Magdalena

Magdalena Gurdziołek prawa ręka Lucyfera
od lewej roboty (HR
Koordynator)

Temat: problem z zajęciami komorniczymi

Sytuacja:

Pracownik pracuje w firmie mniej więcej od połowy 2007r.

Po jego zatrudnieniu przychodzi zajęcie wynagrodzenia od Komornika nr 1. Jakiś czas później przychodzi dla tego samego pracownika zajęcie administracyjne z Urzędu Skarbowego. Występuję o wyznaczenie organu właściwego do prowadzenia łącznej egzekucji i Sąd w 2008r. wskazuje Urząd Skarbowy. Przekazuję więc zajęte części wynagrodzenia do Urzędu.

W sierpniu 2009 przychodzi kolejne zajęcie komornicze, tym razem od Komornika nr 2. Komornik twierdzi, że w 2007r. sądził się już w sprawie tego pracownika z Urzędem (jeszcze przed teraźniejszym zatrudnieniem) i że wtedy Sąd wyznaczył jego jako organ właściwy do prowadzenia łącznej egzekucji (nie mam jeszcze tego postanowienia Sądu w rękach - podobno dzisiaj wysłali mi ksero).

W całej tej sytuacji zaczynam się gubić. Nie znam się na prawie cywilnym, a mam dwa postanowienia Sądu - jedno z 2007r. (Komornik 2 i US gdzie wygrał Komornik) i drugie z 2008r.(Komornik 1 i US gdzie wygrał US), które wskazują dwie różne instytucje jako właściwe (ale pomiędzy różnym stronami: Komornik 1 i US w 2008 oraz US i Komornik 2 w 2007).

Pytanie brzmi: Komu przekazywać zajęte wynagrodzenie? A może wystąpić raz jeszcze o wskazanie właściwego organu?

Wdzięczna będę za wszelkie (...) Zobacz więcej
18.08.2009, 13:57
Dorota

Dorota K. księgowa

Temat: problem z zajęciami komorniczymi

wg mnie, dla własnego bezpieczeństwa
zawieszać na oddzielnym koncie zajęcia komornicze pracownika
wystąpić o ponowne wskazanie opisując (...) Zobacz więcej
18.08.2009, 15:30

konto usunięte

Temat: problem z zajęciami komorniczymi

To nie pracodawca jest właściwym organem aby ustalać kto ma prowadzic łączna egzekucje. Rozumiem, że i w 1 i 2 przypadku jest jeden i ten sam Urząd Skarbowy. Nalezy bezzwłocznie powiadomić Urzad Skarbowy o zaistniałej sytuacji. To Naczelnik Urzedu jest właściwym organem aby wysłać wniosek do sądu o rozstrzygnięcie zbiegu. W tym przypadku jest nie tylko zbieg egzekucji ale i zbieg do środka, czyli do wynagrodzenia. Sprawa jest o tyle troszke dziwna iż to US zostal wyznaczony na prowadzenie łacznej egzekucji. Ale tak tez sie zdarza. Komornik 2 powinien zostac powiadomiony przez pracodawce o prowadzonej juz egzekucji przez innego wierzyciela celem przekazania tytułu wykonawczego Naczelnikowi Urzedu Skarbowego.
No i nie wolno zawieszac na zadnym odzielnym koncie zajęc komorniczych pracownika. Nalezy jest bezzwlocznie przekazywac organowi egzekucyjnemu. Inaczej podczas kontroli skarbowej pracodawca moze miec duze problemy.
W tej sytuacji nalezy sie przede wszystkim zwrocic do dzialu egzekucji Urzedu Skarbowego ktory prowadzi laczna egzekucje i przedstawic cala sytuacje. Pracodawca nie moze zadecydowac sam komu bedzie przekazywal zajęta czesc wynagrodzenia a juz tym bardziej nie wolno mu rozstrzygac ktory komornik ma racje.
Wylacznie Organ prowadzacy łaczna egzekucje.Tomasz G. edytował(a) ten post dnia 18.08.09 o godzinie 20:28
18.08.2009, 20:26
Dorota

Dorota K. księgowa

Temat: problem z zajęciami komorniczymi

Panie Tomaszu,
mamy moment wypłaty i mamy zajęcie komornicze. Obowiązkowo zajęta część wynagrodzenia musi być zawieszona oddzielnie a pozostała kwota wypłacona. Jeżeli nie ma jednoznacznej sytuacji gdzie wypłacić środki to niestety muszą poczekać na wyjaśnienie. To, że pracodawca nie ustala prowadzącego łączną egzekucję jest logiczne. Ale pracodawca jest zobowiązany poprosić o (...) Zobacz więcej
19.08.2009, 07:15
Izabela

Izabela Kustra Dyrektor
Finansowo-Handlowy

Temat: problem z zajęciami komorniczymi

zawieszenie zajętej części wynagrodzenia jest. tzw depozytem, o którym trzeba poinformować organy egzekucyjne. Po roztrzygnięciu sprawy przelewa się zdeponowane pieniądze na konto ustalonego przez sąd (...) Zobacz więcej
19.08.2009, 09:43
Magdalena

Magdalena Gurdziołek prawa ręka Lucyfera
od lewej roboty (HR
Koordynator)

Temat: problem z zajęciami komorniczymi

hmmm to wszystko, co piszecie to ja wiem
problem jest inny: dwa wyroki wskazująca dwa różne organy do prowadzenia łącznej egzekucji (szczegóły wyżej)
może inaczej określę pytanie: czy powinno się uznać ważność wyroku wyznaczającego Komornika nr 2 do prowadzenia łącznej egzekucji czy też lepiej jeszcze raz skierować sprawę (...) Zobacz więcej
19.08.2009, 09:48
Dorota

Dorota K. księgowa

Temat: problem z zajęciami komorniczymi

Magda,
osobiście wystapiłabym o ponowne rozstrzygnięcie zbiegu, zawsze wtedy mam jasną sytaucję. Bynajmniej ja tak (...) Zobacz więcej
19.08.2009, 10:09
Anna

Anna G.
sp.ds.wynagrodzeń/tr
ener

Temat: problem z zajęciami komorniczymi

Magdalena Gurdziołek:
Sytuacja:
Sąd w 2008r. wskazuje Urząd Skarbowy. Przekazuję więc zajęte części wynagrodzenia do Urzędu.

I nadal przekazuj zajętą część wynagrodzenia do Urzędu Skarbowego.
W sierpniu 2009 przychodzi kolejne zajęcie komornicze, tym razem od Komornika nr 2.
Należy pisemnie powiadomić komornika nr 2, że wynagrodzenie pracownika jest już zajęte przez Urz.Skarb. i US, że komornik nr 2 wystąpił o zajęcie.
Pytanie brzmi: Komu przekazywać zajęte wynagrodzenie? A może wystąpić raz jeszcze o wskazanie właściwego organu?

Tak jak już napisał Tomek:
Tomasz G.:
To nie pracodawca jest właściwym organem aby ustalać kto ma prowadzic łączna egzekucje. (itd.)

Po zawiadomieniu komornika nr 2, że wynagrodzenie jest już zajęte, czekasz na dalszy bieg sprawy i oczywiście nadal przekazujesz kwotę zajętego wynagrodzenia tak, jak do tej pory na Urząd Skarbowy.
Prawdopodobnie komornik nr 2 wystąpi do sądu o ustalenie kolejności zbiegu tyt. egzek. ale i tak, zgodnie z KPC i KC długi są spłacalne (w przypadku zbiegu) zgodnie z regułą kolejności tzn. od najstarszych, więc niezależnie, kto będzie wykonawcą (komorni nr 1, US czy komornik nr 2) to i tak wierzyciel, u którego powstało wcześniejsze zobowiązanie (lub zasądzone wcześniej) otrzyma pierwszy swoją część lub sąd rozstrzygnie, w jakich częściach ma być dzielone zobowiązanie pośród wierzycieli.
Jako pracodawca nie musisz wnikać w te sprawy- są one rozstrzygana na drodze sądowej, ale nie pomiędzy pracodawcą, pracownikiem i wierzycielami (czy wykonawcami) tylko pomiędzy wierzycielami, dłużnikiem i wykonawcami.
Obowiązkiem pracodawcy jest przekazywanie zajętego wynagrodzenia na wskazane konto wykonawcy (komornika, US lub bezpośrednio wierzyciela) i do momentu pisemnego powiadomienia nie wolno nic zmieniać.
Izabela Wołczek:
zawieszenie zajętej części wynagrodzenia jest. tzw depozytem, o którym trzeba poinformować organy egzekucyjne. Po roztrzygnięciu sprawy przelewa się zdeponowane pieniądze na konto ustalonego przez sąd organu egzekucyjnego
Nie zgodzę się z tym. Zgodnie z przepisami prawa pracy nie wolno dysponować wynagrodzeniem pracownika w dowolny sposób, nie istnieje takie pojęcie jak "zawieszenie wynagrodzenia". Coś takiego jest po prostu bezprawnym dysponowaniem wynagrodzeniem pracownika lub można to podciągnąć pod nieterminowe dokonanie wypłaty wynagrodzenia za pracę. Jeśli już chcemy cokolwiek "deponować" to ewentualnie w depozycie sądowym.
Magdalena Gurdziołek:
może inaczej określę pytanie: czy powinno się uznać ważność wyroku wyznaczającego Komornika nr 2 do prowadzenia łącznej egzekucji czy też lepiej jeszcze raz skierować sprawę do sądu?
1. Nic nie kierujesz do sądu, to nie pracodawca występuje o ustalenie stron.
2. Dopóki nie otrzymasz pisemnej informacji o zmianie wykonawcy nic nie zmieniasz. Jeśli następuje zmiana wykonawcy zajęcia, to nie tylko strona przejmująca ma obowiązek powiadomić, również US powinien dać pracodawcy informację o zmianie np. o wstrzymaniu (zawieszeniu) egzekucji bądź o przekazaniu jej do innego organu wykonawczego.Anna G. edytował(a) ten post dnia 19.08.09 o godzinie 10:43
19.08.2009, 10:17

konto usunięte

Temat: problem z zajęciami komorniczymi

Dokladnie tak jak (...) Zobacz więcej
19.08.2009, 15:56
Izabela

Izabela Kustra Dyrektor
Finansowo-Handlowy

Temat: problem z zajęciami komorniczymi

Jeśli chodzi o ten depozyt, czyli nieprzelewanie części zajętej wynagrodzenia (a nie całego wynagrodzenia, więc jaka to nieterminowość wypłaty to nie wiem), z taką sytuacją się kiedyś spotkałam i nie był to wcale mój wymysł, tylko polecenie komornika przy zbiegu tytułów egzekucyjnych.

Ps. możecie się z tym nie zgodzić. Wykrzyknik nie jest do (...) Zobacz więcej
19.08.2009, 16:04
Grzegorz

Grzegorz Cieślik Payroll Outsourcing
/ Advisory Services
for Employers / D...

Temat: problem z zajęciami komorniczymi

Nie zgodzę się z tym. Zgodnie z przepisami prawa pracy nie wolno dysponować wynagrodzeniem pracownika w dowolny sposób, nie istnieje takie pojęcie jak "zawieszenie wynagrodzenia". Coś takiego jest po prostu bezprawnym dysponowaniem wynagrodzeniem pracownika lub można to podciągnąć pod nieterminowe dokonanie wypłaty wynagrodzenia za pracę. Jeśli już chcemy cokolwiek "deponować" to ewentualnie w depozycie sądowym.[ (...) Zobacz więcej
19.08.2009, 16:07
Grzegorz

Grzegorz Cieślik Payroll Outsourcing
/ Advisory Services
for Employers / D...

Temat: problem z zajęciami komorniczymi

Izabela Wołczek:
Jeśli chodzi o ten depozyt, czyli nieprzelewanie części zajętej wynagrodzenia (a nie całego wynagrodzenia, więc jaka to nieterminowość wypłaty to nie wiem), z taką sytuacją się kiedyś spotkałam i nie był to wcale mój wymysł, tylko polecenie komornika przy zbiegu tytułów egzekucyjnych.

Ps. możecie się z tym nie zgodzić. Wykrzyknik nie jest do tego potrzebny

Iza jest tak jak piszesz..
19.08.2009, 16:08
Anna

Anna G.
sp.ds.wynagrodzeń/tr
ener

Temat: problem z zajęciami komorniczymi

Izabela Wołczek:
Jeśli chodzi o ten depozyt, czyli nieprzelewanie części zajętej wynagrodzenia (a nie całego wynagrodzenia, więc jaka to nieterminowość wypłaty to nie wiem), z taką sytuacją się kiedyś spotkałam i nie był to wcale mój wymysł, tylko polecenie komornika przy zbiegu tytułów egzekucyjnych.

Ps. możecie się z tym nie zgodzić. Wykrzyknik nie jest do tego potrzebny
Z tym się zgodzę, ponieważ postępowanie zgodnie z dyspozycją komornika odnośnie zajętej części wynagrodzenia jest jak najbardziej właściwe. Natomiast w przypadku, kiedy "samowolnie" czyli bez tej właśnie dyspozycji komornika, wstrzyma się wypłatę zajętej części (np. wpłaci na odrębne konto lub zatrzyma w kasie firmy) wówczas jest to niezgodne z przepisami prawa.
Grzegorz Cieślik:
już chcemy cokolwiek "deponować" to ewentualnie w depozycie sądowym.

czyżby?

Tak, i nie chodzi tu o "moją" czy "Twoją" rację tylko chodzi o postępowanie zgodnie z przepisami KPC (bodajże art. 7-set 7-dziesiąte "któreśtam")
20.08.2009, 07:54
Grzegorz

Grzegorz Cieślik Payroll Outsourcing
/ Advisory Services
for Employers / D...

Temat: problem z zajęciami komorniczymi


Tak, i nie chodzi tu o "moją" czy "Twoją" rację tylko chodzi o postępowanie zgodnie z przepisami KPC (bodajże art. 7-set 7-dziesiąte "któreśtam")

zainteresował mnie ten wątek i poszukałem trochę w przepipsach i niestety nie znalazłem odniesienia z art 773-775 aby umieszczać coś w depozycie sądowym (choć nie wykluczam że coś przeoczyłem bo nie jestem specjalistą KPC)
na wzorach druczków z różnych zajęć jakie widziałem też takiej informacji nie ma
będę wdzięczny jeśli podasz konkretny przepis choć jest to trochę dziwne bo kto miałby za ten dedpozyt zapłacić (200pln) - wg. mnie na pewno nie pracodawca jako osoba prawna

poza tym decyzja o właściwym organie egzekucyjnym zajmuje 14dni a decyzja sądu o przyznaniu depozytu może trwać dłużejGrzegorz Cieślik edytował(a) ten post dnia 20.08.09 o godzinie 09:24
20.08.2009, 09:20
Anna

Anna G.
sp.ds.wynagrodzeń/tr
ener

Temat: problem z zajęciami komorniczymi

Grzegorz Cieślik:
zainteresował mnie ten wątek i poszukałem trochę w przepipsach i niestety nie znalazłem odniesienia z art 773-775 aby umieszczać coś w depozycie sądowym (choć nie wykluczam że coś przeoczyłem bo nie jestem specjalistą KPC)
na wzorach druczków z różnych zajęć jakie widziałem też takiej informacji nie ma
będę wdzięczny jeśli podasz konkretny przepis choć jest to trochę dziwne bo kto miałby za ten dedpozyt zapłacić (200pln) - wg. mnie na pewno nie pracodawca jako osoba prawna

poza tym decyzja o właściwym organie egzekucyjnym zajmuje 14dni a decyzja sądu o przyznaniu depozytu może trwać dłużej

No i zmusiłeś mnie do zajrzenia w KPC ;)

Precyzuję swoją wypowiedź:
O egzekucji wynagrodzenia za pracę mówi dział II KPC a dokładniej art. 880 i dalsze w tym:
- art. 881 § 2. mówi, że do wysokości egzekwowanego świadczenia i aż do pełnego pokrycia długu nie wolno dłużnikowi odbierać wynagrodzenia poza częścią wolną od zajęcia ani rozporządzać nim w żaden inny sposób . Rozporządzanie w żaden inny sposób czyli- w podanym przez Dorotę przykładzie- przelanie na wyodrębnione konto. Dorota później dodała, że to była decyzja komornika- w takim przypadku jest to jak najbardziej prawidłowe. W przeciwnym przypadku (jeśli kwota ta nie zostanie przekazana na konto wierzyciela lub komornika) będzie to "samowolne wstrzymanie" wypłaty w części zajętej, co jest naruszeniem ochrony wynagrodzenia za pracę.
Podając, w poprzedniej wypowiedzi, art. o deponowaniu kwot chciałam zaznaczyć, że tylko w wyniku czynności komornika, wierzycieli lub dłużnika można robić depozyt (ale wg przepisów mówiących o depozytach, które właśnie w tym przykładzie nie dotyczą pracodawcy). Pracodawca nie powinien "mieszać się" w egzekucję w części innej, niż "nakazał" mu komornik (czy wierzyciel).
O przypadkach zbiegów egzekucji i postępowania w tej sprawie mówią art. 773 i dalsze, w których nie wymienia się pracodawcy. Czyli nadal to nie do pracodawcy należy kierowanie wniosków (czy podań czy czegokolwiek)do sądu w celu ustalenia stron. Rola pracodawcy kończy się na zawiadomieniu komornika "drugiego" o już zajętym wynagrodzeniu i ewentualnie powiadomienia komornika "pierwszego". Dalsze czynności "zbiegu egzekucji" rozstrzygają za pośrednictwem sądu (o ile nie ma określonych przepisów KPC) strony "zainteresowane".

Jeśli chodzi o Twoje pytanie o koszty depozytu- pokrywa je dłużnik- mówi o tym art. 770-771 KPC

A jeśli chodzi o czynności komornicze to są dokonywane na podstawie art. KPC nr: 761, 881, 882, 883, 886 (wraz z § )

Pozdrawiam.

Edit:
Mam nadzieję, że Cię nie "zamotałam" ;) chyba moja poprzednia wypowiedź, dotycząca pytania w tym wątku, była bardziej przejrzysta ;)Anna G. edytował(a) ten post dnia 20.08.09 o godzinie 11:41
20.08.2009, 11:37
Grzegorz

Grzegorz Cieślik Payroll Outsourcing
/ Advisory Services
for Employers / D...

Temat: problem z zajęciami komorniczymi

trochę zamotałaś ;)) i troche utrudniliśmy rzecz prostą: co należy zrobić przy zbiegu egzekucji?...
należy wysłac pismo do organów które prowadzą egzekucję z zapytaniem który jest właściwy.. te instytucje zazwyczaj dogadują się między sobą (US, ZUS etc..) i w przeciągu tygodnia, max dwóch informują pracodawcę kto jest właściwy.. sąd roztrzyga bardziej skomplkowane przy rozczeniach majątkowych etc
nie wolno jednak zaniechać potracania części wynagrodzenia..
naturalnym jest że pracodawca nie może rozporządzać zajętą częścią choć kwota ta i tak jest wypłacana ze środków obrotowych spółki chyba że miałaś na myśli jakąś niewielką spółkę osobową i duże zajęcie które może naruszyć płynność to faktycznie można rozważyć (...) Zobacz więcej
20.08.2009, 12:05
Anna

Anna G.
sp.ds.wynagrodzeń/tr
ener

Temat: problem z zajęciami komorniczymi

Grzegorz Cieślik:
trochę zamotałaś ;)) i troche utrudniliśmy rzecz prostą: co należy zrobić przy zbiegu egzekucji?...
należy wysłac pismo do organów które prowadzą egzekucję z zapytaniem który jest właściwy.. te instytucje zazwyczaj dogadują się między sobą (US, ZUS etc..) i w przeciągu tygodnia, max dwóch informują pracodawcę kto jest właściwy.. sąd roztrzyga bardziej skomplkowane przy rozczeniach majątkowych etc
nie wolno jednak zaniechać potracania części wynagrodzenia..
naturalnym jest że pracodawca nie może rozporządzać zajętą częścią choć kwota ta i tak jest wypłacana ze środków obrotowych spółki chyba że miałaś na myśli jakąś niewielką spółkę osobową i duże zajęcie które może naruszyć płynność to faktycznie można rozważyć te mechanizmy

Ładne podsumowanie ;)

PS. Odnośnie spółki- forma prawna pracodawcy nie ma znaczenia :)

Pozdrawiam :)
20.08.2009, 23:43
Izabela

Izabela Kustra Dyrektor
Finansowo-Handlowy

Temat: problem z zajęciami komorniczymi

zabrakło mi wczoraj czasu żeby wejść na GL, ale widzę że dyskusja się rozwinęła :)
Pozdrawiam i życzę (...) Zobacz więcej
21.08.2009, 08:18
Artur

Artur P. ekspert ds analiz
księgowych

Temat: problem z zajęciami komorniczymi

Witam :) Jestem w podobnej sytuacji. Dostałem zajęcie wynagrodzenia pracownika od komornika. Następnie przyszło zajęcie tego samego wynagrodzenia z ZUS. Zadzwoniłem więc najpierw do ZUS z informacją, że dany pracownik ma już zajęte wynagrodzenie. PANI Z ZUS :) poinformoweała mnie, że mam wstrzymać wypłacanie zajętej części wynagrodzenia komornikowi, następnie utworzyć depozyt, na który mam wpłacać zajęcie i trzymać na tym depozycie pieniądze do momentu otrzymania decyzji sądu. Poleciła mi wysłać pismo z informacją zarówno do ZUS , jak i do komornika, w którym mam poinformować o zaistniałej sytuacji. I grzecznie czekać na pismo, w którym zostanie wskazany wierzyciel-zwycięzca, na którego konto przeleję depozyt w całości.

Echh, strasznie dużo mi wyszło tych "których" :)Artur Puczkowski edytował(a) ten post dnia 09.09.09 o godzinie 08:48
9.09.2009, 08:47

konto usunięte

Temat: problem z zajęciami komorniczymi

Otrzymałam dwa zajęcia komornicze od tego samego komornika dla jednego pracownika, mam zamiar potrącić i pozostawić w depozycie.Chyba (...) Zobacz więcej
5.07.2010, 14:13



Przeglądaj dyskusje w tej grupie

Setki wypowiedzi

Zobacz o czym się teraz dyskutuje

Pytania i odpowiedzi

Znajdź odpowiedź na swoje pytanie

Wyślij zaproszenie do