Sobiesław P.

Sobiesław P. Mój profesjonalny
opis dostępny na
życzenie :).

Temat: odpowiedzialność pracownika za szkody wyrządzone pracodawcy

witam,

czy taki zapis w "normalnej" umowie o pracę:

"Pracownik który wskutek niewykonania bądź nienależytego wykonania obowiązków pracowniczych ze swej winy wyrządził szkodę, ponosi odpowiedzialność materialną w granicach rzeczywistej straty poniesionej przez pracodawcę".

jest zgodny z prawem pracy ?

w praktyce w ekstremalnych przypadkach może to oznaczać niczym nieograniczone roszczenia pracodawcy.
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: odpowiedzialność pracownika za szkody wyrządzone pracodawcy

to jest art. 122 KP "jeśli pracownik umyslnie wyrządził szkodę, jest obowiązany do jej naprawienia w pełnej wysokości".
Tego nie trzeba umieszczać w umowie o pracę, bo to reguluje KP.
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: odpowiedzialność pracownika za szkody wyrządzone pracodawcy

?

w praktyce w ekstremalnych przypadkach może to oznaczać niczym nieograniczone roszczenia pracodawcy.
ale to pracodawca będzie musiał udowodonić wysokość powstałej szkody oraz uzasadnić odpowiedzialność pracownika.
Sobiesław P.

Sobiesław P. Mój profesjonalny
opis dostępny na
życzenie :).

Temat: odpowiedzialność pracownika za szkody wyrządzone pracodawcy

ale art 119 ma zastosowanie ? jest aktualny ? że wysokość odszkodowania nie może być wyższa niż trzymiesięczne zarobki winowajcy ?

konto usunięte

Temat: odpowiedzialność pracownika za szkody wyrządzone pracodawcy

Sobiesław P.:
ale art 119 ma zastosowanie ? jest aktualny ? że wysokość odszkodowania nie może być wyższa niż trzymiesięczne zarobki winowajcy ?

Oczywiście, że ma zastosowanie o ile mamy do czynienia z winą nieumyślną.Jacek Kustra edytował(a) ten post dnia 05.09.11 o godzinie 17:57
Wadim Szczyrski

Wadim Szczyrski Księgowość, Podatki

Temat: odpowiedzialność pracownika za szkody wyrządzone pracodawcy

Podsumowując:

Jeżeli pracownik wyrządził szkodę nieumyślnie to --> art 119 --> max odszkodowanie - trzykrotność pensji.

Jeżeli umyślnie --> art 122 --> 122 jest zobowiązany do jej naprawienia w pełnej wysokości.

Zgadza się?

Mam jeszcze taką sytuację: jeżeli pracownik porzucił pracę (umyślnie) narażając pracodawcę na znaczne obniżenie miesięcznych przychodów to czy jest jakiś artykuł, który reguluje jak się ustala pełną wysokość szkody? Tu, jak widać, nie mamy do czynienia z jednorazową szkodą, tylko długookresowym obniżeniem zysku przedsiębiorstwa. Dodatkową okolicznością jest fakt, iż porzucenie nastąpiło w dzień po uzyskaniu tytułu do emerytury. Pracownik był zatrudniony na umowę o pracę na czas nieokreślony na 1/2 etatu. Czy w tej sytuacji wybranie długości okresu, na podstawie którego będzie obliczana strata (ew. odszkodowanie) należy tylko do sądu? Czy po prostu należy wykonać obliczenia w jakim czasie uda się przywrócić (w danych warunkach rynkowych) funkcjonowanie firmy do stanu sprzed porzucenia?
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: odpowiedzialność pracownika za szkody wyrządzone pracodawcy

Mam jeszcze taką sytuację: jeżeli pracownik porzucił pracę (umyślnie) narażając pracodawcę na znaczne obniżenie miesięcznych przychodów

to chyba nie podlega pod winę pracownika - pracodawca zawsze musi być przygotowany do sytuacji , że pracownika nie będzie w pracy - urlop wypoczynkowy, urlop macierzyński, choroba, etc...
Wadim Szczyrski

Wadim Szczyrski Księgowość, Podatki

Temat: odpowiedzialność pracownika za szkody wyrządzone pracodawcy

Zgadza się, tylko że terminy urlopów są znane wcześniej (szczególnie tych macierzyńskich) :) a zwolnienia lekarskie nie są zazwyczaj z własnej woli/winy pracownika. Urlop na żądanie jest ograniczony czasowo i często podyktowany wyższą koniecznością.
TEN Pracownik zostawił na biurku wypowiedzenia bez okresu wypowiedzenia, którego właściciel nie przyjął i wysłał pocztą wezwanie do stawienia się w pracy, które zostało zignorowane. Jest jeszcze kilka innych okoliczności ale te podchodzą bardziej pod kodeks karny i cywilny niż pod KP

konto usunięte

Temat: odpowiedzialność pracownika za szkody wyrządzone pracodawcy

Wadim Szczyrski:
TEN Pracownik zostawił na biurku wypowiedzenia bez okresu wypowiedzenia, którego właściciel nie przyjął

To trochę zmienia postać rzeczy. Z jakiego powodu pracownik postanwoił rozwiązać umowę bez wypowiedzenia? I dlaczego pracodawca tego rozwiązania nie przyjął?

Bo jeśli pracownik w ten sposób rozwiązał umowę, to fakt nieprzyjęcia takiego rozwiązania nie ma tutaj nic do rzeczy, umowa została rozwiązana i pracownik słusznie nie pojawia się w pracy.

Jeśli wg pracodawcy rozwiązanie umowy bez wypowiedzenia było nieuzasadnione to mają tutaj zastosowanie przepisy art. 611 i art 612. O odszkodowaniu ewentualnym decydować może w tym wypadku sąd pracy.

Wysyłanie w tym wypadku wezwania do pracy nie ma najmniejszego sensu i celu.Jacek Kustra edytował(a) ten post dnia 07.09.11 o godzinie 11:14
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: odpowiedzialność pracownika za szkody wyrządzone pracodawcy

dodam że takie rozwiązanie umowy bez wypowiedzenia przez pracownika ma skutki jak rozwiązanie umowy za wypowiedzeniem przez pracodawcę, więc pracodawca musi zapłacić wynagrodznie za obowiązujący okres wypowiedzenia pracownika.
Wadim Szczyrski

Wadim Szczyrski Księgowość, Podatki

Temat: odpowiedzialność pracownika za szkody wyrządzone pracodawcy

Jacek Kustra:

To trochę zmienia postać rzeczy. Z jakiego powodu pracownik postanwoił rozwiązać umowę bez wypowiedzenia? I dlaczego pracodawca tego rozwiązania nie przyjął?

Jak się potem okazało - pracownik założył DG i "przemycił" klientów firmy na własny "użytek". Dlaczego bez wypowiedzenia? Cóż, z tego co udało mi się dowiedzieć to wchodzi w grę spór z pracodawca - pracownik chciał swoje miejsce pracy przekazać synowi, ale pracodawca przyjął do pracy inną młoda osobę do przyuczenia do zawodu, której TEN pracownik odmówił przyuczać i po trzech tygodniach zostawił owo wypowiedzenie.
Bo jeśli pracownik w ten sposób rozwiązał umowę, to fakt nieprzyjęcia takiego rozwiązania nie ma tutaj nic do rzeczy, umowa została rozwiązana i pracownik słusznie nie pojawia się w pracy.

<b>Czy to oznacza, że każdy pracownik w każdej chili może wypowiedzieć umowę bez okresu wypowiedzenia nie ponosząc żadnej odpowiedzialności?</b>

Jeśli wg pracodawcy rozwiązanie umowy bez wypowiedzenia było nieuzasadnione to mają tutaj zastosowanie przepisy art. 611 i art 612. O odszkodowaniu ewentualnym decydować może w tym wypadku sąd pracy.
Czy mógłbyś nakreślić co mówi art 611 i 612?

Wysyłanie w tym wypadku wezwania do pracy nie ma najmniejszego sensu i celu.

Czy to stwierdzenie jest wynikiem treści w/w artykułów?
Małgorzata Zawadzka:
>dodam że takie rozwiązanie umowy bez wypowiedzenia przez pracownika ma >skutki jak rozwiązanie umowy za wypowiedzeniem przez pracodawcę, więc >pracodawca musi zapłacić wynagrodznie za obowiązujący okres wypowiedzenia >pracownika.

Po kilku rozmowach z pracownikiem i próbach pogodzenia się (również pisemnych) pracodawca zwolnił TEGO pracownika wypłacając oczywiście wynagrodzenie za obowiązujący okres czyli do dnia zwolnienia.
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: odpowiedzialność pracownika za szkody wyrządzone pracodawcy

>>
<b>Czy to oznacza, że każdy pracownik w każdej chili może wypowiedzieć umowę bez okresu wypowiedzenia nie ponosząc żadnej odpowiedzialności?</b>
to nie jest wypowiedzenie, to jest rozwiązanie umowy bez wypowiedzenia z winy pracodawcy tak? Jeśli tak, to pracownik musi podać przyczynę, z powodu której rozwiązuje umowę, a ta przyczyna musi być prawdziw i konkretna i dotyczyć naruszenia podstawowychobowiązków pracodawcy, np. zaleganie z wypłatą wynagrodzenia albo mobbing. Czy ten pracownik, o którym piszesz napisał na rozwiązniu umowy dlaczego ją rozwiązuje?

Jeśli wg pracodawcy rozwiązanie umowy bez wypowiedzenia było nieuzasadnione to mają tutaj zastosowanie przepisy art. 611 i art 612. O odszkodowaniu ewentualnym decydować może w tym wypadku sąd pracy.
Czy mógłbyś nakreślić co mówi art 611 i 612?
art. 61 ze znaczkiem 1 KP:
"W razie nieuzasadnionego rozwiązani przez pracownika umowy o pracę bez wypowiedzenia na podstawie art. 55 paragraf 1 ze znaczkiem 1, pracodawcy przysługuje roszczenie o odszkodowanie. O odszkodowaniu orzeka sąd pracy.

art. 61 ze znaczkiem 2
"paragraf 1: Odszkodowanie o którym mowa w art. 61 ze znaczkiem 1, przysługuje w wysokości wynagrodzenia pracownika za okres wypowiedzenia, a w przypadku rozwiązania umowy o pracę zawartej na czas określony lub na czas wykonania określonej pracy - w wysokości wynagrodzenia za okres 2 tygodni.

paragraf 2. W razie orzeczenia przez sąd pracy o odszkodowaniu, przepisu art. 55 paragraf 3 nie stosuje się."Małgorzata Zawadzka edytował(a) ten post dnia 07.09.11 o godzinie 12:18

konto usunięte

Temat: odpowiedzialność pracownika za szkody wyrządzone pracodawcy

Wadim Szczyrski:
Jak się potem okazało - pracownik założył DG i "przemycił" klientów firmy na własny "użytek". Dlaczego bez wypowiedzenia?

Jeśli nie było żadnego zakazu konkurencji, to mógł to zrobić.
<b>Czy to oznacza, że każdy pracownik w każdej chili może wypowiedzieć umowę bez okresu wypowiedzenia nie ponosząc żadnej odpowiedzialności?</b>

Nie. Umowę bez wymowiedzenia rozwiązuje się z przyczyn leżących po stronie pracodawcy. Mówi o tym art 51 § 11. Jeśli pracodawca się nie zgadza, i rozwiązanie jest nieuzasadnione to mają zastosowanie przepisy art 611 i 612
Czy mógłbyś nakreślić co mówi art 611 i 612?

Art. 611.
W razie nieuzasadnionego rozwiązania przez pracownika umowy o pracę bez wypowiedzenia
na podstawie art. 55 § 11, pracodawcy przysługuje roszczenie o odszkodowanie.
O odszkodowaniu orzeka sąd pracy.
Art. 612.
§ 1. Odszkodowanie, o którym mowa w art. 611, przysługuje w wysokości wynagrodzenia
pracownika za okres wypowiedzenia, a w przypadku rozwiązania
umowy o pracę zawartej na czas określony lub na czas wykonania określonej
pracy - w wysokości wynagrodzenia za okres 2 tygodni.
§ 2. W razie orzeczenia przez sąd pracy o odszkodowaniu, przepisu art. 55 § 3 nie
stosuje się.
Czy to stwierdzenie jest wynikiem treści w/w artykułów?

Skoro umowa została rozwiązana, przez co stosunek pracy ustał to jak pracodawca nie może już wzywać pracownika do stawienia się w pracy, bo pracownik nie jest już jego pracownikiem.
Po kilku rozmowach z pracownikiem i próbach pogodzenia się (również pisemnych) pracodawca zwolnił TEGO pracownika wypłacając oczywiście wynagrodzenie za obowiązujący okres czyli do dnia zwolnienia.

Jak mógł go zwolnić, skoro pracownik sam rozwiązał umowę bez wypowiedzenia?Jacek Kustra edytował(a) ten post dnia 07.09.11 o godzinie 12:19
Wadim Szczyrski

Wadim Szczyrski Księgowość, Podatki

Temat: odpowiedzialność pracownika za szkody wyrządzone pracodawcy

Jacek Kustra:
Wadim Szczyrski:
Jak się potem okazało - pracownik założył DG i "przemycił" klientów firmy na własny "użytek". Dlaczego bez wypowiedzenia?

Jeśli nie było żadnego zakazu konkurencji, to mógł to zrobić.
Niestety nie było, ale przemycanie było związane z przeniesieniem bez niczyjej zgody danych osobowych klientów.

Po kilku rozmowach z pracownikiem i próbach pogodzenia się (również pisemnych) pracodawca zwolnił TEGO pracownika wypłacając oczywiście wynagrodzenie za obowiązujący okres czyli do dnia zwolnienia.

Jak mógł go zwolnić, skoro pracownik sam rozwiązał umowę bez wypowiedzenia?
Czy to oznacza, że wypowiedzenie nie musi być podpisane przez pracodawcę i natychmiast wchodzi w życie?

Kolejność była następująca:
Pracownik złożył prośbę o rozwiązanie umowy o pracę zostawiając go u siebie na biurku pod stertą dokumentów. Teoretycznie można założyć, że to wypowiedzenie mogło nigdy nie dotrzeć do pracodawcy co oznacza, że stosunek pracy nie został przerwany. Pracodawca oczywiście go nie podpisał. Potem było kilka rozmów telefonicznych z prośbami o powrót do pracy, potem korespondencja listowna, potem zwolnienie potem wypłata wynagrodzenia.
Podstaw do złożenia wypowiedzenia nie było, ponieważ przez 12 lat wszystko było w porządku. Porzucenie pracy wraz z założeniem własnej DG było ewidentną odpowiedzią na niezatrudnienie dziecka pracownika i udowodnienie, że pracodawca nie utrzyma się bez NIEGO na rynku i będzie zmuszony zamknąć działalność.
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: odpowiedzialność pracownika za szkody wyrządzone pracodawcy

Czy to oznacza, że wypowiedzenie nie musi być podpisane przez pracodawcę i natychmiast wchodzi w życie?
to w końcu wypowiedzenie czy razwiązanie umowy bez wypowiedzenia (bo to są dwa różne sposoby rozwiązania stosunku pracy)?

Niemniej ani wypowiedzenie ani rozwiąznie umowy nie musza być podpisane przez pracodawcę, ale muszą być tak przekazane, aby pracodawca miał możliwość zapoznania się z nim i wtedy wchodzą w życie.

konto usunięte

Temat: odpowiedzialność pracownika za szkody wyrządzone pracodawcy

Wadim Szczyrski:
Czy to oznacza, że wypowiedzenie nie musi być podpisane przez pracodawcę i natychmiast wchodzi w życie?

Oczywiście, że nie musi być podpisane, bo jak sobie to wyobrażasz? Pracodawca może nigdy nie podpisać takiego rozwiązania.

Co do wejścia w życie to tak. W przypadku rozwiązania umowy o pracę bez wypowiedzenia, to wchodzi ono w życie w momenciu złożenia takiego dokumentu.
Kolejność była następująca:
Pracownik złożył prośbę o rozwiązanie umowy o pracę

Rozwiązanie umowy o pracę to nie jest prośba a jednostronna czynność. Prośbą może być rozwiązanie za porozuimieniem stron
zostawiając go u siebie na biurku pod stertą dokumentów.

Ciężko w to uwierzyć. Skoro zostawił je pod stertą dokumentów to skąd wiadomo, że je złożył? Jak weszliście w jego posiadanie?
Teoretycznie można założyć, że to wypowiedzenie mogło nigdy nie dotrzeć do pracodawcy co oznacza, że stosunek pracy nie został przerwany. Pracodawca oczywiście go nie podpisał.

Niczego nie musi podpisywać. Liczy się sam fakt, że mógł się z nim zapoznać, czyli że zostało skutecznie doręczone. Nikogo do podpisu zmusić nie możesz przecież.

Potem było kilka rozmów telefonicznych z prośbami o powrót do pracy, potem korespondencja listowna, potem zwolnienie potem wypłata wynagrodzenia.

Czyli, z tego co piszesz, można wywnioskować, że jednak rozwiązanie dotarło do pracodawcy i się on z nim zapoznał. Inaczej takiego cyrku w postaci telefonów i listów by przecież nie było.

Więc jeśli doszło do skutecznego rozwiązania umowy bez wypowiedzenia, to takiego pracownika już zwolnić nie można, ponieważ stosunek pracy został wcześniej przez niego jednostronnie rozwiązany.
Podstaw do złożenia wypowiedzenia nie było, ponieważ przez 12 lat wszystko było w porządku.

Jaki powód został wpisany w rozwiązaniu umowy bez wypowiedzenia? Bo to, że wcześniej było w porządku nie ma żadnego znaczenia.
Porzucenie pracy wraz z założeniem własnej DG było ewidentną odpowiedzią na niezatrudnienie dziecka pracownika i udowodnienie, że pracodawca nie utrzyma się bez NIEGO na rynku i będzie zmuszony zamknąć działalność.

Trudno mówić o porzuceniu pracy, skoro zostało to poprzedzone złożeniem jednostronnego oświadczenia o rozwiązaniu umowy o pracę bez wypowiedzenia.Jacek Kustra edytował(a) ten post dnia 07.09.11 o godzinie 13:13
Wadim Szczyrski

Wadim Szczyrski Księgowość, Podatki

Temat: odpowiedzialność pracownika za szkody wyrządzone pracodawcy

Jacek Kustra:
>Jak weszliście w jego posiadanie?

Po pierwsze to nie my:)
Po drugie pracodawca zauważył nieobecność pracownika i zadzwonił do NIEGO w celu wyjaśnienia nieobecności i wtedy dowiedział się o istnieniu wypowiedzenia i miejscu jego położenia.
Jaki powód został wpisany w rozwiązaniu umowy bez wypowiedzenia?
Powodu nie podano.

Przy okazji spytam szanownych kolegów o kolejną rzecz:

Czy jakiś artykuł reguluje kwestie przekazania obowiązków następcy?
Nie chodzi mi o sytuację w której wszystko odbywa się za porozumieniem, tylko w sytuacji podobnej do powyższej w dwóch wersjach:

1. Do zakładu przychodzi nowy pracownik i za poleceniem pracodawcy stary pracownik powinien(?) go przyuczyć do zawodu.
2. Następuje zmiana kadrowa i stary pracownik dostaje polecenie przekazania obowiązków swojemu następcy na co się nie zgadza twierdząc, że nie należy to do jego obowiązków i że nie ma na to czasu. Ma prawo odmówić wykonania takiego polecenia będąc w okresie wypowiedzenia?

P.S. ta sprawa miała miejsce u jednego z naszych klientów tuż przed moim przyjściem do Biura Rachunkowego, w którym teraz pracuję. Została mi opowiedziana ze szczegółami jako bardzo ciekawy case study:) W tej chwili toczy się postępowanie karne, ponieważ oprócz danych osobowych(!) pracownik wyniósł z miejsca pracy jeszcze kilka rzeczy, które do niego nie należały... i sprawy z zakresu Prawa Pracy odeszły na drugi plan
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: odpowiedzialność pracownika za szkody wyrządzone pracodawcy

Wadim Szczyrski:
Jacek Kustra:
>Jak weszliście w jego posiadanie?

Po pierwsze to nie my:)
Po drugie pracodawca zauważył nieobecność pracownika i zadzwonił do NIEGO w celu wyjaśnienia nieobecności i wtedy dowiedział się o istnieniu wypowiedzenia i miejscu jego położenia.
Jaki powód został wpisany w rozwiązaniu umowy bez wypowiedzenia?
Powodu nie podano.
jeśli to było wypowiedzenie umowy, to nie musi być podany powód, ale jeśli to było rozwiąznie umowy bez wypowiedzenia (bo ciągle nie piszesz precyzyjnie, co to było) i nie podano to jest rozwiązanie wadliwe, ale skuteczne, pracodawca powinien się odwołać do sądu.
Przy okazji spytam szanownych kolegów o kolejną rzecz:

Czy jakiś artykuł reguluje kwestie przekazania obowiązków następcy?
Nie chodzi mi o sytuację w której wszystko odbywa się za porozumieniem, tylko w sytuacji podobnej do powyższej w dwóch wersjach:

1. Do zakładu przychodzi nowy pracownik i za poleceniem pracodawcy stary pracownik powinien(?) go przyuczyć do zawodu.
2. Następuje zmiana kadrowa i stary pracownik dostaje polecenie przekazania obowiązków swojemu następcy na co się nie zgadza twierdząc, że nie należy to do jego obowiązków i że nie ma na to czasu. Ma prawo odmówić wykonania takiego polecenia będąc w okresie wypowiedzenia?
nie może się nie zgodzić, bo jest to polecenie służbowe, a jak go nie wykona to będzie naruszenie podstawowych obowiązków i może grozić nawet zmianą wypowiedzenia na rozwiązanie umowy bez wypowiedzenia z winy pracownika, tzw. dyscyplinarkaMałgorzata Zawadzka edytował(a) ten post dnia 07.09.11 o godzinie 14:02
Wadim Szczyrski

Wadim Szczyrski Księgowość, Podatki

Temat: odpowiedzialność pracownika za szkody wyrządzone pracodawcy

Małgorzata Zawadzka:
Wadim Szczyrski:
Powodu nie podano.
jeśli to było wypowiedzenie umowy, to nie musi być podany powód, ale jeśli to było rozwiąznie umowy bez wypowiedzenia (bo ciągle nie piszesz precyzyjnie, co to było) i nie podano to jest rozwiązanie wadliwe, ale skuteczne, pracodawca powinien się odwołać do sądu.
>
nie piszę precyzyjnie bo nie widziałem go na oczy. Tak jak pisałem sprawa jest w sądzie i tam już na pewno wyjaśnią co to było:)

Dziękuję Wam za odpowiedzi, pozdrawiam i życzę samych porozumień:)
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: odpowiedzialność pracownika za szkody wyrządzone pracodawcy

:)



Wyślij zaproszenie do