Temat: wypowiedzenie przez pracodawcę bez podania przyczyny

Witam,
od 2 miesięcy dostaję wypłatę po 10-ym i na dodatek w częściach. Oczywiście bez odsetek. W tym miesiącu dostałam wymówienie z miesięcznym okresem wypowiedzenia, na którym nie jest podana przyczyna zwolnienia... Szef przekazał mi tą przyczynę tylko ustnie - problemy finansowe w firmie i redukcja stanowiska. Od otrzymania tego wypowiedzenia minął już ponad tydzień. Czy w takim przypadku mogę się ubiegać o jakieś odszkodowanie? Ponadto na umowie o pracę mam pensję podzieloną na pensję zasadniczą i premię motywacyjną. Szef oświadczył, że jeśli wybiorę wymówienie z zachowaniem okresu wypowiedzenia (bo proponował mi też porozumienie stron, na które się nie zgodziłam) to za 2 ostatnie miesiące pracy dostanę samą pensję zasadniczą. Czy ma prawo tak zrobić?
I jeszcze jedno, przy okazji, pracuję co drugi tydzień po 7 dni w tygodniu po czym mam wolny poniedziałek za pracujący weekend, i co drugi tydzień z wolnym weekendem. Czy to zgodne z kp?
22.01.2009, 18:39
Mariusz

Mariusz G. Nigdy wcześniej taki
stary i mądry nie
byłem. Nigdy
późni...

Temat: wypowiedzenie przez pracodawcę bez podania przyczyny

Jeżeli to umowa o pracę na czas nieokreślony (a sądząc po okresie wypowiedzenia tak najprawdopodobniej jest), to pracodawca ma obowiązek podać uzasadnienie - więc już tutaj warto odwołać się do Sądu Pracy. Powinno być o tym pouczenie i termin się kończy jeżeli jest na wypowiedzeniu.

Uzasadnienie jest o tyle istotne, że tylko przy przyczynach nie leżących po stronie pracownika pracodawca (co ważne tylko zatrudniający ponad 20 pracowników - mali nie podlegają pod ustawę) ma obowiązek wypłaty odprawy.

Co do premii - jeżeli premia jest uznaniowa, to może. Jeżeli premia jest regulaminowa, to zgodnie z regulaminem i spełnieniu warunków w nim zawartych musi wypłacić.

O ilości dni pracy i czasie pracy dyskusja była tutaj
22.01.2009, 20:23

Temat: wypowiedzenie przez pracodawcę bez podania przyczyny

"Jeżeli to umowa o pracę na czas nieokreślony (a sądząc po okresie wypowiedzenia tak najprawdopodobniej jest), to pracodawca ma obowiązek podać uzasadnienie - więc już tutaj warto odwołać się do Sądu Pracy. Powinno być o tym pouczenie i termin się kończy jeżeli jest na wypowiedzeniu."
tak. jest to umowa na czas nieokreslony. ale gdzies tu na forum czytalam ze mam tylko 7 dni na odwolanie sie od wypowiedzenia umowy (???), a te 7 dni od jej podpisania już minęło. pouczenia też nie mam na wypowiedzeniu.

"Uzasadnienie jest o tyle istotne, że tylko przy przyczynach nie leżących po stronie pracownika pracodawca (co ważne tylko zatrudniający ponad 20 pracowników - mali nie podlegają pod ustawę) ma obowiązek wypłaty odprawy."
jest to firma zatrudniająca zaledwie kilku pracowników.
22.01.2009, 20:32
Mariusz

Mariusz G. Nigdy wcześniej taki
stary i mądry nie
byłem. Nigdy
późni...

Temat: wypowiedzenie przez pracodawcę bez podania przyczyny

Dagmara M:
umowy (???), a te 7 dni od jej podpisania już minęło. pouczenia też nie mam na wypowiedzeniu.

To masz czas - nie ma pouczenia, to odwołać możesz się do końca okresu wypowiedzenia (czyli do końca lutego, jeżeli wypowiedzenie dostałaś w styczniu). Ale lepiej nie zwlekać - odwiedź po drodze PIP i złóż wniosek do sądu pracy.
jest to firma zatrudniająca zaledwie kilku pracowników.

No to odprawa Ci się nie należy.
22.01.2009, 20:39

Temat: wypowiedzenie przez pracodawcę bez podania przyczyny

Mariusz G.:
Dagmara M:
umowy (???), a te 7 dni od jej podpisania już minęło. pouczenia też nie mam na wypowiedzeniu.

To masz czas - nie ma pouczenia, to odwołać możesz się do końca okresu wypowiedzenia (czyli do końca lutego, jeżeli wypowiedzenie dostałaś w styczniu). Ale lepiej nie zwlekać - odwiedź po drodze PIP i złóż wniosek do sądu pracy.
jest to firma zatrudniająca zaledwie kilku pracowników.

No to odprawa Ci się nie należy.
to wiem, ale czy jakieś odszkodowanie z tytułu niezawarcia przyczyny wypowiedzenia mogę wywalczyć? bo o same odsetki to raczej nie ma sensu sprawy zakładać
22.01.2009, 20:41
Mariusz

Mariusz G. Nigdy wcześniej taki
stary i mądry nie
byłem. Nigdy
późni...

Temat: wypowiedzenie przez pracodawcę bez podania przyczyny

Dagmara M:
to wiem, ale czy jakieś odszkodowanie z tytułu niezawarcia przyczyny wypowiedzenia mogę wywalczyć? bo o same odsetki to raczej nie ma sensu sprawy zakładać

Możesz pozwać o odszkodowanie z tytułu braku uzasadnienia - jakie szanse, trudno mi powiedzieć.

Można też sprawę załatwić inaczej. Jeżeli w ciągu ostatniego miesiąca dowiedziałaś się o spóźnionej wypłacie, to możesz rozwiązać umowę bez wypowiedzenia z winy pracodawcy.
Finansowo wychodzi na to samo (a może i lepiej, jeżeli miałabyś stracić premię), tylko do pracy nie musisz chodzić.
22.01.2009, 20:52

Temat: wypowiedzenie przez pracodawcę bez podania przyczyny

ale na to już za późno bo podpisałam wypowiedzenie od pracodawcy. czytałam, że takie pojedyńcze (w moim przypadku już dwukrotne) opóźnienia w wypłacaniu pensji nie są poważnym naruszeniem praw pracownika a więc nie są jeszcze powodem do zrywania umowy bez okresu wypowiedzenia i można mieć z tego więcej szkody niż pożytkuDagmara M edytował(a) ten post dnia 22.01.09 o godzinie 20:59
22.01.2009, 20:57
Mariusz

Mariusz G. Nigdy wcześniej taki
stary i mądry nie
byłem. Nigdy
późni...

Temat: wypowiedzenie przez pracodawcę bez podania przyczyny

Nic nie przepadło. W trakcie okresu wypowiedzenia nie możesz nie przychodzić do pracy - dyscyplinarnie może Cię pracodawca zwolnić.

Tak samo w drugą stronę - jak pracodawca nie wywiązuje się z obowiązków, to możesz go "zwolnić" dyscyplinarnie niezależnie od tego, czy jesteś w okresie wypowiedzenia, czy nie.

Co do jednorazowości - podstawą do rozwiązania umowy może być tylko konkretne zdarzenie o którym dowiedziałaś się w ciągu ostatniego miesiąca (tak samo działa w drugą stronę).
To, że to recydywa to może być tylko okolicznością, która w sądzie pracy (o ile do tego by doszło) może służyć do pełniejszego opisania tła.

2000.04.04 wyrok SN I PKN 516/99Pr.Pracy 2000/9/36
Obowiązkiem pracodawcy jest terminowe wypłacanie wynagrodzeń, a nie
uzyskiwanie na nie środków. Pracodawca, który świadomie nie wypłaca w terminie wynagrodzeń w pełnej wysokości narusza w sposób umyślny swój podstawowy obowiązek.

Pracodawca przez ostatnie 10 lat mógł wypłacać z dużymi opóźnieniami pensje - ale jeżeli ostatnio się poprawił i o ostatnim opóźnieniu dowiedziałaś się dawniej, niż miesiąc temu - to nie może to być podstawą do rozwiązania umowy bez wypowiedzenia.
22.01.2009, 21:10

Temat: wypowiedzenie przez pracodawcę bez podania przyczyny

czyli mając już podpisane wymówienie z okresem wypowiedzenia moge zlozyc pracodawcy wymowienie bez okresu wypowiedzenia z powodu naruszenia przez niego KP, a dokladniej opoznienia w wyplacaniu pensji? te opoznienia dotycza wlasnie ostatnich dwoch miesiecy (pensji za listopad i pensji za grudzien)
a co jesli mi nie podpisze takiego wypowiedzenia? co jest mozliwe bo moja pracodawczyni podpisuje tylko to co wczesniej przejrzy jej wspolpracownik zajmujacy sie "sprawami papierkowymi i finansowymi", a z kolei on rzadko bywa w firmie i unika niewygodnych spotkańDagmara M edytował(a) ten post dnia 22.01.09 o godzinie 21:23
22.01.2009, 21:23
Aneta

Aneta R. trener,
wykładowca,prezes
stowarzyszenia

Temat: wypowiedzenie przez pracodawcę bez podania przyczyny

nie skladaj osobiscie, tylko wyslij poczta za potwierdzeniem odbioru (zółtka kartka)

taki domumnet jest dowodem w sądzie.
22.01.2009, 21:32

Temat: wypowiedzenie przez pracodawcę bez podania przyczyny

Aneta R.:
nie skladaj osobiscie, tylko wyslij poczta za potwierdzeniem odbioru (zółtka kartka)

taki domumnet jest dowodem w sądzie.
ale w takim przypadku skąd mam wiedzieć kiedy oni to otrzymają, a tym samym kiedy przestać przychodzić do pracy? czy już w momencie wysłania listu poleconego z wymówenieniem?
22.01.2009, 21:39
Angelika

Angelika C. Główny Specjalista
ds. Księgowości
Funduszy
...

Temat: wypowiedzenie przez pracodawcę bez podania przyczyny

Mariusz G.:
Nic nie przepadło. W trakcie okresu wypowiedzenia nie możesz nie przychodzić do pracy - dyscyplinarnie może Cię pracodawca zwolnić.

Mariuszu,

A co jeśli pracodawca daje pracownikowi wypowiedzenie umowy o pracę z tytułu restrukturyzacji i zmian organizacyjnych w firmie i zamieszcza zapis, że zobowiązuje pracownika do wykorzystania należnego urlopu, a po wykorzystaniu urlopu zwalnia go z obowiązku świadczenia pracy? To zwolnienie z obowiązku świadczenia pracy sugeruje,że Pracodawca nie był zadowolny z pracy pracownika??? Jako powód wypowiedzenia w czasie rozmowy z pracownikiem podano złą kondycję finansową firmy i wynikającą stąd potrzebę ograniczenia zatrudnienia. Pracownik został honorowo pożegnany, otrzymał należną odprawę i dobre referencje, więc nie mógł być złym pracownikiem...Angelika C. edytował(a) ten post dnia 23.01.09 o godzinie 00:25
23.01.2009, 00:22
Mariusz

Mariusz G. Nigdy wcześniej taki
stary i mądry nie
byłem. Nigdy
późni...

Temat: wypowiedzenie przez pracodawcę bez podania przyczyny

Angelika C.:
A co jeśli pracodawca daje pracownikowi wypowiedzenie umowy o pracę z tytułu restrukturyzacji i zmian organizacyjnych w firmie i zamieszcza zapis, że zobowiązuje pracownika do wykorzystania należnego urlopu, a po wykorzystaniu urlopu zwalnia go z obowiązku świadczenia pracy?

To wtedy nie przychodzisz do pracy. W trakcie wypowiedzenia pracodawca może wysłać pracownika na urlop "na siłę" i może też zwolnić go z obowiązku świadczenia pracy.
To zwolnienie z obowiązku świadczenia pracy sugeruje,że Pracodawca nie był zadowolny z pracy pracownika???

Mi sugeruje, że pracodawca nie miał pracy dla tego pracownika. Więc pracownik nie miał po co przychodzić. Może nawet pracodawca zawiesił działalność?
Oceny każdy może wyciągać dowolne. A na świadectwie i tak będzie tylko informacja, że rozwiązanie za wypowiedzeniem z przyczyn nie leżących po stronie pracownika.
23.01.2009, 02:35

Temat: wypowiedzenie przez pracodawcę bez podania przyczyny

w moim przypadku rzeczywiście chodzi o problemy finansowe w firmie. i to już od listopada. drugiemu pracownikowi zredukowano etat z całego do 1/4. ponadto przestałam "się opłacać" firmie bo była między nami niepisana umowa że co drugi miesiąc moja premia motywacyjna będzie rosła o określoną sumę aż do uzyskania po roku pracy ustalonej przez nas kwoty, która miała być moją pensją docelową. już na początku miałam obawy czy po paru miesiącach nie zostanę zwolniona, ale szef powiedział że na umowie o pracę w żaden sposób nie może mi wpisać tej rosnącej premii. po pól roku pracy okazało się że miałam rację.

a wie ktoś jak z tym nieprzychodzeniem do pracy w momencie kiedy wysyłam takie wypowiedzenie pocztą? do kiedy musze stawiać się w pracy?
23.01.2009, 07:14
Angelika

Angelika C. Główny Specjalista
ds. Księgowości
Funduszy
...

Temat: wypowiedzenie przez pracodawcę bez podania przyczyny

Mariusz G.:
Angelika C.:
A co jeśli pracodawca daje pracownikowi wypowiedzenie umowy o pracę z tytułu restrukturyzacji i zmian organizacyjnych w firmie i zamieszcza zapis, że zobowiązuje pracownika do wykorzystania należnego urlopu, a po wykorzystaniu urlopu zwalnia go z obowiązku świadczenia pracy?

To wtedy nie przychodzisz do pracy. W trakcie wypowiedzenia pracodawca może wysłać pracownika na urlop "na siłę" i może też zwolnić go z obowiązku świadczenia pracy.
To zwolnienie z obowiązku świadczenia pracy sugeruje,że Pracodawca nie był zadowolny z pracy pracownika???

Mi sugeruje, że pracodawca nie miał pracy dla tego pracownika. Więc pracownik nie miał po co przychodzić. Może nawet pracodawca zawiesił działalność?
Oceny każdy może wyciągać dowolne. A na świadectwie i tak będzie tylko informacja, że rozwiązanie za wypowiedzeniem z przyczyn nie leżących po stronie pracownika.


Dziękuję :-) i pozdrawiam!
23.01.2009, 11:43
Mariusz

Mariusz G. Nigdy wcześniej taki
stary i mądry nie
byłem. Nigdy
późni...

Temat: wypowiedzenie przez pracodawcę bez podania przyczyny

Dagmara M:
a wie ktoś jak z tym nieprzychodzeniem do pracy w momencie kiedy wysyłam takie wypowiedzenie pocztą? do kiedy musze stawiać się w pracy?

AFAIK oświadczenie woli działa od momentu, kiedy druga strona mogła się z nim skutecznie zapoznać. To znaczy, że nawet jak nie odbiorą listu (ale mogli - tylko powiedzieli "nie przyjmuję") to działa, jakby przyjęli.
Chodząc do pracy faktycznie nie wiesz, kiedy to nastąpiło, jeżeli wysłałaś pocztą.

W sytuacji, gdy obawiasz się że pracodawca schowa ręce za siebie i powie nic nie widziałem, nic nie słyszałem, rozwiązaniem być wręczenie pisma przy świadku (albo kilku). Im bardziej obiektywny świadek, tym lepiej.
Zadzwoń/przejdź się do PIP - może mają na to jakiś sposób.
23.01.2009, 12:34
Marta

Marta G. Menadżer Operacyjny

Temat: wypowiedzenie przez pracodawcę bez podania przyczyny

Dagmara M:
czyli mając już podpisane wymówienie z okresem wypowiedzenia moge zlozyc pracodawcy wymowienie bez okresu wypowiedzenia z powodu naruszenia przez niego KP, a dokladniej opoznienia w wyplacaniu pensji? te opoznienia dotycza wlasnie ostatnich dwoch miesiecy (pensji za listopad i pensji za grudzien)
a co jesli mi nie podpisze takiego wypowiedzenia? co jest mozliwe bo moja pracodawczyni podpisuje tylko to co wczesniej przejrzy jej wspolpracownik zajmujacy sie "sprawami papierkowymi i finansowymi", a z kolei on rzadko bywa w firmie i unika niewygodnych spotkańDagmara M edytował(a) ten post dnia 22.01.09 o godzinie 21:23


Po pierwsze: wypowiedzenie jest dokonane jeżeli zostanie doręczone adresatowi (pracownikowi lub pracodawcy) w taki sposób, aby mógł się zapoznać z jego treścią, dla skutecznego doręczenia wypowiedzenia wystarczy więc, że może on zapoznać się z treścią wypowiedzenia - jeżeli tego nie zrobi z własnej woli, to wypowiedzenie i tak jest ważnie złożone. Wypowiedzenie nie musi być wręczone osobiście, może zostać wysłane pocztą lub przesyłką kurierską - zawsze za potwierdzeniem odbioru!

Po drugie: wypowiedzenie jest czynnością jednostronną, nie wymaga więc uzyskania zgody drugiej strony, a tym bardziej jego podpisu.

Po trzecie: w przypadku, gdy pracownik rozwiąże umowę o pracę bez wypowiedzenia z powodu ciężkiego naruszenia przez pracodawcę podstawowych obowiązków wobec pracownika, pracownikowi przysługuje odszkodowanie w wysokości wynagrodzenia za czas wypowiedzenia.
23.01.2009, 12:39
Marta

Marta G. Menadżer Operacyjny

Temat: wypowiedzenie przez pracodawcę bez podania przyczyny

Dagmara M:

W tym miesiącu dostałam
wymówienie z miesięcznym okresem wypowiedzenia, na którym nie jest podana przyczyna zwolnienia... Szef przekazał mi tą przyczynę tylko ustnie - problemy finansowe w firmie i redukcja stanowiska.

Jeśli zaś chodzi o ustne podanie przyczyny wypowiedzenia przez szefa, to jest ono skuteczne, ponieważ, mimo, iż powinno być ono dokonane w formie pisemnej, jej niezachowanie nie powoduje nieważności wypowiedzenia. Jednak forma ustna oznacza, ze pracodawca naruszył przepisy o wypowiadaniu, więc może Pani odwołać się do sądu pracy z żądaniem uznania wypowiedzenia za bezskuteczne albo przywrócenia do pracy bądź wypłaty odszkodowania.

Pozdrawiam i życzę powodzenia :)
23.01.2009, 12:50

Temat: wypowiedzenie przez pracodawcę bez podania przyczyny

dzięki za wszystkie podpowiedzi. udam się jeszcze do PIP i dowiem czy jest o co walczyć
23.01.2009, 22:47

Następna dyskusja:

Wypowiedzenie bez podania p...




Przeglądaj dyskusje w tej grupie

Setki wypowiedzi

Zobacz o czym się teraz dyskutuje

Pytania i odpowiedzi

Znajdź odpowiedź na swoje pytanie

Wyślij zaproszenie do