konto usunięte

Temat: zwolnienie dyscyplinarne?

Dzien dobry Wszystkim!!
Mam takie nurtujace mnie bardzo pytanie: Pracuje w firmie Okay Polska i jak na razie jeszcze jest to okres probny- zachorowalam i mam L4 na dwa najblizsze dni. Dzisiaj rano dostalam telefon z pracy ze chca mnie zwolnic dyscyplinarnie za nieprzestrzeganie godzin pracy i ze wiele bedzie nieprzyjemnosci z tego tytulu.
Prosze powiedzcie mi czy jest mozliwa taka opcja wogole zeby mnie od razu zwolnili kiedy mam L4..?
(...) Zobacz więcej
29.11.2008, 10:37
Magdalena

Magdalena Gurdziołek prawa ręka Lucyfera
od lewej roboty (HR
Koordynator)

Temat: zwolnienie dyscyplinarne?

jeśli są podstawy do zwolnienia dyscyplinarnego, to owszem - można zwolnić pracownika w ten sposób także (...) Zobacz więcej
29.11.2008, 11:20
Kamila

Kamila K. jest zadanie - jest
wyzwanie :)

Temat: zwolnienie dyscyplinarne?

Pytanie czy to ma miejsce i czy mogą Ci to udowodnić. Bo zwolnienie dyscyplinarnie to wcale nie taka (...) Zobacz więcej
29.11.2008, 11:54

konto usunięte

Temat: zwolnienie dyscyplinarne?

to jest sklep nowo otwarty więc wcześniej praca była po 6 dni w tygodniu i po jakieś 10- 11 godzin dziennie. W umowie mam wyraźnie napisane, że przyjęte jest 8 godzin dziennie gdzie dopuszczalne jest przedluzenie wymiaru czasu pracy do 12 godzin na dobe w przyjetym 1-miesiecznym okresie rozliczeniowym.
Trzy czy cztery razy zwolnilam sie jakies dwie godziny wczesniej gdyz jestem studentka (o czym powiadomilam na rozmowie kwalifikacyjnej) i potrzebowalam chwili na nauke. Po za tym ani razu nie zostala mi zwrocona uwaga odnosnie mojej pracy.
Teraz zachorowalam i moj lekarz pierwszego kontaktu stwierdzil ze najlepiej bedzie jesli zostane w domu przez kilka dni, mimo wszystko wzielam L4 tylko na dwa dni, i (...) Zobacz więcej
29.11.2008, 12:03

konto usunięte

Temat: zwolnienie dyscyplinarne?

to jest sklep nowo otwarty więc wcześniej praca była po 6 dni w tygodniu i po jakieś 10- 11 godzin dziennie. W umowie mam wyraźnie napisane, że przyjęte jest 8 godzin dziennie gdzie dopuszczalne jest przedluzenie wymiaru czasu pracy do 12 godzin na dobe w przyjetym 1-miesiecznym okresie rozliczeniowym.
Trzy czy cztery razy zwolnilam sie jakies dwie godziny wczesniej gdyz jestem studentka (o czym powiadomilam na rozmowie kwalifikacyjnej) i potrzebowalam chwili na nauke. Po za tym ani razu nie zostala mi zwrocona uwaga odnosnie mojej pracy.
Teraz zachorowalam i moj lekarz pierwszego kontaktu stwierdzil ze najlepiej bedzie jesli zostane w domu przez kilka dni, mimo wszystko wzielam L4 tylko na dwa dni, i (...) Zobacz więcej
29.11.2008, 12:04

konto usunięte

Temat: zwolnienie dyscyplinarne?

zwolnic dyscyplinarnie nie jest tak prostu, pzrewaznie pracodawca zdaje sobie sprawe z tego, ze zwalniajac pracownika naraza sie na spotkanie ze zwolnionym pracownikiem w sadzie pracy a co za tym idzie kontrole w jego firmie:]
poniewaz informacje dostałąs nie od pracodawcy tylko prawdopodobnie od kolezanki.. domniemam.. sugeruje abys poczekala z wnioskami do momentu w którym to znajdziesz sie w firmie.. troszke absurdalne jest aby parcownik był zwalniany dyscypilnarnie na okresie próbnym z takiego powodu.. ;]
co innego gdybys przyszla pijana i narobiłabys materialnych szkód.. ale z powodu nie przestrzegania godzin pracy, to ja bym poprostu nie pzredłuzyła z toba umowy, gdybym była pracodawca..
ponadto mysle ze najpierw powinnas dostac jakies pisemne upomnienie?

to pisalam ja.. człek pracujacy.. nie fachowiec w dziedzinie (...) Zobacz więcej
29.11.2008, 12:20
Piotr

Piotr Jędraszek kierownik ZZL ZEC
Sp.zo.o./gł.księgowy
,PPUH ABBUD Sp.zo.o.

Temat: zwolnienie dyscyplinarne?

Jest jeszcze taka opcja że czy aby poinformowałaś pracodawcę o swojej chorobie? Bo masz taki obowiązek. Jeżeli dopełniłaś go to znaczy że pracodawca cie straszy i jeżeli wykona taki ruch możesz śmiało odwołać sie do sądu pracy i wtedy zażądać odszkodowania za nawet (...) Zobacz więcej
29.11.2008, 18:10
Krzysztof

Krzysztof Bukowski BUKOWSKI doradztwo
organizacyjne

Temat: zwolnienie dyscyplinarne?

Tylko nie daj się zastraszyć. Bardzo często pseudopracodawcy szantażują swoich pracowników zwolnieniem dyscyplinarnym, traktując to jako straszak, a podczas rozmowy "wspaniałomyślnie" ulegają "prośbom" pracownika i zgadzają się na "zawnioskowane" przez niego rozwiązanie umowy o pracę w trybie porozumienia stron z terminem natychmiastowym. I racja, i prawo są po Twojej stronie. Pracodawca nie ma prawa ani podstaw wywierać na Tobie żadnej presji, abyś sama się zwolniła.M. Krzysztof Bukowski edytował(a) ten post dnia 29.11.08 o godzinie 20:34
29.11.2008, 20:33

konto usunięte

Temat: zwolnienie dyscyplinarne?

M. Krzysztof Bukowski:
Tylko nie daj się zastraszyć.
Nie sądzę, aby zwolnienie lekarskie było jedynym/głównym powodem straszenia dobrego pracownika, nawet przez pseudopracodawcę.
Bardzo często pseudopracodawcy szantażują swoich pracowników zwolnieniem dyscyplinarnym, traktując to jako straszak, a podczas rozmowy "wspaniałomyślnie" ulegają "prośbom" pracownika i zgadzają się na "zawnioskowane" przez niego rozwiązanie umowy o pracę w trybie porozumienia stron z terminem natychmiastowym. I racja, i prawo są po Twojej stronie.
???
No nie wiem skąd masz takie dane "bardzo często"?
Może jeszcze za krótko żyję, ale osobiście z takimi praktykami nie spotkałem się.
Powiem więcej, kilka razy uległem "wspaniałomyślnie" prośbom pracownika o rozwiązanie umowy o pracę za porozumieniem stron w sytuacji, gdy zachowanie pracownika ewidentnie kwalifikowało się do zwolnienia z art.52. (upojenie alkoholowe na stanowisku pracy, kradzież, itp.)
- I wcale nie jestem z tego dumny. Od pewnego czasu taki "wspaniałomyślny" nie jestem.
Pracodawca nie ma prawa ani podstaw wywierać na Tobie żadnej presji, abyś sama się zwolniła.
Pełna zgoda.
Trudno jednak wyrokować znając opinię jednej strony.
29.11.2008, 21:02
Marcin

Marcin Horemski Pracownik działu
prawnego,
specjalista ds. BHP

Temat: zwolnienie dyscyplinarne?

KP literalnie wymienia przesłanki do zwolnienia dyscyplinarnego (art.52)
Jeśli było wszystko OK a pracodawca wiedział, że sie zwalniasz wcześniej to nie ma podstaw do rozwiązania umowy w (...) Zobacz więcej
30.11.2008, 11:57

Temat: zwolnienie dyscyplinarne?

Pracodawca może rozwiązać umowę o pracę w czasie niezdolności do pracy spowodownej chorobą w przypadku naruszenia przez pracownika zapisów art. 52 k.p.
Ale ty wspomniałaś, że ktoś do ciebie dzwonił z informacją? Zatem wypowiedzenia jeszcze nie dostałaś. Telefonicznie zgodnie z prawem nikt nikogo w dzisiejszych czasach odwołać skutecznie nie może. Takie wypowiedzenie zostanie przez sąd uniewaznione.
Zatem najpierw zaczekaj jakie będzie uzasadnienie wypowiedzenia bez zachowania okresu wypowiedzenia. A przy zwolnieniach "dyscyplinarnych" pracodawca musi podać konkretny przypadek złamania podstawowych (...) Zobacz więcej
30.11.2008, 21:04
Kamila

Kamila K. jest zadanie - jest
wyzwanie :)

Temat: zwolnienie dyscyplinarne?

Jeśli poinformowałaś pracodawcę, że się zwalniasz i wyraził na to zgodę
Jeśli dostarczyłaś w terminie zwolnienie lekarskie (7 dni) i poinformowałaś o swojej nieobecności (telefonicznie choćby)
Jeśli nie naruszyłaś poważnie obowiązków pracowniczych (tu właśnie wspomniana kradzież, nietrzeźwość, dewastacja, złamanie tajemnicy służbowej),
to pracodawca nie ma powodu zwolnić Cię dyscyplinarnie. Poczekaj na papier, ale myślę, że pracodawca głupi nie jest, a ktoś przekazał Ci jakieś niekompetentne informacje.
Niestety moi drodzy są firmy, które tak postępują. Przyszło mi kiedyś w takiej pracować, gdzie zastraszanie zwolnieniem było normą. Później nikt już się nie bał. Większość sama odchodziła po 3 - 6 miesiącach.
Nie ma się co przejmować, tylko znaleźć (...) Zobacz więcej
1.12.2008, 16:12

konto usunięte

Temat: zwolnienie dyscyplinarne?

Kamila Krzemińska:
Jeśli poinformowałaś pracodawcę, że się zwalniasz i wyraził na to zgodę

A jeśli nie przyjmuje tego w ogóle do wiadomości, bo jest dużo roboty i ktoś musi robić, a na drugi dzień, czy za jakiś czas da Ci wypowiedzenie?
Kamila Krzemińska:
Bo zwolnienie dyscyplinarnie to wcale nie taka prosta sprawa.

Wystarczy dobrze umowę przeczytać. Z reguły jest zdanie "o należytej staranności" przy wykonywaniu pracy. ;)
1.12.2008, 16:23
Kamila

Kamila K. jest zadanie - jest
wyzwanie :)

Temat: zwolnienie dyscyplinarne?

Napisałam, że poinformowała i wyraził zgodę. Jeśli byłaby sytuacja, że by nie wyraził a ktoś pójdzie do domu, to co innego.
Ja bym się wypowiedzeniem od takiego pracodawcy nie przejęła. Bo ludzie to nie roboty, mają inne życie poza pracą (z reguły) i po prostu trzeba znaleźć taką pracę, gdzie to rozumieją.
"Należytej staranności" - nie bardzo rozumiem czego to się tyczy ogólnie ani w tym wątku. Jeśli nie ma do kogoś zastrzeżeń, a zwolnił się wcześniej za zgodą pracodawcy, to jaka należyta staranność nie została zachowana? Co to w ogóle (...) Zobacz więcej
1.12.2008, 23:41

konto usunięte

Temat: zwolnienie dyscyplinarne?

Piotr K.:
M. Krzysztof Bukowski:
Tylko nie daj się zastraszyć.
Nie sądzę, aby zwolnienie lekarskie było jedynym/głównym powodem straszenia dobrego pracownika, nawet przez pseudopracodawcę.
Bardzo często pseudopracodawcy szantażują swoich pracowników zwolnieniem dyscyplinarnym, traktując to jako straszak, a podczas rozmowy "wspaniałomyślnie" ulegają "prośbom" pracownika i zgadzają się na "zawnioskowane" przez niego rozwiązanie umowy o pracę w trybie porozumienia stron z terminem natychmiastowym. I racja, i prawo są po Twojej stronie.
???
No nie wiem skąd masz takie dane "bardzo często"?
Może jeszcze za krótko żyję, ale osobiście z takimi praktykami nie spotkałem się.
Powiem więcej, kilka razy uległem "wspaniałomyślnie" prośbom pracownika o rozwiązanie umowy o pracę za porozumieniem stron w sytuacji, gdy zachowanie pracownika ewidentnie kwalifikowało się do zwolnienia z art.52. (upojenie alkoholowe na stanowisku pracy, kradzież, itp.)
- I wcale nie jestem z tego dumny. Od pewnego czasu taki "wspaniałomyślny" nie jestem.
Pracodawca nie ma prawa ani podstaw wywierać na Tobie żadnej presji, abyś sama się zwolniła.
Pełna zgoda.
Trudno jednak wyrokować znając opinię jednej strony.


W sklepach bardzo często, gdzie pracodawcy reprezentują często niską kulturę osobistą. Tam pracownik często nie ma żadnych praw i jest ogromna rotacja i zatrudnianie nawet na czarno, na krótkie okresy.
Na szczęście są wyjątki, szczególnie w mojej okolicy zamieszkania:)
2.12.2008, 09:17

konto usunięte

Temat: zwolnienie dyscyplinarne?

Darek L.:
Kamila Krzemińska:
Jeśli poinformowałaś pracodawcę, że się zwalniasz i wyraził na to zgodę

A jeśli nie przyjmuje tego w ogóle do wiadomości, bo jest dużo roboty i ktoś musi robić, a na drugi dzień, czy za jakiś czas da Ci wypowiedzenie?
Kamila Krzemińska:
Bo zwolnienie dyscyplinarnie to wcale nie taka prosta sprawa.

Wystarczy dobrze umowę przeczytać. Z reguły jest zdanie "o należytej staranności" przy wykonywaniu pracy. ;)


Nikt normalnie nie grozi zwolnieniem dyscyplinarnym, jeśli pracownik jest na 2-u dniowym zwolnieniu lekarskim. Przed podjęciem takich kroków w przypadku nieobecności pracownika w pracy, obowiązkiem pracodawcy jest dowiedzenie się(skontaktowanie) z pracownikiem, ponieważ mógł on np. ulec wypadkowi i znaleźć się w szpitalu, bez możliwości poinformowania pracodawcy o tym. Pracownik ma 2 dni na poinformowanie pracodawcy o powodzie swojej nieobecności i 7 dni na dostarczenie zwolnienia lekarskiego.

A, jeśli jest tyle roboty, że pracownicy nie mogą iść nawet na 2-u dniowe zwolnienie lekarskie, czy studenci(zatrudnieni w celu minimalizacji kosztów-np. umowy zlecenie, czy po prostu tańsi pracownicy od innych z większym doświadczeniem zawodowym) nie mogą wyjśc 2 godziny wcześniej przy wydłużonej normie dobowej i pewnie częstych nadgodzinach, aby uczęszczać na zajęcia, to powinno zatrudnić się dodatkowych pracowników. A, nie traktować ludzi, jak niewolników.
Wszystko jest do czasu.
2.12.2008, 09:26

konto usunięte

Temat: zwolnienie dyscyplinarne?

Kamila Krzemińska:
i po prostu trzeba znaleźć taką pracę, gdzie to rozumieją.

Chętnie przyjmę listę firm (może być na priv), które rozumieją takie rzeczy i bardzo chętnie zaplanuję swoją ścieżkę kariery w oparciu o te firmy. ;)
Co to w ogóle za sformułowanie?

hahahaha ;)

p.s. Spodobała mi się Twoja wypowiedź. Pozdrawiam. ;)
2.12.2008, 22:49
Kamila

Kamila K. jest zadanie - jest
wyzwanie :)

Temat: zwolnienie dyscyplinarne?

Darek L.:
>
Chętnie przyjmę listę firm (może być na priv), które rozumieją takie rzeczy i bardzo chętnie zaplanuję swoją ścieżkę kariery w oparciu o te firmy. ;)

Listy nie robię, ale pracowałam w dwóch takich (w jednej obecnie), a znam jeszcze sporo. I wcale takich firm nie trzeba szukać ze świeczką. A z jedną, taką jak opisana w temacie, bardzo szybko się rozstałam.
Mnie żaden pracodawca nie będzie organizował czasu wolnego na pracę. Dopóki ludzie się na coś godzą nieuczciwi to wykorzystują.
Co to w ogóle za sformułowanie?

hahahaha ;)
>
p.s. Spodobała mi się Twoja wypowiedź. Pozdrawiam. ;)

Pozdrawiam :)
3.12.2008, 12:53

Następna dyskusja:

Zwolnienie dyscyplinarne w ...




Przeglądaj dyskusje w tej grupie

Setki wypowiedzi

Zobacz o czym się teraz dyskutuje

Pytania i odpowiedzi

Znajdź odpowiedź na swoje pytanie

Wyślij zaproszenie do