Temat: Zmiana warunków wynagradzania z datą wsteczną!!

Witam.
Mam pytanko do szanownych członków grupy.
Czy pracodawca zgodnie z prawem może 11 lutego br przedstawić do podpisu nowe warunki premiowania z datą obowiązywania wstecz czyli od 1 stycznia 2009?
Dokument nosi tytuł umowa premiowania.
Na dokumencie nie ma daty przedstawienia tego dokumentu pracownikowi.
Wszystko w takim razie ma wyglądać tak, jakby pracownik znał i akceptował nowe zasady premiowania co najmniej w styczniu.
Czy pracodawca nie powinien przedstawić warunków premiowania od 1 marca 2009?
Poprzednie warunki premiowania podpisałem w kwietniu 2008 i nie ma na nich słowa o terminie kończącym.
Dzięki za ew. pomoc.Stefan Chariza edytował(a) ten post dnia 11.02.09 o godzinie 19:35
11.02.2009, 19:33
Magdalena

Magdalena L. Managerka.com |
Doradca biznesowy i
marketing manager do
...

Temat: Zmiana warunków wynagradzania z datą wsteczną!!

Stefan, oczywiście, że nie może. Lex retro non agit i już.
Nie (...) Zobacz więcej
11.02.2009, 21:35

konto usunięte

Temat: Zmiana warunków wynagradzania z datą wsteczną!!

Magdalena K.:
Stefan, oczywiście, że nie może. Lex retro non agit i już.
Nie daj się.

Tak de facto to nie musi też wypłacać premii, znaczy się jednostronnie wypowiedzieć po prostu tą umowę może ... :)
11.02.2009, 21:38

Temat: Zmiana warunków wynagradzania z datą wsteczną!!

Krzysztof P.:
Magdalena K.:
Stefan, oczywiście, że nie może. Lex retro non agit i już.
Nie daj się.

Tak de facto to nie musi też wypłacać premii, znaczy się jednostronnie wypowiedzieć po prostu tą umowę może ... :)


Krzysztofie,
Co znaczy, że nie musi też wypłacać premii? Firma oczywiście w "dobie kryzysu" rezygnuje z wszystkich ruchomych składników wynagrodzenia jaką jest premia. Ale czy ja otrzymując taki dokument do podpisania mam podstawę (i jaką?) nie wyrazić zgody na zmienione warunki wynagradzania i tym samym to pracodawca wypowiada mi umowę o pracę (skoro nie akceptuję nowych warunków wynagrodzenia)? To, że ja mogę złożyć wypowiedzenie umowy o pracę to jest najprostsze rozwiązanie. Ale ja jestem fair wobec firmy,a ona nie do końca wobec mnie, więc... dlaczego to ja miałbym odchodzić??
12.02.2009, 18:11

Temat: Zmiana warunków wynagradzania z datą wsteczną!!

Magdalena K.:
Stefan, oczywiście, że nie może. Lex retro non agit i już.
Nie daj się.

Magdo,
Ale jakie mam możliwości ruchu? Co mi przysługuje? Co powinienem zrobić?Nigdy nie byłem w takiej sytuacji...
12.02.2009, 18:13

konto usunięte

Temat: Zmiana warunków wynagradzania z datą wsteczną!!

Wstecz nie można zmieniać warunków umowy i płacy. Prawo nie działa wstecz.
Pracodawca ma prawo obniżyć wynagrodzenie pracowników w szczególnej sytuacji finansowej, a jedynie zgodnie z ustawą musi pracodawca na pełen etat wypłacać miesięcznie wynagrodzenie w wysokości minimalnego wynagrodzenia, które w 2009 r. wynosi 1276,00 zł.
Jeśli pracodawcę obowiązuje regulamin wynagradzania, w którym powinny być zawarte warunki premiowania, to musiałby zmienić ten regulamin i podać do wiadomości pracownikom 2 tygodnie przed wprowadzeniem go.
Może pracownik nie zgodzić się i rozwiązać umowę.

http://mojafirma.infor.pl/praca-ubezpieczenia/65732,Zm...

http://www.monitorprawapracy.pl/index.php?mod=m_aktual...
12.02.2009, 18:58
Magdalena

Magdalena L. Managerka.com |
Doradca biznesowy i
marketing manager do
...

Temat: Zmiana warunków wynagradzania z datą wsteczną!!

nie wyrazić zgody
na zmienione warunki wynagradzania i tym samym to pracodawca wypowiada mi umowę o pracę (skoro nie akceptuję nowych warunków wynagrodzenia)

Cos takiego to wypowiedzenie zmieniające warunki pracy lub płacy i musi zostać wręczone na miesiąc przed planowanym wejściem zmian w życie (pełen miesiąc tak, jak przy wypowiedzeniu), ale ta sytuacja taka najwyrazniej nie jest.

Tutaj Cię po prostu mogą tylko prosić (mobbingować?) do podpisania tych kwitów. Premii mogą nie wypłacić np. jak stwierdzą, ze zgodnie z wewnętrznymi zasadami ich udzielania na nią nie zasłużyłeś- nie osiągnąłeś celów, czy coś nabroiłeś- ale muszą mieć na to miernik.
I pilnuj okresu z ajaki jest premia, bo może się okazać, że "czepną" się za coś co jest np. po tym okresie.

Tak jak mówisz, oni są nie fair. Kryzys to wymówka- jak chcą Ci coś zmieniać niech to zrobią zgodnie z trybem kodeksowym.
Nie daj się szantażować (...) Zobacz więcej
12.02.2009, 19:52

konto usunięte

Temat: Zmiana warunków wynagradzania z datą wsteczną!!

Zgodnie z kodeksem pracy pracownik nie może zrzec się wynagrodzenia, wiec jeśli warunki przedstawione w umowie są pogorszone to nie można ich proponować wstecz. Jeśli podpiszesz z datą bieżącą porozumienie to jest nieważne z (...) Zobacz więcej
12.02.2009, 20:02

konto usunięte

Temat: Zmiana warunków wynagradzania z datą wsteczną!!

Jeśli jednym składnikiem wynagrodzenia jest premia od sprzedaży itp., to wprowadzając w połowie drugiego miesiąca zmianę systemu premiowania, pracodawca łamie podstawowe prawa pracownicze.

Przy takiej postawie pracodawcy pracownik nie ma szansy. Ma prawo nie zgodzić się i w razie czego wywalczyć w Sądzie pracy wypłatę premii na zasadach za okres przed przedstawieniem zmian systemu premiowania, która należy się pracownikowi za jego wykonaną pracę.

Na forach była już kiedyś mowa o tej firmie.
13.02.2009, 09:09

Temat: Zmiana warunków wynagradzania z datą wsteczną!!

Joanna S.:
Jeśli jednym składnikiem wynagrodzenia jest premia od sprzedaży itp., to wprowadzając w połowie drugiego miesiąca zmianę systemu premiowania, pracodawca łamie podstawowe prawa pracownicze.

Pracodawca gwaratuje w "podstawowej" umowie o pracę konkretne wynagrodzenie zasadnicze oraz określił, że pracownik może również uzyskać premię w wysokości x-krotnej wartośći płacy zasadniczej (w umowie oczywiście widnieje konkretny zapis o jaką krotność chodzi, jednak na forum nie mogę tej wartości podać, stąd określenie "x-krotność"). Drugi dokument to "umowa premiowania", która wymienia konkretne założenia i przysługujące po ich realizacji premie.Te dwie umowy podpisałem w latach ubiegłych.Żadna z nich nie określa daty wygaśnięcia postanowień w nich zawartych.
Jak już pisałem, w tym tygodniu (środek lutego) przedstawiono mi nową umowę premiowania z zapisem, iż nowe warunki premiowania obowiązują od 1 stycznia.
Dodatkowo, po analizie nowych warunków widzę, że suma premii, jakie mogę uzyskać nie stanowi ustalonej w "podstawowej" umowie x-krotności płacy zasadniczej (suma premii jest niższa), czyli umowa premiowania ma się nijak do umowy "podstawowej".
Niestety nie otrzymałem regulaminu wynagradzania (a o nim wiele razy wspomina się w artykułach z zakresu prawa pracy).
Nie otrzymałem również ani pisemnego wypowiedzenia umowy "podstawowej" ani poprzedniej umowy premiowania w zakresie zmiany warunków wynagradzania.
Czy dobrze rozumiem, że w ciągu połowy okresu wypowiedzenia mam złożyć oświadczenie Pracodawcy, że nie zgadzam się z nowymi zasadami premiowania określonymi w przedstawionej nowej umowie premiowania? I co wtedy? Mam czekać, aż Pracodawca sam wypowie mi umowę o pracę? Czy wtedy przysługuje mi standardowy okres wypowiedzednia?
Rozumiem,że jeśli chciałbym dochodzić swoich praw na drodze sądowej, to w ciągu 7 dni od dnia przedstawienia mi przez Pracodawcę do podpisu nowej umowy premiowania powinienem zgłosić się z odwołaniem do Sądu Pracy. Tak to wygląda?Oczywiście rozumiem, że powinienem również złożyć Pracodawcy oświadczenie o niezaakceptowaniu nowych warunków wynagrodzenia.
Przepraszam za tak wiele pytań i to szczegółowych, ale opisane w prasie przykłady zakładają wypowiedzenia poprzednich umów i inne założenia, czyli opisują jak to powinno wyglądać. A w moim przypadkku wszystko "jest do góry nogami" i nie wiem, jakie tak naprawdę powinienem podjąć kroki, aby tę sprawę właściwie poprowadzić i żeby nie "przegapić" terminów zarezerwowanych na te konkretne kroki.
Będę bardzo wdzięczny za pomoc.

Przy takiej postawie pracodawcy pracownik nie ma szansy. Ma prawo nie zgodzić się i w razie czego wywalczyć w Sądzie pracy wypłatę premii na zasadach za okres przed przedstawieniem zmian systemu premiowania, która należy się pracownikowi za jego wykonaną pracę.

Na forach była już kiedyś mowa o tej firmie.
13.02.2009, 16:23

konto usunięte

Temat: Zmiana warunków wynagradzania z datą wsteczną!!

Jeśli w umowie są korzystniejsze warunki wysokości premii, to warunki w regulaminie premiowania są mniej ważne w stosunku do umowy o pracę.
Z premią uznaniową byłby większy problem.
Powinni zmienić warunki poprzez wypowiedzenia zmieniające umowy o pracę.
A, tutaj również musi być zachowany okres wypowiedzenia zgodnie z umową o pracę od czasu przedłożenia wypowiedzenia zmieniającego pracownikowi.
Czyli zaczyna termin biec dopiero od tej daty, a nie wstecz.
Nawet działają tutaj na (...) Zobacz więcej
13.02.2009, 17:24



Przeglądaj dyskusje w tej grupie

Setki wypowiedzi

Zobacz o czym się teraz dyskutuje

Pytania i odpowiedzi

Znajdź odpowiedź na swoje pytanie

Wyślij zaproszenie do