konto usunięte

Temat: Czy trener musi byc praktykiem?

Witam,

Przeprowadzając od wielu lat badania jakości obsługi oraz sprzedaży oraz rozmawiając wieloma osobami daje się zauważać ciekawy fakt. Bardzo wiele szkoleń jest prowadzonych przez teoretyków, którzy albo jedynie liznęli praktyki albo wcale nie mieli z praktyką do czynienia. Przekazywana wiedza nie jest przystosowana do realiów, jest przekazywana na zasadzie tak powinno być a nie tak jest. Skutkuje to w konsekwencji tym, że otrzymanej wiedzy nie da się zastosować w całości o ile w ogóle.

Widać to również w kolejnych falach badania jakości, pomimo szkoleń, w części firm poprawy albo nie ma albo jest bardzo słaba.

Obserwując również ogłoszenia dla trenerów, jednym z najważniejszych wymogów jest jak największa ilość godzin prowadzonych szkoleń. Tymczasem według mojego doświadczenia ilość godzin szkoleniowych nie przekłada się wprost proporcjonalnie na doświadczenie w temacie. To tak jakby do szkolenia pilotów wybierać osoby które przeprowadziły więcej godzin szkoleniowych niż "wylatanych".

Dlatego ja sam uczę tego na czym się znam i zatrudniam bardziej praktyków niż nauczycieli.

Ale może Państwo macie inne zdanie, może ja (...) Zobacz więcej
29.12.2011, 22:26
Katarzyna

Katarzyna K. wolna i frywolna :-)

Temat: Czy trener musi byc praktykiem?

Nie wyobrażam sobie prowadzić szkoleń z tematu, który znam wyłącznie teoretycznie - przecież byłoby to zaprzeczeniem wszelkich idei!
Wiem, bardzo biorę sobie do serca zadowolenie uczestników szkoleń - ale taka już jestem.
Posiadając wiedzę, przykładowo, z zamówień publicznych, nie będę starała się przeszkolić ludzi ze skomplikowanych analiz chemicznych.
Prowadząc ogólną działalność szkoleniową, zdam się z pewnością na korzystanie z wiedzy i doświadczenia podmiotów trzecich.
Reasumując, trener powinien być praktykiem! Nie chcę powiedzieć: musi nim (...) Zobacz więcej
29.12.2011, 22:44

konto usunięte

Temat: Czy trener musi byc praktykiem?

Ani ja sobie tego nie wyobrażam, aby prowadzić szkolenie będąc jedynie teoretykiem. To nie tylko kwestia samego autorytetu trenerskiego (rozumianego przeze mnie inaczej niż jako tzw. "zadzieranie nosa"), ale przede wszystkim szacunku dla uczestników i Klienta zlecającego. Mam w końcu tym ludziom pomóc zwiększyć/udoskonalić kompetencje, które im się przydadzą by efektywniej pracować i dla siebie i dla swojej firmy, mieć ze swojej pracy satysfakcję i motywację do dalszego działania.
Z drugiej strony, pewnie by się to dało zrobić...tyle, że mnie osobiście byłoby trudno mówić o czymś czego nie sprawdziłam, nie przeszłam, nie doświadczyłam jak działa i (...) Zobacz więcej
29.12.2011, 23:04

konto usunięte

Temat: Czy trener musi byc praktykiem?

To teraz ja, żeby lekko podgrzać atmosferę :)

A prowadzący zajęcia na temat radzenia sobie z przemocą domową? Ma być ofiarą czy sprawcą?

Bo rozumiem, że to, iż zna temat od innej strony (latami pracował z ofiarami przemocy) się (...) Zobacz więcej
29.12.2011, 23:08
Anna

Anna S. doradca zawodowy /
pedagog / trener
met.
"Spadochron...

Temat: Czy trener musi byc praktykiem?

Maciek Sobczyk:
To teraz ja, żeby lekko podgrzać atmosferę :)

A prowadzący zajęcia na temat radzenia sobie z przemocą domową? Ma być ofiarą czy sprawcą?

Bo rozumiem, że to, iż zna temat od innej strony (latami pracował z ofiarami przemocy) się nie liczy.

:)
A tego nie wiemy, czy trener był np. ofiarą ;). Wielu trenerów, czy psychoterapeutów ma takie doświadczenia.
W terapii uzależnień największy autorytet najczęściej ma terapeuta, który sam wyszedł z nałogu.

Wiedza teoretyczna dla mnie to jest tylko taka- jak ktoś cos wie jedynie z ksiązek (przeczytał, naumiał się i wie). natomiast jesli pracował z osobami (np. "ofiarami", czy "katami") to tez jest praktyka, bo znana jest mu specyfika problemu ;).
29.12.2011, 23:37

konto usunięte

Temat: Czy trener musi byc praktykiem?

Wielu psychoterapeutów? Proszę Cię... Co to za psychoterapeuta, który angażuje się w toksyczne związki? Jak może pomagać innym, jeśli sam nie jest w środku poukładany?

A wracając do tematu: czy bycie kiepskim sprzedawcą wystarczy, by uczyć sprzedaży? Bo np. w rajdach WRC wystarczy być kiepskim kierowcą, by zostać szefem (...) Zobacz więcej
29.12.2011, 23:43
Anna

Anna S. doradca zawodowy /
pedagog / trener
met.
"Spadochron...

Temat: Czy trener musi byc praktykiem?

Mariusz Pyc:

Myslę, że najlepiej jak teoria połączona z praktyką. Można skończyć 500 fakultetów, przeczytać mase książek, wykuc się cytatów na pamiec, wiedziec co "powinno", "jak" i "gdzie" , natomiast w momencie konfrontacji można napotkać trudności w zastosowaniu wiedzy w praktyce. Co wiecej, teoria może nie mieć nic wspólnego z rzeczywistością.
Z drugiej zaś strony posiadając ogromne doświadczenie w temacie, nie udowadnia, że posiada się umiejętności przekazywania wiedzy.

W związku z tym nie wiem czy jedno można oddzielić od drugiego. Generalnie wszystko tez zależy .... od tematyki szkolenia

PS. dodam jeszcze od siebie, ze praktyka, praktyką , ale bez teorii tak naprawdę
nie da się zrezygnowac. By móc "zatrudnić" jakiegokolwiek trenera, to musi posiadać podstawową wiedzę teoretyczną (jest to czesto wymóg formalny - mam na mysli studia, szkoly trenerskie, kursy itd - oczywiscie jest to pedagogika- a scislej andragogika, ale chyba nie ma sensu sie juz wglebiac, bo po co ;) )Anna S. edytował(a) ten post dnia 30.12.11 o godzinie 00:09
29.12.2011, 23:46
Anna

Anna S. doradca zawodowy /
pedagog / trener
met.
"Spadochron...

Temat: Czy trener musi byc praktykiem?

Maciek Sobczyk:
Wielu psychoterapeutów? Proszę Cię... Co to za psychoterapeuta, który angażuje się w toksyczne związki? Jak może pomagać innym, jeśli sam nie jest w środku poukładany?

Ekhm... chyba żartujesz. Pewnie. Nie mów, że nie wiedziałeś ;) A myślisz, po co tylu ludzi pcha się na ta nieszczęsną psychologię (kliniczną zwłaszcza)? Zainteresowanie psychiką ludzką to tylko jeden aspekt (zwłaszcza swoją i samorozwój). Wiekszość wybiera się na ten kierunek by ... poznac siebie.
Ponadto nie mam pewności, czy jesteś swiadom jak polega praca terapeutyczna. Zanim się zostanie terapeuta jest ok 4 letnia terapia własna, wiec by moc pomagac ludziom, nalezy samemu przejsc proces terapeutyczny i byc wzglednie poukladanym. Wzglednie, bo tak naprawde nie ma zadnego wyznacznika, ze jest sie "zdrowym".
Wiesz, taki "autorytet" Eichelberger związał się z własną pacjentką, a Samson ... no właśnie tego kończyć chyba nie musze.

Ponadto, wierz mi, ze wielu terapeutów jest DDA/DDD/DDRR i innych "dd" i to wcale nie dyskwalifikuje, by móc pomagac innym. Często sa to bardzo dobrzy specjalisci (bo niektóre problemy znają od podszewki i wiedza jak z nimi mozna się uporać).

I tak teoria przeplata sie z praktyką ;)Anna S. edytował(a) ten post dnia 30.12.11 o godzinie 00:11
29.12.2011, 23:56
Tomasz

Tomasz S.
Trener/Doradca/Manag
er,
www.staskiewicz.pl,
skype: staski...

Temat: Czy trener musi byc praktykiem?

Czy osoba, która uczy pilotów angielskiego musi być praktykiem-pilotem czy teoretykiem-anglistą? A może powinien to (...) Zobacz więcej
30.12.2011, 00:11
Anna

Anna S. doradca zawodowy /
pedagog / trener
met.
"Spadochron...

Temat: Czy trener musi byc praktykiem?

powinien (...) Zobacz więcej
30.12.2011, 00:12

konto usunięte

Temat: Czy trener musi byc praktykiem?

Anna Sowińska:
Ponadto, wierz mi, ze wielu terapeutów jest DDA/DDD/DDRR i innych "dd" i to wcale nie dyskwalifikuje, by móc pomagac innym. Często sa to bardzo dobrzy specjalisci (bo niektóre problemy znają od podszewki i wiedza jak z nimi mozna się uporać).

I tak teoria przeplata sie z praktyką ;)

Taka teoria z praktyką się sprawdza nie tylko w psychologii. Taki trener IT, sprzedaży, czy umiejętności osobistych lepiej nauczy jak mu coś kilka razy nie wyszło...

Steve Jobs powiedział kiedyś, że wyrzucenie go z pracy w latach '80 była dla niego bardzo dobre, podobnie jak rzucenie szkoły. Nie znaczy to, że trzeba rzucać szkołę i być wylanym z pracy, żeby odnieść sukces.

Jednak jest coś w tym, że ludzie, którzy doświadczyli na własnej (w praktyce) skórze porażek i sukcesów są bardzo dobrymi nauczycielami.Mariusz Pyc edytował(a) ten post dnia 30.12.11 o godzinie 00:50
30.12.2011, 00:49
Piotr

Piotr S. renesansowa dusza

Temat: Czy trener musi byc praktykiem?

Joanna Miziuła:
Ani ja sobie tego nie wyobrażam,
moja wyobraźnia na szczęście nie jest aż tak ograniczona ;D

podgrzewając jeszcze bardziej atmosferę (a może i ją zupełnie studząc) - znam osobiście kilku(nastu) trenerów, którzy szkolą z czegoś, czego nie praktykowali (część z nich również udziela się na tym forum)...

część z nich osiąga efekty, a część nie :]

pzdr
P.
30.12.2011, 01:54
Cyprian

Cyprian Szyszka trener freelancer

Temat: Czy trener musi byc praktykiem?

to i ja dołączę do podgrzewaczy...

praktyka...to jest taka, że robi się dużo dziwnych rzeczy... szalone pomysły hr-owców, niezrozumiale zaprojektowane efsy, życzeniowe widzimisię prezesów... na wszystko to "bycia praktykiem" nie starczy. Na myślenie o tym zawodzie w kategoriach "czystych praktyków ze szkolonych tematów" nawet duże firmy szkoleniowe mają za krótką ławkę. Reszta to gawędziarstwo marketingowo-autoprezentacyjne.

a i czasem zrobi się przysługę koledze czy przyjacielowi i weźmie się zastępstwo na szkoleniu z "sadzenia kwiatków u Cioci Malwiny". I zrobi się je przyzwoicie, ludzie będą zadowoleni.
(...) Zobacz więcej
30.12.2011, 03:12
Tomasz

Tomasz P. po prostu...

Temat: Czy trener musi byc praktykiem?

a co Ty tak Cyprianie po nocy nie śpisz tylko podgrzewasz? ;)

zresztą chyba tu ludziom ogólnie zimno na forum, że tak podgrzewają...
więc i ja służę...

trener przede wszystkim powinien być teoretykiem. kropka.

trener teoretyk (ale taki prawdziwy, który nie tylko o teoriach się uczył, ale teorie faktycznie zna) jest w stanie zobaczyć pewne zagadnienia z szerokiej perspektywy. i dlatego jest taki wartościowy.

praktyków zazwyczaj na sali znajdzie się cała grupa, a może nawet ktoś z sali obok.

"dobry trener teoretyk" potrafi skorzystać z wiedzy owych praktyków, przepracować ich wiedzę w oparciu o istniejące teorie i na bazie własnej wiedzy teoretycznej i wiedzy praktycznej wszystkich uczestników szkolenia/treningu/warsztatu stworzyć (...) Zobacz więcej
30.12.2011, 03:53
Tomasz

Tomasz S.
Trener/Doradca/Manag
er,
www.staskiewicz.pl,
skype: staski...

Temat: Czy trener musi byc praktykiem?

Piotr S.:
>- znam osobiście kilku(nastu) trenerów, którzy
szkolą z czegoś, czego nie praktykowali (część z nich również udziela się na tym forum)...

Co więcej! Część z tych co się udziela - mądrzy się o rzeczach, których sami nie praktykowali.
Ja np. nigdy nie szkoliłem pilotów, co nie przeszkodziło mi użyć ich w moim przykładzie.
30.12.2011, 09:09
Magda

Magda Olszewska menedżer ds szkoleń
i HR, psycholog,
dyplomowany coach,
t...

Temat: Czy trener musi byc praktykiem?

załóżmy prosty temat - motywowanie.
załóżmy, że grupa - to górnicy, konkretnie: sztygarzy.
załóżmy, że trener temat motywowania przegryzł teoretycznie, przetrawił praktycznie w branży bankowej, farmaceutycznej, handlowej, wszelkiej innej - ale nie w górnictwie.
i tak usłyszy: 'to fajne, co mówisz, fajnie to nam tutaj wychodzi, ale u nas się tak nie da, u nas jest specyficznie... pracowałaś kiedyś z górnikami? nie? no, widzisz...'

moje stanowisko w temacie 'trener praktyk czy teoretyk' jest takie: nie da się być wszystkim dla wszystkich. nie wyobrażam sobie specjalisty bez gruntownej, wciąż rozwijanej, wiedzy w temacie. nie wyobrażam sobie, że ktoś uważający się za specjalistę nie podjął doświadczenia aplikacji tej wiedzy - w dowolnym obszarze - po to, by zobaczyć, jak to faktycznie działa.

ale i nie wyobrażam sobie że - żeby szkolić górników - trzeba było najpierw samemu fedrować, by szkolić lekarzy - wykonać samodzielnie jakiś choćby drobny zabieg medyczny, by szkolić branżę mięsną, na przykład pracowników produkcji w zakresie pracy zespołowej - wcześniej wraz ze znajomymi własnoręcznie oprawić wołu...

nie dajmy się zwariować.

kiedy idę do lekarza, nie zakładam, że wcześniej chorował na to, co ja. nie zakładam nawet, że miał do czynienia z dokładnie takim samym przypadkiem, co więcej - moja próżność karze mi myśleć o sobie, że ja jestem taka wyjątkowa, specyficzna, i chcę być traktowana jako ja, nie jako przypadek, ba! - jeśliby mi lekarz powiedział, że miał identyczny case, bałabym się, że potraktuje mnie raczej schematycznie, niż indywidualnie, i jeszcze coś przeoczy...
natomiast z całą pewnością oczekuję od niego, że ma wiedzę ponad czubaszek każdego szczytu w dziedzinie, którą legitymizuje swoim nazwiskiem, i ma motywację, by to przyłożyć do mnie. (...) Zobacz więcej
30.12.2011, 09:17
Marcin

Marcin S. Książek podobnie jak
ludzi nie ocenia się
po okładce. Jed...

Temat: Czy trener musi byc praktykiem?

Mariusz Pyc:
Taki trener IT, sprzedaży, czy umiejętności osobistych lepiej nauczy jak mu coś kilka razy nie wyszło...

Być może przeprowadzano badania w firmach w których trenerzy zaczynali się uczyć na własnych błędach :)
Jako uczestnik wielu szkoleń bardziej przemawia do mnie osoba z praktyką. Trudno est Mi się przekonać do teorii sprzedaży przedstawione przez trenera który nigdy np: nie sprzedawał, nie rozumie specyfiki danego rynku czy też nie popracował przed szkoleniem z pracownikami firmy.
Z perspektywy lat nie przypominam szkolenia które byłoby odpowiednio wcześniej poprzedzone badaniami wśród przacowników czego oczekują (często góra wie lepie).
Dla mnie trener praktyk który ma przygotowanie teoretyczne (jak poprowadzić, zapanować nad grupa, przygotowany konspekt) z przyjemnością może prowadzić szkolenie.Marcin S. edytował(a) ten post dnia 30.12.11 o godzinie 09:18
30.12.2011, 09:17
Filip

Filip Kamizela trener sprzedaży,
handlowiec

Temat: Czy trener musi byc praktykiem?

Dla mnie sprawa jest prosta jak drut.
Trener (dobry trener, ale chyba tylko o takich rozmawiamy), musi mieć odpowiednią praktykę.
Trener sprzedaży, jeśli wcześniej nigdy nic nie sprzedał, nie będzie miał zielonego pojęcia, o czym mówi. Sama wiedza książkowa nie wystarczy. Zresztą - jak ktoś chce teorię, to sobie kupi kilka książek za stówkę i finito.

Poza tym, jeśli taki trener - teoretyk trafi na grupę doświadczonych handlowców, to zostanie zjedzony na śniadanie... Wystarczy jedno pytanie na początek: "Co sprzedawałeś?" - "Nic"...
No wyobraźcie sobie (...) Zobacz więcej
30.12.2011, 09:48
Tomasz

Tomasz S.
Trener/Doradca/Manag
er,
www.staskiewicz.pl,
skype: staski...

Temat: Czy trener musi byc praktykiem?

Jak się ma w kontekście tego co piszecie prowadzenie nauk przedmałżeńskich (...) Zobacz więcej
30.12.2011, 09:52
Paweł

Paweł Kaczmarek Trener coachingu
umiejętności, trener
sprzedaży

Temat: Czy trener musi byc praktykiem?

Trener tak ale coach już nie a nawet lepiej jest, kiedy nie ma pojęcia zbytniego o pracy uczestników. W (...) Zobacz więcej
30.12.2011, 09:54

Następna dyskusja:

Czy trener biiznesu powinie...




Reklama: Szklarz Wrocław

Zobacz dyskusje w grupie Trenerzy Biznesu/Szkolenia "miękkie"

Aktualne tematy

Zobacz o czym się teraz dyskutuje

Problemy i porady

Znajdź odpowiedzi na swoje pytania

Wyślij zaproszenie do