pomysl i prosi o jego ocene, teoretyk odpowiada "wie pan, teoretycznie jest to poprawne/niepoprawne, ale sam tego nigdy nie zastosowalem". Praktyk odpowiada "wie pan, teoretycznie jest to poprawne, w praktyce trudno wdrazalne bo X, Y i Z, a kiedy ja sam cos podobnego robilem to popelnilem ten i ten blad - niech pan uwaza bo pulapki leza tu i tu". Za ktora odpowiedz zaplacilibyscie wiecej? Ktora wiecej Wam daje?


Rafał Szczepanik edytował(a) ten post dnia 03.01.12 o godzinie 16:59
Tomasz Wudarzewski

Tomasz Wudarzewski Logintrade Sp. z
o.o.

Temat: Czy trener musi byc praktykiem?

Rafał Szczepanik:
Kazdy przedsiebiorca ktory zaczyna pierwsza firme nie jest jeszcze praktykiem biznesu - dopiero nim sie staje. Z zalozycielami googla jest tak samo. Ale zwracam uwage, ze chlopaki nie prowadzili szkolen z e-businessu zanim powstal Google. Dzis, na bazie posiadanych juz doswiadczen, mogliby - gdyby ktos ich nauczyl jak szkolic - robic fenomenalne warsztaty ze strategii e-businessu. Ale gdyby mieli z tego szkolic w czasach przeg-googlowych, to ani nie mieli wiedzy co dziala a co nie, ani nie mogli sie podzielic doswiadczeniem z wlasnych sukcesow i bledow, ani nie mieliby autorytetu u uczestnikow swoich szkolen.

Ale czy ktoś posiadając dzisiaj ich aktualną wiedzę mógłby zbudować równie skuteczną strategię ? Mimo ogromnej wiedzy Google przespał czas portali społecznościowych. Zresztą tak samo jak Microsoft z ogromny doświadczeniem przespał wyszukiwarki internetowe, a bardzo doświadczeni inwestorzy nie chcieli początkowo wejść w ... Googla.

Doświadczenie ułatwia prowadzenie biznesu, ale nie jest gwarantem sukcesu. Doświadczenie ułatwia też prowadzenie szkoleń, ale nie jest gwarantem sukcesu szkoleniowca.

Zawsze może przyjść ktoś świeżo po studiach i zrobić dużo lepiej niż stary wyjadacz. A ocenę zostawmy i słuchaczom i analitykom od efektów inwestycji jakimi są szkolenia.

Teoretyk też może powiedzieć - Microsoft zrobił tak, a Coca Cola inaczej i zupełna klapa była w sytuacji zastosowania tej strategii przez zupełnie jeszcze inną firmę. Skąd wie ? Bo przeczytał i analizował 1000 takich przypadków.

Własna wiedza praktyczna nie powinna być jedyną jaką posiada trener, ponieważ zawsze będzie mała wobec wiedzy w danej dziedzinie.Tomasz Wudarzewski edytował(a) ten post dnia 03.01.12 o godzinie 17:14
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Czy trener musi byc praktykiem?

Rafał Szczepanik:
Kazdy przedsiebiorca ktory zaczyna pierwsza firme nie jest jeszcze praktykiem biznesu - dopiero nim sie staje. Z zalozycielami googla jest tak samo. Ale zwracam uwage, ze chlopaki nie prowadzili szkolen z e-businessu zanim powstal Google. Dzis, na bazie posiadanych juz doswiadczen, mogliby - gdyby ktos ich nauczyl jak szkolic - robic fenomenalne warsztaty ze strategii e-businessu.

No właśnie w tym cały urok, że ich ogromne doświadczenie jest obecnie, właśnie w wyniku tego co zrobili, praktycznie nietransferowalne, przynajmniej w zakresie strategii e-biznesu.

Rafał, podałeś idealny przykład paradoksu doświadczenia, ponieważ doświadczenie założycieli googla z rozkręcania firmy ebiznesowej w czasach przed google ma się nijak do środowiska internetowego dzisiaj i to przede wszystkim właśnie za sprawą google'a.

Wszystko płynie, nie da się dwa razy wejść do tej samej rzeki, a próby zastosowania dzisiaj takich strategii biznesowych, jakie stosował kiedyś google i które WTEDY się dla niego sprawdziły, prawdopodobnie skończyłyby się spektakularną porażką. A jeśli chodzi o strategie które się obecnie sprawdzają, to są to strategie, które sprawdzają się konkretnie dla firmy w miejscu, pozycji rynkowej, kulturze, itp. google'a. Próby ich przetransferowania do innych firm mogą przynieść korzyści, ale też łatwo mogą zaszkodzić, bo będą odnosiły się do innych warunków.

Więc założyciele google'a mieliby faktycznie wielki autorytet u uczestników szkoleń... ale to mogłoby łatwo tym uczestnikom jedynie zaszkodzić, bo mogliby łatwo wpaść w układ "dla google'a to zadziałało, więc czemu dla mnie nie działa? muszę się nie dość starać!"

Nie bez powodu Tadeusz Witkowicz, jeden z 10 najbogatszych polaków poza granicami kraju wg. Forbesa (2009) i Wprost (2002), facet, który od zera wprowadził trzy firmy na Wall Street, więc dla zwolenników praktyki powinien być autorytetem nie do podważenia w zakresie rozwoju firm, wprost komentował, że on nie wie i nie jest w stanie powiedzieć, co dzisiaj się sprawdzi na rynku - bo on swoje firmy rozwijał w innym okresie, a rynek ma to do siebie, że się zmienia.
Jacek Sypniewski

Jacek Sypniewski trener, Piekny Umysł

Temat: Czy trener musi byc praktykiem?


Nie bez powodu Tadeusz Witkowicz, jeden z 10 najbogatszych polaków poza granicami kraju wg. Forbesa (2009) i Wprost (2002), facet, który od zera wprowadził trzy firmy na Wall Street, więc dla zwolenników praktyki powinien być autorytetem nie do podważenia w zakresie rozwoju firm, wprost komentował, że on nie wie i nie jest w stanie powiedzieć, co dzisiaj się sprawdzi na rynku - bo on swoje firmy rozwijał w innym okresie, a rynek ma to do siebie, że się zmienia.

Bardzo dobry komentarz. 10-12 lat temu Apple był opisywany dla studentów MBA jako case nadmiernego inwestowania w wartość inżynierską, a wzorem biznesu była Nokia. Czy dzis ktoś w to uwierzy?
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Czy trener musi byc praktykiem?

Rafał Szczepanik:
Praktyk odpowiada "wie pan, teoretycznie jest to poprawne, w praktyce trudno wdrazalne bo X, Y i Z, a kiedy ja sam cos podobnego robilem to popelnilem ten i ten blad - niech pan uwaza bo pulapki leza tu i tu".
A czemu teoretyk nie będzie mógł odpowiedzieć tak:
"Wie Pan, teoretycznie jest to poprawne, w praktyce trudno wdrażalne bo X, Y i Z. Analizowałem przykłady ludzi, którzy coś podobnego robili i popełnili ten i ten błąd - niech Pan uważa bo pułapki leżą tu i tu, z drugiej strony dobrze zrobili to i to."
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Czy trener musi byc praktykiem?

Rafał Szczepanik:
Ja ucze zarzadzania strategicznego, bo oprocz tego ze od 12 lat buduje strategie, to takze przeczytalem wiele ksiazek i wynikow badan z tej materii, studiowalem zarzadzanie, sam przeprowadzilem kilka badan i wydalem jedna ksiazke.
A od ilu lat uczysz zarządzania strategicznego?
Tomasz Wudarzewski

Tomasz Wudarzewski Logintrade Sp. z
o.o.

Temat: Czy trener musi byc praktykiem?

Praktyka i teoretyka różni źródło powstania wiedzy. Nie jest przesądzone, który z nich ma ją większą. O dobrych szkoleniach zadecydują umiejętności wyciągania wniosków na podstawie tej wiedzy i przekładanie ich na przykłady dla uczestników. Tomasz Wudarzewski edytował(a) ten post dnia 03.01.12 o godzinie 18:23
Rafał Szczepanik

Rafał Szczepanik trener biznesu,
podróżnik,
alpinista, polarnik

Temat: Czy trener musi byc praktykiem?

A od ilu lat uczysz zarządzania strategicznego?

Chyba tak mniej wiecej od 5, jesli dobrze pamietam. W kazdym razie mniej wiecej od tego czasu, kiedy bylem juz w stanie udokumentowac swoim CV, ze ucze czegos, w czym sam mam zauwazalny na rynku sukces.

Nie twierdze ze bez znajomosci teorii mozna skutecznie uczyc. Twierdze jedynie ze praktyk moze sie teorii douczyc w pol roku - teoretyk zas praktyki w pol roku nie nabedzie.

Natomiast przyklad Googla jest jednak mimo wszystko moim zdaniem dobry. Nie analizujcie prosze Googla z pozycji ogladania tylko jednego ich produktu (wyszukiwarki) ale ich modelu biznesowego (a scislej: finansowego) i ich strategii produktowej (w tym Android, Google Earth / Maps / Street View, google cars, google docs, gmail.com itp itd). Google-wyszukiwarka jest oczywiscie trudny do powielenia (choc jednak konkurencyjny bing sie rozwija dosc fajnie w USA) ale google-model biznesowy pozostaje do dzis inspiracja i wzorcem dla ogromnej rzeszy innych e-businesow, z facebookiem na czele. I z tej perspektywy patrzac, zalozyciele googla naprawde mieliby wiele do powiedzenia.

Zgadzam sie oczywiscie ze trener-praktyk nie jest od tego zeby mowic "ja zrobilem to tak i tak, idzcie moja droga bo to dziala". Jesli ktos tak uczy to jest partacz. Wlasnie dlatego nie kazdy dobry handlowiec bedzie dobrym trenerem sprzedazy, a menedzer trenerem zarzadzania. Praktykowi tez jest potrzebne spojrzenie krytyczne i spojrzenie z dystansu na swoje doswiadczenia, umiejetnosc uogolnienia tych doswiadczen, budowania abstrakcyjnych analogii itp.

Jesli mnie ktos na szkoleniu z zarzadzania strategicznego pyta "jak zbudowaliscie strategie Pracuj.pl", odpowiedz zaczynam od "opowiem Ci, ale nie powielaj bezrefleksyjnie tego pomyslu bo dzis to sie nie uda". Po czym wspolnie, na tym przykladzie, analizujemy proces budowania strategii, od razu dyskutujac co jest powielalne, a co nie.Rafał Szczepanik edytował(a) ten post dnia 03.01.12 o godzinie 20:24
Paweł Kaczmarek

Paweł Kaczmarek Coach efektywności,
trener coachingu
narzędziowego,
trene...

Temat: Czy trener musi byc praktykiem?

Rafał Szczepanik:
Nie twierdze ze bez znajomosci teorii mozna skutecznie uczyc.
Twierdze jedynie ze praktyk moze sie teorii douczyc w pol roku - teoretyk zas praktyki w pol roku nie nabedzie.

Ano właśnie. Teoria daje wiedzę. Praktyka umiejętności i doświadczenie.
A przecież w wielu dziedzinach, teoria powstała jako opis rzeczywistości.
Wiedza pochodząca z życia, z praktyki, zebrana w opisy, uporządkowana i zebrana w modele.

Temat: Czy trener musi byc praktykiem?

Paweł Kaczmarek:

Ano właśnie. Teoria daje wiedzę. Praktyka umiejętności i doświadczenie.
A przecież w wielu dziedzinach, teoria powstała jako opis rzeczywistości.
Wiedza pochodząca z życia, z praktyki, zebrana w opisy, uporządkowana i zebrana w modele.

Dlatego właśnie jeżeli teoria jest naukowo świetnie opracowana (zbadane są studia przypadków), a trener (teoretyk) ją świetnie zna, może tak poprowadzić szkolenie, że uczestnicy odnajdą możliwości jej adaptacji do warunków w ich firmach.
Pierwsze pytanie, które zadałbym trenerowi (praktykowi): Skoro jest Pan taki dobry, to dlaczego prowadzi Pan szkolenia (czyżby nie był Pan docenieniany w firmie)?
Drugie: Czy nie naraża Pan swojej macieżystej firmy na straty, jeżeli Pana wiedza jest przekazywana konkurencji (bo zakładam, że szkolenia są dla ludzi spoza firmy)?
Trzecie skierowane do trenera (praktyka), który żyje tylko ze szkoleń: Skoro jest Pan taki dobry, czemu nie założy Pan własnej działalności, która jest omawiana w trakcie szkolenia?

Z mojego doświadczenia wynika, że większość trenerów (teoretyków) ma poteżną wiedzę, ale niestety brak im odwagi do założenia własnej działalności, albo występują takie bariery, których oni sami nie są w stanie pokonać (bariery są opisane m.in. w książce Portera "Porter o konkurencyjności").
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: Czy trener musi byc praktykiem?

Paweł Janulewicz:
Z mojego doświadczenia wynika, że większość trenerów (teoretyków) ma poteżną wiedzę, ale niestety brak im odwagi do założenia własnej działalności, albo występują takie bariery, których oni sami nie są w stanie pokonać (bariery są opisane m.in. w książce Portera "Porter o konkurencyjności").

Jest mnóstwo ludzi, którzy mają potężną wiedzę - ale nie mają tzw JAJ, żeby umiejętnie tę wiedzę sprzedać. Co więcej - uczelnie wyższe zaczynają bankrutować - co w zasadzie stanowi kuriozum - np case uczelni z Nowego Sącza. Biznesowa uczelnia, prowadzana przez..., no właśnie? A stanęła nad finansową przepaścią.

TPS
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: Czy trener musi byc praktykiem?

Nie rozumiem tego wątku. Co, kto, komu chce udowodnić? Zamiast bić pianę, kto jest najlepszym praktykiem pośród teoretyków, tudzież vice versa, wystarczy przygotować swoje dokumenty pod PIT. I spojrzeć w tabelę - DOCHÓD. Wedle mojego doświadczenia, w biznesie jako dziedzinie praktycznej, dochód jest zależny od umiejętności/wiedzy/itp.

Ciekaw jestem jak ten nasz wątek będzie wyglądał za dwa lata? Kiedy niż demograficzny dotknie uczelnie, a brak EFS dotknie firmy szkoleniowe.


Obrazek


TPS

konto usunięte

Temat: Czy trener musi byc praktykiem?

Tomasz Piotr Sidewicz:
Nie rozumiem tego wątku. Co, kto, komu chce udowodnić? Zamiast bić pianę, kto jest najlepszym praktykiem pośród teoretyków, tudzież vice versa, wystarczy przygotować swoje dokumenty pod PIT. I spojrzeć w tabelę - DOCHÓD. Wedle mojego doświadczenia, w biznesie jako dziedzinie praktycznej, dochód jest zależny od umiejętności/wiedzy/itp.

Ciekaw jestem jak ten nasz wątek będzie wyglądał za dwa lata? Kiedy niż demograficzny dotknie uczelnie, a brak EFS dotknie firmy szkoleniowe.

TPS

Trenerzy przerzucą się na szkolenia stawiające czoła "demograficznemu tsunami":
- zarządzanie wiekiem,
- zarządzanie różnorodnością,
itp.

:)

Pozdr.

JR

Następna dyskusja:

Trener sprzedawca czy inspi...




Wyślij zaproszenie do