пропозиції роботи
Małgorzata W. nowe porządki
Joanna
Z.
senior project
manager, mama
Tygrysa
Temat: umowa na jeden miesiąc
Umowa na czas określony nie ma okresu wypowiedzenia takiego jak umowa na czas nieokreślony tak więć kończy się z upływem czasu na jaki została zawarta.Okres wypowiedzenia służy temu aby rozwiązać taką umowę wcześniej z jakiegoś powodu.
Małgorzata
Wasilewska
PR Manager,
Copywriter, człowiek
od relacji :-)
Temat: umowa na jeden miesiąc
Jeśli pracodawca nie przedłuży, to umowa się kończy i nie ma co wypowiadać.Z zasady i prawa pracy umowa zawarta na czas określony krótszy niż 6 miesięcy nie ulega wypowiedzeniu (pomijam temat, że za porozumieniem stron mozna wszystko :-) ) - to tak na marginesie...
Pozdrawiam,
Gosia
Andrzej Soliwoda HR Manager
Temat: umowa na jeden miesiąc
Zatem klauzula o dwutygodniowym wypowiedzeniu jest jedynie zapełnieniem umowy nieważną z mocy prawa treścią.
Lubomira
M.
Główna Księgowa
(wcześniej: Z-ca
Głównej Księgowej,
Specj...
Temat: umowa na jeden miesiąc
Osoby, które stosują zapis 2 tyg. wypowiedzenia w umowie o pracę na okres jednego miesiąca - moim zdaniem osoby te nie znają dobrze przepisów K.P. a szkoda... :(Gosia - ten zapis nie obejmuje zadnej ze stron. Jeśli umowa nie będzie przedłużana dowiesz się wszystkiego w ostatnim dniu pracy.
Może być też tak, że pracodawca skoro stosuje ten zapis nie wie jak jest wg K.P. i da to dwu-tyg. wypowiedzenie
Pozdrawiam,
L.M.Lubomira Moroch edytował(a) ten post dnia 26.11.08 o godzinie 17:04
konto usunięte
Temat: umowa na jeden miesiąc
Lubomira Moroch:
moim zdaniem osoby te nie znają dobrze przepisów K.P. a szkoda... :(
Albo dobrze znają, ale liczą na to, że inni nie znają. ;)
Andrzej Soliwoda:
Zatem klauzula o dwutygodniowym wypowiedzeniu jest jedynie zapełnieniem umowy nieważną z mocy prawa treścią.
Czy w takim przypadku cała umowa jest nieważna, czy jedynie dany zapis jako "klauzula niedozwolona" nie wiąże stron w tym zakresie?
Lubomira
M.
Główna Księgowa
(wcześniej: Z-ca
Głównej Księgowej,
Specj...
Temat: umowa na jeden miesiąc
Darek L.:
Lubomira Moroch:
moim zdaniem osoby te nie znają dobrze przepisów K.P. a szkoda... :(
Albo dobrze znają, ale liczą na to, że inni nie znają. ;)
Przepisy tak się zmieniają, że ludziki nie dają rady za nimi podążać... więc nie znają :)
a to że inni nie znają to swoją drogą nie muszą ich znać wkońcu nie siedzą w kadrówce :)
moim zdaniem - tylko ten zapis jest nie ważny, ale o to pewnie pytasz AndrzejaAndrzej Soliwoda:
Zatem klauzula o dwutygodniowym wypowiedzeniu jest jedynie zapełnieniem umowy nieważną z mocy prawa treścią.
Czy w takim przypadku cała umowa jest nieważna, czy jedynie dany zapis jako "klauzula niedozwolona" nie wiąże stron w tym zakresie?
konto usunięte
Temat: umowa na jeden miesiąc
Lubomira Moroch:
moim zdaniem - tylko ten zapis jest nie ważny, ale o to pewnie pytasz Andrzeja
No właśnie niby tak jest w umowach, że tylko ten zapis nie wiąże stron z mocy prawa, ale co do umów pracy to nie wiem czy też.
Poza tym spotkałem się z opinią od prawnika, że umowa jako taka wiąże strony i trzeba by wykazać na drodze prawnej, że taki czy inny zapis był niezgodny z prawem, a do tego czasu może się wiele wydarzyć na podstawie "niedozwolonego" zapisu.
Czy są jakieś konsekwencje dodatkowe dla osoby, która posługuje się w umowach (nie tylko o pracę) tego typu klauzulami (nie koniecznie uznanymi przez UOKiK jako klauzule niedozwolone)?
Izabela
Kustra
Financial and
Commercial Director,
Board Member
Temat: umowa na jeden miesiąc
Kiedyś gdzieś czytałam, że umowa może zawierać korzystniejsze dla pracownika warunki niż te, które wynikają z kp. I tak np, jeśli zapis o 2 tyg wypowiedzeniu jest korzystny dla pracownika, to można z niego skorzystać. ale jeśli by się okazało, że ten zapis jest niekorzystny to nie mozna go stosować. Mało tego, korzyć rozpatrujemy w momencie gdybyśmy z tego zapisu chcieli skorzystać a nie w momencie, gdy dokonujemy ten zapis. Przykład: pracownik i pracodawca zapisali w umowe o pracę zawartej na czas określony 2 miesiące, że można ją wypowiedzieć z zachowaniem 2 tyg wypowiedzenia. Obydwoje wyrazili na to zgodę. I po jakimś czasie pracodawca chce ją wypowiedzieć, a pracownik stwierdza, że on na bruk nie pójdzie i nie zgadza się na wypowiedzenie. Wówczas przyjmuje się, że ten zapis nie jest korzystny dla pracownika i nie można z niego skorzystać.Niestety nie pamiętam gdzie ja takie "mądrości" wyczytałam i nie mogę podać źródła.
Andrzej Soliwoda HR Manager
Temat: umowa na jeden miesiąc
Zawarcie umowy na okres 6 miesięcy lub na czas krótszy niż 6 miesięcy nie podlega wypowiedzeniu. Nawet jeśli strony zawrą w takiej umowie klauzulę o możliwości wcześniejszego 2-tygodniowego wypowiedzenia, klauzula taka jest nieskuteczna. To jest nie tylko zapis Kodeksu Pracy ale i utrwalone stanowisko polskich sądów.I nie zgadzam się z stwierdzeniem Izabeli dotyczącej interpretowania korzystnych przepisów na umowie. Niedawno Sąd Najwyzszy wypowiedział się na temat możliwości zapisania w umowie dluższego niż ustawowy okresu wypowiedzenia.
"Ocena ważności postanowienia umowy o pracę wprowadzającego dłuższy okres wypowiedzenia dla pracownika musi być odniesiona do konkretnych okoliczności sprawy, uwzględniać w sposób zobiektywizowany warunki istniejące w chwili zawierania umowy, odnosić się do całokształtu regulacji umownych, a przede wszystkim uwzględniać swoisty bilans korzyści i strat dla pracownika.
Wyrok SN z 10.1.2006 r., I PK 97/051"
A więc pod uwagę bierze się korzyści w momencie podpisania umowy a nie w momencie wypowiadania.Andrzej Soliwoda edytował(a) ten post dnia 26.11.08 o godzinie 23:18
konto usunięte
Temat: umowa na jeden miesiąc
Andrzej Soliwoda:
klauzula taka jest nieskuteczna.
Czy tylko to, że jest nieskuteczna, czy niesie to również jakieś konsekwencje dla osoby, która taką klauzulę umieściła?
Czy nieskuteczności tego typu klauzul należy dochodzić na drodze prawnej?
Innymi słowy, czy osoba, która zamieściła tego typu klauzule może do czasu np. wyjaśnienia egzekwować takie zapisy? Jakie są dla niej konsekwencje jeśli to zrobi?
Andrzej Soliwoda HR Manager
Temat: umowa na jeden miesiąc
Występowanie w umowie tzw. niedozwolonej klauzuli nie przekreśla ważności całej umowy, ale powoduje, że jedynie konkretny jej zapis staje się niewiążący. Takie klauzule w umowie mogą być zamieszczone, ale są nieskuteczne, czyli nie obowiazują. Za samo umieszczenie takiego zapisu w umowie nic nie grozi do czasu wizyty Inspektora PIP, który na pewno stwierdzi łamanie praw pracowniczych a za to grozi mandat.Jakby pracodawca chciał pomimo wszystko zwolnić takiego pracownika za 2 tygodniowym wypowiedzeniem to pracownik może stwierdzić, że jest ono bezkuteczne. Jeden Inspektor PIP kiedyś określił mi taką umowę terminową na okres do 6 miesiecy jako "niewypowiadalna".
Oczywiście można - niezgodnie z prawem - egzekwować takie umowne zapisy, ale wtedy też trzeba mieć nadzieję, że pracownicy nie są orłami z Prawa Pracy. Bo jak jeden się wkońcu zorientuje i poinformuje PIP to nalot murowany.
Jeżeli już pracodawca wypowie taką umowę to pracownikowi przysługuje możliwość sądowej walki o przywrócenie do pracy lub odszkodowanie, jeżeli termin umowy na jaki byla zawarta już upłynął. Ale z ław sądowych gwarantuję, że informacje wypłyną, PIP bardzo szybko się dowie, jaka firma stosuje takie praktyki i nalot murowany.Andrzej Soliwoda edytował(a) ten post dnia 26.11.08 o godzinie 22:37
Małgorzata W. nowe porządki
Temat: umowa na jeden miesiąc
dziekuje za informacje:-)
konto usunięte
Temat: umowa na jeden miesiąc
Andrzej Soliwoda:
Za samo umieszczenie takiego zapisu w umowie nic nie grozi do
czasu wizyty Inspektora PIP, który na pewno stwierdzi łamanie
praw pracowniczych a za to grozi mandat.
Mandat jest stały, czy naliczany w zależności od obrotu firmy, wielkości itp.? 2000PLN, 5000PLN, 30000PLN? Dla małych firm może być dotkliwy i w przypadku nieznajomości prawa lub przypadkowej wpadki doprowadzić do upadku firmy, a dla dużych? PIP w ogóle jeszcze funkcjonuje w naszym kraju? ;)
Oczywiście można - niezgodnie z prawem - egzekwować takie umowne zapisy, ale wtedy też trzeba mieć nadzieję, że pracownicy nie są orłami z Prawa Pracy. Bo jak jeden się wkońcu zorientuje i poinformuje PIP to nalot murowany.
konto usunięte
Temat: umowa na jeden miesiąc
http://rp.pl/artykul/56590,205722_Mozesz_wypowiedziec_...
Andrzej Soliwoda HR Manager
Temat: umowa na jeden miesiąc
W tym artykule jest wspomniana sytuacja:"Wątpliwości pracodawców budziło również to, czy umowę na czas określony można wypowiedzieć dopiero po upływie sześciu miesięcy, czy można to także zrobić wcześniej, np. w drugim miesiącu jej obowiązywania. Sąd Najwyższy rozstrzygnął to w uchwale z 7 września 1994 r. (I PZP 35/94). Uznał, że umowa o pracę zawarta na czas określony dłuższy niż sześć miesięcy, w której strony przewidziały dopuszczalność jej wcześniejszego rozwiązania za dwutygodniowym wypowiedzeniem, może być w ten sposób rozwiązana także przed upływem sześciu miesięcy jej trwania."
Aż nawiasem mówiąc, poruszając ten temat... Niektórzy sędziowe sądów pracy, aż czekają aż trafi do nich podobny przypadek. Ba znam sędziego Sądu Okręgowego w Szczecinie, ktorej podobno poglady podziela wielu innych, że ten wyrok był wypadkiem przy pracy...
Po prostu okres 6 miesiecy powinien być "święty" i nie można umowy terminowej zawartej na okres dłuższy niż 6 miesięcy wypowiedzieć przed upływem tego okresu.
Ale ta wzmianka to tak nawiasem, jako ciekawostka.
Agnieszka G.:Andrzej Soliwoda edytował(a) ten post dnia 26.11.08 o godzinie 23:11
http://rp.pl/artykul/56590,205722_Mozesz_wypowiedziec_...
Andrzej Soliwoda HR Manager
Temat: umowa na jeden miesiąc
http://www.prawo.egospodarka.pl/23210,Wyzsze-kary-dla-...Warto wiedzieć na wszelki wypadek.
Darek L.:
Andrzej Soliwoda:
Za samo umieszczenie takiego zapisu w umowie nic nie grozi do
czasu wizyty Inspektora PIP, który na pewno stwierdzi łamanie
praw pracowniczych a za to grozi mandat.
Mandat jest stały, czy naliczany w zależności od obrotu firmy, wielkości itp.? 2000PLN, 5000PLN, 30000PLN? Dla małych firm może być dotkliwy i w przypadku nieznajomości prawa lub przypadkowej wpadki doprowadzić do upadku firmy, a dla dużych? PIP w ogóle jeszcze funkcjonuje w naszym kraju? ;)
Oczywiście można - niezgodnie z prawem - egzekwować takie umowne zapisy, ale wtedy też trzeba mieć nadzieję, że pracownicy nie są orłami z Prawa Pracy. Bo jak jeden się wkońcu zorientuje i poinformuje PIP to nalot murowany.
konto usunięte
Temat: umowa na jeden miesiąc
Andrzej Soliwoda:
http://www.prawo.egospodarka.pl/23210,Wyzsze-kary-dla-...
Warto wiedzieć na wszelki wypadek.
Można jedynie współczuć małym firmom i osobom myślącym o własnej firmie z pomysłami na biznes. Bez dużego kapitału na mandaty i prawników nie ma co w ogóle startować? ;)
Małgorzata G. HR Business Partner
Temat: umowa na jeden miesiąc
Nie ma możliwości wypowiedzenia umowy na czas określony, jezeli jest ona krótsza niz 6 m-cy.Mozna ja natomiast rozwiazać w trybie porozumienia stron- czyli musisz Gosiu skłonić pracownika, zeby chciał odejść ;)Jeżeli jest to umowa na okres próbny- okres wypowiedzenia może wynosić tylko tydzień, jeżeli jest to umowa krótsza niż 3-miesięczna.
Podobne tematy
-
Prawo pracy i ubezpieczeń... » 3 umowa o prace okres przekraczający 33 miesiąc -
-
Prawo pracy i ubezpieczeń... » Roliczenie choroby na liście płac za okres dłuższy niż... -
-
Prawo pracy i ubezpieczeń... » ile urlopu za jeden miesiąc? -
-
Prawo pracy i ubezpieczeń... » Czy muszę wykorzystać urlop jeśli pracuje tylko jeden... -
-
Prawo pracy i ubezpieczeń... » umowa o pracę na okres próbny miesiąc i ubezpieczenie po... -
-
Prawo pracy i ubezpieczeń... » 20% pensji miesiecznej mniej za jeden dzień na lekarskim -
-
Prawo pracy i ubezpieczeń... » umowa zlecenie na urlopie macierzyńskim -
-
Prawo pracy i ubezpieczeń... » Zasiłek, bezrobotni, umowa o dzieło. -
-
Prawo pracy i ubezpieczeń... » umowa o pracę na czas określony -
-
Prawo pracy i ubezpieczeń... » Renta rodzinna a umowa zlecenie. -
Następna dyskusja:
