Agnieszka

Agnieszka P. Specjalista ds.Kadr
i Płac

Temat: Psychotesty dla kierowcy kat.B i operatora wózka widłowego.

Mam problem bo BHPowiec mówi,że nie musi być a Ja uważam ,że musi być.
Chodzi o psychotesty dla osób użytkujących służbowe samochody osobowe oraz pracowników magazynu uważam,że te osoby powinny mieć psychotesty a Pan BHP uważa,że nie muszą i pierwsze słyszy,że trzeba,lekarz też nie wysyła na takie psychotesty mimo,że piszę ,że taka osoba obsługuje samochód lub wózek widłowy.Jeżeli takie psychotesty muszą być to czy robi się je tylko raz czy powtarza tak jak badania okresowe?Bardzo proszę o pomoc bardziej doświadczonych lub co mieli już doczynienie z (...) Zobacz więcej
9.12.2010, 11:56
Małgorzata

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: Psychotesty dla kierowcy kat.B i operatora wózka widłowego.

w zależności od tego, czy lekarz uzna, iż w związku z pracą na wózkach widłowych lub na innych wózkach np. platformowych, występuje jakiś czynnik zagrożenia, wówczas od takiej decyzji zależeć będzie rodzaj przeprowadzanych badań. Jeżeli zagrożenie nie występuje, wówczas badania przeprowadza się na zasadach jak dla zwykłych pracowników pracujących fizycznie.
Jeśli natomiast stwierdzono, iż takie prace na wózkach, są pracami wymagającymi pełnej sprawności psychoruchowej wówczas przeprowadza się badania ogólne, a także według wskazań badania okulistyczne, neurologiczne, a ponadto testy sprawności psychoruchowej w okresie co 3-4 lata; natomiast powyżej 50 roku życia - co 2 lata.
W rozporządzeniu Ministra Pracy i Polityki Socjalnej z dnia 28 maja 1996 r. w sprawie rodzajów prac wymagających szczególnej sprawności psychofizycznej (Dz. U. Nr 62, poz. 287).nie ma wymienionych kierowców samochodów osobywych, więc pewnie dlatego lekarz nie kieruje ich na psychotesty.Małgorzata Zawadzka edytował(a) ten post dnia 09.12.10 o godzinie 12:31
9.12.2010, 12:26
Agnieszka

Agnieszka P. Specjalista ds.Kadr
i Płac

Temat: Psychotesty dla kierowcy kat.B i operatora wózka widłowego.

No w rozporządzeniu nie ma ale jak pracownik miał wypadek to ubezpieczyciel wymagał aktualnych psychotestów i w pracowni psychotestów też mi powiedzieli,że muszą być psychotesty i dal kierowcy samochodu i operatora wózka widłowego (...) Zobacz więcej
9.12.2010, 13:12
Małgorzata

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: Psychotesty dla kierowcy kat.B i operatora wózka widłowego.

a nie może Pani porozmawiac o tym z lekarzem medycyny pracy, który z Wami współpracuje i (...) Zobacz więcej
9.12.2010, 13:43
Krzysztof

Krzysztof K. Inspektor BHP,
Ochr.Ppoż i OC

Temat: Psychotesty dla kierowcy kat.B i operatora wózka widłowego.

Agnieszko
A na jakiej podstawie prawnej uważasz, ze osoby uzytkujace samochody słuzbowe muszą przejść psychotesty - Twój behapowiec ma rację - NIE MUSZĄ,
A ubezpieczyciel - miga sie od wypłaty odszkodowania skoro stwierdził - ze muszą.Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 09.12.10 o godzinie 13:50
9.12.2010, 13:50
Agnieszka

Agnieszka P. Specjalista ds.Kadr
i Płac

Temat: Psychotesty dla kierowcy kat.B i operatora wózka widłowego.

Na przykład na takiej podstawie.....

Psychotesty przedstawicieli handlowych z kategorią B prawa jazdy.

Obecnie zawód przedstawiciela handlowego wiąże się raczej z prowadzeniem samochodu służbowego kategorii B.

Od marca 2008 roku, zgodnie z najnowszymi wytycznymi Instytutu Medycyny Pracy w Łodzi oraz Konsultanta Krajowego MP przy badaniu wstępnym tą grupę zawodową obowiązują badania psychotechniczne !!

* Wyklucza to /jako przedstawicieli handlowych/ osoby z brakiem widzenia obuocznego /zez lub niedowidzenie jednego oka/ oraz zaburzoną wrażliwością na olśnienie czy widzeniem zmierzchowym.
* Wzbudziło to również oburzenie przedstawicieli, wcześniej dopuszczonych do zawodu z wyżej wymienionymi ułomnościami narządu wzroku.

Niestety, powoli ale nieubłaganie pewne sprawy w przepisach medycyny pracy są porządkowane.
Poprzednie rozporządzenie powstawało w połowie lat 90-tych, kiedy powszechne używanie samochodu służbowego było rzadkością.

* Wraz z wzrostem ilości przedstawicieli handlowych, zaczęła narastać liczba wypadków drogowych przez nich powodowanych oraz sprawy odszkodowawczo roszczeniowe.

Krajowy konsultant dr Wągroska Koski w formie wytycznych dla lekarzy uporządkowała wyżej wymienioną sprawę.

* Część firm rozumiejąc wagę problemu kieruje dodatkowo swoich pracowników na badania psychotechniczne, poza terminem badań okresowych.
* Część stara się jeszcze "załatwić sprawę po staremu"

Jest to jednak tylko kwestią czasu, aż nowe zasady zostaną (...) Zobacz więcej
9.12.2010, 22:04
Agnieszka

Agnieszka P. Specjalista ds.Kadr
i Płac

Temat: Psychotesty dla kierowcy kat.B i operatora wózka widłowego.

i jeszcze taki zapis
W ostatnim czasie można zaobserwować wzrost znaczenia i ingerencji orzecznictwa psychologicznego oraz lekarskiego w różnych dziedzinach naszego życia.
Obowiązkowe badania psychologiczne, psychotesty i testy psychologiczne przechodzą
• pracownicy transportu,
• osoby ubiegające się o pozwolenie na broń, kandydaci do policji,
• operatorzy maszyn i wózków widłowych, kierowcy skierowani przez policję,
• przedstawiciele handlowi oraz inni pracownicy prowadzący zawodowo samochód służbowy kat B,
• detektywi oraz wiele innych (...) Zobacz więcej
9.12.2010, 22:29
Krzysztof

Krzysztof K. Inspektor BHP,
Ochr.Ppoż i OC

Temat: Psychotesty dla kierowcy kat.B i operatora wózka widłowego.

Wytyczne Instytutu Medycyny Pracy w Łodzi oraz Konsultanta Krajowego MP - nie sa prawem stanowionym. To tylko wytyczne resortowe dla Poradni MP.
Tak więc dale czeka na odpowiedż - na jakiej podstawie prawnej ....Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 10.12.10 o godzinie 18:06
10.12.2010, 18:05
Grażyna

Grażyna T. specjalista d/s
bhp,pasjonatka magii
roślin - zapraszam
d...

Temat: Psychotesty dla kierowcy kat.B i operatora wózka widłowego.

Nie którzy powoluja sie na przepisy o transporcie drogowym...
Ustawa o transporcie drogowym z 6.09.2001
Art. 39j. 1. Kierowca wykonujący przewóz drogowy podlega badaniom lekarskim przeprowadzanym w celu stwierdzenia istnienia lub braku przeciwwskazań zdrowotnych do wykonywania pracy na stanowisku kierowcy.
2. Badania lekarskie, o których mowa w ust. 1, są wykonywane, z zastrzeżeniem ust. 3-6, w zakresie i na zasadach określonych w przepisach ustawy z dnia 26 czerwca 1974 r. - Kodeks pracy (Dz. U. z 1998 r. Nr 21, poz. 94, z późn. zm.7)), zwanej dalej "Kodeksem pracy".
i z definicji Art.4
niezarobkowy przewóz drogowy - przewóz na potrzeby własne - każdy przejazd pojazdu po drogach publicznych z pasażerami lub bez, załadowanego lub bez ładunku, przeznaczonego do nieodpłatnego krajowego i międzynarodowego przewozu drogowego osób lub rzeczy, wykonywany przez przedsiębiorcę pomocniczo w stosunku do jego podstawowej działalności gospodarczej, spełniający łącznie następujące warunki:
a) pojazdy samochodowe używane do przewozu są prowadzone przez przedsiębiorcę lub jego pracowników,
b) przedsiębiorca legitymuje się tytułem prawnym do dysponowania pojazdami samochodowymi,
c) w przypadku przejazdu pojazdu załadowanego - rzeczy przewożone są własnością przedsiębiorcy lub zostały przez niego sprzedane, kupione, wynajęte, wydzierżawione, wyprodukowane, wydobyte, przetworzone lub naprawione albo celem przejazdu jest przewóz osób lub rzeczy z przedsiębiorstwa lub do przedsiębiorstwa na jego własne potrzeby, a także przewóz pracowników i ich rodzin,
d) nie jest przewozem w ramach prowadzonej działalności gospodarczej w zakresie usług turystycznych;

a ten sam przepis tylko w innym miejscu;

Z TEJ SAMEJ USTAWY:
Art. 3.

Przepisów ustawy nie stosuje się do przewozu drogowego wykonywanego pojazdami samochodowymi:

przeznaczonymi konstrukcyjnie do przewozu nie więcej niż 9 osób łącznie z kierowcą - w niezarobkowym krajowym i międzynarodowym przewozie drogowym osób,

o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 3,5 t.

nie ma konkretnych przepisów,tylko wytyczne,dlatego jedni robia,drudzy nie..
ale dla własnego bezpieczenstwa lepiej je mieć...Grażyna T. edytował(a) ten post dnia 10.12.10 o godzinie 18:31
10.12.2010, 18:22
Krzysztof

Krzysztof K. Inspektor BHP,
Ochr.Ppoż i OC

Temat: Psychotesty dla kierowcy kat.B i operatora wózka widłowego.

Witaj Grazyno
NO WŁAŚNIE - są tylko wytyczne a nie przepisy prawa dlatego jedni robią "tak" a drudzy "tak"
W tym kontekście zadałem Agnieszce konkretne pytanie o przepisy prawa.
Zapisy, wytyczne nie sa prawem stanowionym - do stosowania.
Moim zdaniem "nadgorliwością jest" robienie przez przedst. handlowych badań psychotechnicznych - to typowy tzw. "dupochron" i tak nic nie dający jak sie coś stanie.Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 10.12.10 o godzinie 18:56
10.12.2010, 18:54
Agnieszka

Agnieszka P. Specjalista ds.Kadr
i Płac

Temat: Psychotesty dla kierowcy kat.B i operatora wózka widłowego.

To nie moja decyzja o tak zwanym jak kolega określił "dupochronie"tylko szefa Ja powiedziałam co myślę,że lekarz może skierować ale nie musi a podstawy prawnej nie znam gdyż BHP się nie zajmuję tylko płacimy Firmie za to aby znała się na przepisach ale jak widać nie do końca Pan BHP umiał się wypowiedzieć,ale nie zaszkodzi dmuchać (...) Zobacz więcej
10.12.2010, 23:35
Krzysztof

Krzysztof K. Inspektor BHP,
Ochr.Ppoż i OC

Temat: Psychotesty dla kierowcy kat.B i operatora wózka widłowego.

Agnieszko
W pierwszy swoim poście napisałaś "...uważam,że te osoby powinny mieć psychotesty a Pan BHP uważa,że nie muszą.. "
Ponieważ behapowiec ma rację - dlatego prosiłem Cię o podstawę prawną Twojego stanowiska. W poruszanej sprawie są wyłącznie wytyczne dla MP.. a nie przepisy prawa. które nalezy stosować. Tyle i tylko tyle.
A co szef pracownikowi wpisze w skierowaniu na badania profilaktyczne i jak
zadecyduje lekarz - to już inna broszka - o której wczesniej nie wspomniałaś.
Poza tym wierz mi: jezeli przedstawiciel handlowy będzie miał wypadek - to nik nawet nie zapyta czy miał badania psychotechniczne - no chyba ze tylko ubezpieczyciel - aby wymigać się od wypłaty odszkodowania.Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 11.12.10 o godzinie 13:02
11.12.2010, 12:59

konto usunięte

Temat: Psychotesty dla kierowcy kat.B i operatora wózka widłowego.

Agnieszka Pindor:
Mam problem bo BHPowiec mówi,że nie musi być a Ja uważam ,że musi być.
Chodzi o psychotesty dla osób użytkujących służbowe samochody osobowe oraz pracowników magazynu uważam,że te osoby powinny mieć psychotesty a Pan BHP uważa,że nie muszą i pierwsze słyszy,że trzeba,lekarz też nie wysyła na takie psychotesty mimo,że piszę ,że taka osoba obsługuje samochód lub wózek widłowy.Jeżeli takie psychotesty muszą być to czy robi się je tylko raz czy powtarza tak jak badania okresowe?Bardzo proszę o pomoc bardziej doświadczonych lub co mieli już doczynienie z tym problemem.

muszą być

kierujesz na badania do lekarza i do psychologa transportu, bo jest to potrzebne z kilku względów, choćby widzenie stereometrowe dla operatora wózka widłowego

nie znasz ustawy to zadzwoń do pracowni lub współpracującego z Wami lekarza medycyny pracy, wszystko ci powie

Zadzwoń do pracowni psychotechniki i tam ci wszystko powiedzą.
I powiedz swojemu pracownikowi od BHP, że jeśli ktoś jeździ wózkiem i np. źle widzi peryferycznie, to może niestety komuś zrobić dużą krzywdę, bo po prostu może kogoś nie widzieć.
Kiedyś rzeczywiście nie byli wysyłani operatorzy na badania, a teraz są tłumy. Niestety ogromna ilość bardzo xle widzi i jest odsyłana do okulisty po okulary. Nie robi się im tych samych badań co dla kierowców, czyli np. nie jest potrzebna im ciemnia, ale testy na inteligencję już tak, bo nie wyobrażam sobie kogoś pracującego na wózku i mającego IQ poniżej przeciętnej.Beata B. edytował(a) ten post dnia 11.12.10 o godzinie 13:46
11.12.2010, 13:33

konto usunięte

Temat: Psychotesty dla kierowcy kat.B i operatora wózka widłowego.

Małgorzata Zawadzka:
w zależności od tego, czy lekarz uzna, iż w związku z pracą na wózkach widłowych lub na innych wózkach np. platformowych, występuje jakiś czynnik zagrożenia, wówczas od takiej decyzji zależeć będzie rodzaj przeprowadzanych badań. Jeżeli zagrożenie nie występuje, wówczas badania przeprowadza się na zasadach jak dla zwykłych pracowników pracujących fizycznie.
Jeśli natomiast stwierdzono, iż takie prace na wózkach, są pracami wymagającymi pełnej sprawności psychoruchowej wówczas przeprowadza się badania ogólne, a także według wskazań badania okulistyczne, neurologiczne, a ponadto testy sprawności psychoruchowej w okresie co 3-4 lata; natomiast powyżej 50 roku życia - co 2 lata.
W rozporządzeniu Ministra Pracy i Polityki Socjalnej z dnia 28 maja 1996 r. w sprawie rodzajów prac wymagających szczególnej sprawności psychofizycznej (Dz. U. Nr 62, poz. 287).nie ma wymienionych kierowców samochodów osobywych, więc pewnie dlatego lekarz nie kieruje ich na psychotesty.

Ale jest wymienione w innej ustawie.
Pracownicy, którzy mają kat.B i prowadzą samochód służbowy powinni mieć zrobioną psychotechnikę.
Badania są potrzebne i jest to wymienione w ustawie.
Zadzwoń do jakiejś pracowni to powiedzą ci co i jak, jaka ustawa i co powinnaś wpisać w skierowaniu dla pracownika.Beata B. edytował(a) ten post dnia 11.12.10 o godzinie 23:15
11.12.2010, 13:35
Krzysztof

Krzysztof K. Inspektor BHP,
Ochr.Ppoż i OC

Temat: Psychotesty dla kierowcy kat.B i operatora wózka widłowego.

Beatko
My tu poruszamy problem badań psychotechnicznych dla przedstawicieli handlowych a nie dla operatorów wózków ( operatorzy ... rzecz wiadoma).
Nie gdybaj,nie odsyłaj do innych - tylko podaj te przepisy.
Nie prawdą jest aby wszyscy co maja kat. B i jeżdzą samochodanmi słuzbowymi (oprócz kierowców zawodowych)winni mieć te badania.
Sama zapytaj Waszewgo lekarza MP - to samo Ci powie - są tylko wytyczne
Ka się składa, ze zasięgnąłem języka w poradni.... - owszem powiedzieli "Tak" spytałem o podstawę prawną - powoływali sie wyłącznie na wytyczne. A wytyczne - dla nas behapowców nie sa prawem stanowionym. To samo powiedzieli mi w naszym oddziale Inspekcji transportu Drogowego.
Tak więc Beatko - podaj konkretną podstawę prawną - a nie wytyczne czy Twoje przypuszczenia.Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 11.12.10 o godzinie 14:16
11.12.2010, 14:09

konto usunięte

Temat: Psychotesty dla kierowcy kat.B i operatora wózka widłowego.

Krzysztof K.:
Beatko
My tu poruszamy problem badań psychotechnicznych dla przedstawicieli handlowych a nie dla operatorów wózków ( operatorzy ... rzecz wiadoma).
Nie gdybaj,nie odsyłaj do innych - tylko podaj te przepisy.
Nie prawdą jest aby wszyscy co maja kat. B i jeżdzą samochodanmi słuzbowymi (oprócz kierowców zawodowych)winni mieć te badania.
Sama zapytaj Waszewgo lekarza MP - to samo Ci powie - są tylko wytyczne

no a kim jest kierowca z kategorią B na stanowisku handlowca i jeżdżący samochodem służbowym lub prywatnym? jest przedstawicielem handlowym przecież

Nie chciałabym podawać przepisów, bo te się co sekunda zmieniają, dlatego odsyłam do pracowni, jakiejkolwiek w danym mieście, tam wszystko wiedzą i mają najaktualniejsze dane z ustaw i wytyczne.
To co bym teraz napisała za miesiąc może być nieaktualne.
Tak więc Krzysiu zanim będziesz dyskutował czy są potrzebne czy nie, to dowiedz się tam gdzie trzeba:)
Nie mam zamiaru się nikogo pytać, bo to nie moi pracownicy i to nie jest moim obowiązkiem. Mogę jedynie coś podpowiedzieć.
Są firmy,które kierują wszystkich pracowników jeżdżących samochodem w czasie pracy na badania, a są takie, które mają to w nosie (czyli obowiązujące ustawy), cóż ja na to poradzę:) To jest tak samo, jak jedni pracodawcy płacą za psychotechniką swoich pracowników, a inni nie chcą i ktoś się musi sam o to martwić.
Ale jest też nowe rozporządzenie, zajrzyj do nowego Rozporządzenia Ministra Zdrowia z dnia 14 lipca 2010 r
http://isip.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20101310888

rozporządzenie jest uzupełnieniem do ustawy o służbie medycyny pracy, dotyczy więc badań psychologicznym zlecanych w ramach konsultacji w badaniu profilaktycznym. Dotyczy więc np operatorów wózka widłowych, osób wykorzystujących samochód kat. B do celów służbowych, osób na stanowiskach decyzyjnych

WOMPy podają, że dla kierowców kat.B:
Podstawa prawna: art.6 ust.1 pkt. 2a ustawy z dnia 27 czerwca 1997 r o służbie medycyny pracy (tj. Dz.U. z 2004 r Nr 125 poz. 1317)
orzeczenie wydaje się bezterminowoBeata B. edytował(a) ten post dnia 12.12.10 o godzinie 00:16
11.12.2010, 14:13
Krzysztof

Krzysztof K. Inspektor BHP,
Ochr.Ppoż i OC

Temat: Psychotesty dla kierowcy kat.B i operatora wózka widłowego.

Przeczytaj jeszcze raz mojego ostatniego posta - ale w całości.
Nie wprowadzaj ludzi (...) Zobacz więcej
11.12.2010, 14:19

konto usunięte

Temat: Psychotesty dla kierowcy kat.B i operatora wózka widłowego.

Krzysztof K.:
Przeczytaj jeszcze raz mojego ostatniego posta - ale w całości.
Nie wprowadzaj ludzi w błąd.

Tak się składa, że wiem co piszę:)
I to Ty wprowadzasz ludzi w błąd.

co ja poradzę, że ktoś może tego nie wiedzieć? Jest taki bajzel w ustawach, że szkoda gadać.Beata B. edytował(a) ten post dnia 11.12.10 o godzinie 23:41
11.12.2010, 14:21
Krzysztof

Krzysztof K. Inspektor BHP,
Ochr.Ppoż i OC

Temat: Psychotesty dla kierowcy kat.B i operatora wózka widłowego.

Beato - widzę ,ze kompletnie nie znasz rozporzadzenia które podałaś http://www.nettax.pl/dzienniki/du/2010/131/poz.888.htm
a dotyczy ono - rodzajów dokumentacji badań i orzeczeń psychologicznych, sposobu jej prowadzenia, przechowywania i udostępniania oraz wzorów stosowanych dokumentów
Powiedz mi (wskaż) w którym miejscu jest napisane,że przedstawiciel handlowy musi miec psychotesty.
Zonbacz na link - zapoznaj sie z tym rozporządzeniem jeszcze raz
11.12.2010, 14:26

konto usunięte

Temat: Psychotesty dla kierowcy kat.B i operatora wózka widłowego.

Krzysztof K.:
Beato - widzę ,ze kompletnie nie znasz rozporzadzenia które podałaś http://www.nettax.pl/dzienniki/du/2010/131/poz.888.htm
a dotyczy ono - rodzajów dokumentacji badań i orzeczeń psychologicznych, sposobu jej prowadzenia, przechowywania i udostępniania oraz wzorów stosowanych dokumentów
Powiedz mi (wskaż) w którym miejscu jest napisane,że przedstawiciel handlowy musi miec psychotesty.
Zonbacz na link - zapoznaj sie z tym rozporządzeniem jeszcze raz

Tak, wiem, że możesz mieć mętlik, ale tam jest wzór skierowania i dlatego to dałam. Na dodatek trzeba podawać regon, czego wcześniej nie było. Podstawę prawną powinien dać lekarz MP.

Pracownie mają najnowsze przepisy i wiedzą co wpisywać.
Jest jeszcze kodeks pracy. Ale to teraz obowiązuje, to nowe skierowanie.

Kierowca kategorii B może trafić do nas między innymi:

- skierowany przez lekarza z ustawy Prawo o Ruchu Drogowym (dotyczy to głównie wątpliwości lekarza odnośnie osoby ubiegającej się po raz pierwszy o uprawnienia w zakresie kategorii B);
- po wypadku;
- po punktach;
- po alkoholu;
- jako kierowca pojazdów uprzywilejowanych;
- jako kandydat na instruktora / egzaminatora;
- jako instruktor / egzaminator;
- jako kierowca pojazdów służbowych skierowany przez lekarza w ramach profilaktyki;
- jako kierowca pojazdów służbowych skierowany przez pracodawcę ze skierowaniem bez wpisanej podstawy prawnej; ze skierowaniem z wpisaną podstawą prawną - w tym na przykład ustawą transportową;
- jako kierowca pojazdów służbowych wysłany na badania bez skierowania tak jak wielu kierowców zawodowych;
- na własne życzenie prosząc o konsultację na temat poziomu własnej sprawności psychicznej;Beata B. edytował(a) ten post dnia 11.12.10 o godzinie 23:43
11.12.2010, 14:26



Zobacz dyskusje w grupie Prawo pracy i ubezpieczeń społecznych

Aktualne tematy

Zobacz o czym się teraz dyskutuje

Problemy i porady

Znajdź odpowiedzi na swoje pytania

Wyślij zaproszenie do