konto usunięte

Temat: odmowa rozwiązania umowy o pracę za porozumieniem stron

Witam,

Zastanawiam się jak to jest w praktyce? W zasadzie to często spotykana sytuacja, gdzie pracodawca proponuje pracownikowi, zatrudnionemu na umowę o pracę na czas nieokreślony, rozwiązanie umowy o pracę za porozumieniem stron. Wszystko jest ok jeżeli pracownik wyraża zgodę, przyjmuje propozycję pracodawcy i następuje rozwiązanie stosunku pracy za porozumieniem stron. Ale jaka jest procedura w przypadku gdy pracownik nie wyrazi zgody na rozwiązanie umowy za porozumieniem stron, bo przecież może nie wyrazić. Czy w takiej sytuacji automatycznie odmowa pracownika powoduje, że zaproponowane przez pracodawcę rozwiązanie zmienia się w rozwiązanie umowy o pracę przez pracodawcę za wypowiedzeniem i czy w związku z tym, że jest to umowa na czas nieokreślony pracodawca powinien podać powód rozwiązania stosunku pracy? Jeżeli tak to dla pracodawcy może pojawić się poważny problem, bowiem może się okazać, że w zasadzie nie ma konkretnego powodu przez który chce się rozstać z pracownikiem. I co wtedy? Jak rozwiązać taką umowę? Spotkałam się z opiniami że w przypadku odmowy przyjęcia propozycji rozwiązania umowy za porozumieniem stron przez którąkolwiek ze stron stosunku pracy, rozwiązanie umowy może nastąpić tylko przez i na warunkach drugiej strony stosunku pracy. Proszę o Państwa komentarze (...) Zobacz więcej
28.11.2008, 07:45
Piotr

Piotr Jędraszek kierownik ZZL ZEC
Sp.zo.o./gł.księgowy
,PPUH ABBUD Sp.zo.o.

Temat: odmowa rozwiązania umowy o pracę za porozumieniem stron

Odpowiedź jest prosta: jeżeli jedna ze stron składa propozycję rozwiazania umowy za porozumieniem stron a druga tej propozycji nie przyjmuje, to ta propozycja ląduje w koszu. I na pewno nie przekształca się w wypowiedzenie umowy. Można dalej negocjować rozwiązanie polubowne i a nuż sie uda a jak nie to pozostaje niestety wynaleźć powód i czekać na wezwanie sądowe albo mieć konkretny powód i spać spokojnie przy (...) Zobacz więcej
28.11.2008, 08:02
Paulina

Paulina B. specjalista ds.
organizacyjnych,
Polkomtel Sp. z o.o.

Temat: odmowa rozwiązania umowy o pracę za porozumieniem stron

właśnie przechodzę przez tą sytuację. ponieważ odrzuciłam porozumienie stron, pracodawca obecnie konsultuje ze związkami zawodowymi wypowiedzenie. porozumienie stron nie przekształca się automatycznie w wypowiedzenie, musi być przygotowany nowy dokument, w którym w przypadku umowy na czas nieokreślony musi być podana przyczyna wypowiedzenia oraz zapis o możliwości odwołania się do sądu. w moim przypadku akurat jest jasna sytuacja bo chodzi o likwidację stanowiska, ale jeśli przyczyna będzie mocno wątpliwa można zawsze odwołać się do sądu.
podsumowując, jeśli pracownik nie zgadza się na porozumienie to pracodawca może albo z nim negocjować oferując lepsze warunki odejścia, albo przedstawić wypowiedzenie zgodne z przepisami prawa, a więc z podaniem przyczyny w przypadku umowy na czas nieokreślony. (...) Zobacz więcej
28.11.2008, 09:33

konto usunięte

Temat: odmowa rozwiązania umowy o pracę za porozumieniem stron

Piotr Jędraszek:
Odpowiedź jest prosta: jeżeli jedna ze stron składa propozycję rozwiazania umowy za porozumieniem stron a druga tej propozycji nie przyjmuje, to ta propozycja ląduje w koszu. I na pewno nie przekształca się w wypowiedzenie umowy. Można dalej negocjować rozwiązanie polubowne i a nuż sie uda a jak nie to pozostaje niestety wynaleźć powód i czekać na wezwanie sądowe albo mieć konkretny powód i spać spokojnie przy wypowiedzeniu umowy.

Proszę o przykłady konkretnego powodu zwolnienia pracownika. Czy utrata zaufania do pracownika po 5 latach pracy to wystarczająco konkretny powód?
28.11.2008, 18:48
Jolanta

Jolanta D. HR Manager

Temat: odmowa rozwiązania umowy o pracę za porozumieniem stron

Co do porozumienia stron, to z tą propozycją może wyjść zarówno pracownik, jak i pracodawca, jeśli jedna strona nie wyrazi zgody , to jest ono bezskuteczne. Żeby rozwiązać umowę na czas nieokreślony , trzeba wypowiedzenie uzasadnić.
Utrata zaufania do pracownika to zbyt ogólnie sformułowane uzasadnienie. Należy dowieść konkretnej sytuacji, czy też wskazać przyczyny utraty zaufania. Nie do każdego stanowiska można to zastosować, raczej do stanowisk wyższego szczebla w sytuacji np. zatajenia informacji, potwierdzenia nieprawdy, bądź narażenia pracodawcę na (...) Zobacz więcej
28.11.2008, 19:16
Piotr

Piotr Pyszak radca prawny -
specjalista ds.
prawa pracy

Temat: odmowa rozwiązania umowy o pracę za porozumieniem stron

Utratę zaufania również należy uzasadnić (...) Zobacz więcej
28.11.2008, 21:12

konto usunięte

Temat: odmowa rozwiązania umowy o pracę za porozumieniem stron

pracodawca może również obejść przepisy i wręczyć pracownikowi tzw wypowiedzenie warunków płacy lub pracy. Jeśli pracownik nie jest zorientowany i odmowi przyjęcia takiego wypowiedzenia jest to równoważne z rozwiązaniem umowy (...) Zobacz więcej
28.11.2008, 21:40
Tomasz

Tomasz Obarski Poszukuję partnerów
biznesowych (z i bez
doświadczenia)

Temat: odmowa rozwiązania umowy o pracę za porozumieniem stron

EWELINA L.:
pracodawca może również obejść przepisy i wręczyć pracownikowi tzw wypowiedzenie warunków płacy lub pracy. Jeśli pracownik nie jest zorientowany i odmowi przyjęcia takiego wypowiedzenia jest to równoważne z rozwiązaniem umowy o pracę.

W takim przypadku bierze się "wypowiedzenie warunków płacy lub pracy" i idzie się do prawnika. Na pewno nie podpisuje z miejsca.

A tak przy okazji, sposób rozwiązania umowy chyba nie tyczy się tylko umowy na czas nieokreślony, a przy każdej umowie o pracę w wypadku rozwiązania jej przed zakończeniem okresu umowy? Np. jak umowa jest na 3 lata, a pracodawca chce się pozbyć pracownika po dwóch.
22.06.2010, 00:51
Anita

Anita Szymczuch Master Coach ICI,
Trener łączący pasję
z pracą.

Temat: odmowa rozwiązania umowy o pracę za porozumieniem stron

A tak przy okazji, sposób rozwiązania umowy chyba nie tyczy się tylko umowy na czas nieokreślony, a przy każdej umowie o pracę w wypadku rozwiązania jej przed zakończeniem okresu umowy? Np. jak umowa jest na 3 lata, a pracodawca chce się pozbyć pracownika po dwóch.

W przypadku rozwiązania umowy o prace na czas określony (pod warunkiem że w umowie została zawarta klauzula o możliwości rozwiązania umowy przez każdą ze stron za 2-tygodniowym okresem wypowiedzenia) - pracodawca może rozwiązać taką umowę w trybie 2 tygodni i nie musi podawać przyczyny wypowiedzenia.
W przypadku umowa na czas nieokreślony - nieważne czy trwa rok czy 5 lat pracodawca musi podać przyczynę wypowiedzenia. Bardzo ważną kwestią która została już poruszona to fakt, że przyczyna nie może być lakoniczna typu utrata zaufania, małe zaangażowanie, niska efektywność. Musi być konkretna oparta na faktach (liczbach, datach, (...) Zobacz więcej
22.06.2010, 07:51

konto usunięte

Temat: odmowa rozwiązania umowy o pracę za porozumieniem stron

Wszystko fajnie, ale i wszystko się zmienia kiedy firma zatrudnia mniej niż 20 pracowników. Zawsze pozostaje zwolnienie ze względów ekonomicznych. Niczego nie trzeba chyba wtedy uzasadniać. Ewentualna wypłata odprawy (...) Zobacz więcej
22.06.2010, 19:37
Ewa

Ewa F. HR Manager, Trener

Temat: odmowa rozwiązania umowy o pracę za porozumieniem stron

na względy ekonomiczne powołać można się zawsze.
tyle, ze wtedy (...) Zobacz więcej
25.06.2010, 09:58
Mariusz

Mariusz G. Nigdy wcześniej taki
stary i mądry nie
byłem. Nigdy
późni...

Temat: odmowa rozwiązania umowy o pracę za porozumieniem stron

Ewa F.:
na względy ekonomiczne powołać można się zawsze.
tyle, ze wtedy zawsze odprawa...

Na jakiej podstawie, jeżeli firma zatrudnia mniej, niż 20 pracowników?
25.06.2010, 11:40

konto usunięte

Temat: odmowa rozwiązania umowy o pracę za porozumieniem stron

Anita Szymczuch:
W przypadku umowa na czas nieokreślony - nieważne czy trwa rok czy 5 lat pracodawca musi podać przyczynę wypowiedzenia. Bardzo ważną kwestią która została już poruszona to fakt, że przyczyna nie może być lakoniczna typu utrata zaufania, małe zaangażowanie, niska efektywność. Musi być konkretna oparta na faktach (liczbach, datach, dokumentach itp.).

Jestem w "podobnej"sytuacji, tj. mam umowę na czas nieokreślony, ale kazano mi podpisać papier,że powiadomiono mnie,iż jeśli w danym m-cu nie zrealizuję wyznaczonego celu<ustalonej kwoty planu, której nawiasem mówiąc nie podano!>w 100% to pożegnają się ze mną. Sytuacja na dodatek mi się skomplikowała, bo 4dni po tym fakcie( kiedy nadal nie wiedziałam jaką kwotę oczekują,że zrealizuję)wylądowałam na L4, które trwa. Czy w takim razie to zobowiązanie jest ważne( nie otrzymałam kopii),czy mają prawo do takiego działania?? Bardzo proszę o odpowiedź. Z góry dziękuję, pozdrawiam, Małga
14.07.2010, 01:06
Piotr

Piotr Górny radca prawny -
partner, Kancelaria
CGS Adwokacko
Radcowska

Temat: odmowa rozwiązania umowy o pracę za porozumieniem stron

to nie jest tak, że zawsze można zwolnić pracownika ze względów ekonomicznych. Wypowiedzenie z takiej przyczyny podlega ocenie sądu pracy tak jak każde inne i jeżeli pracownik wykaże, że ta przyczyna jest nieprawdziwa czy pozorna to może zostać przywrócony do pracy lub (...) Zobacz więcej
15.07.2010, 07:41
Ewa

Ewa F. HR Manager, Trener

Temat: odmowa rozwiązania umowy o pracę za porozumieniem stron

poprawiam się i przyznaję rację kolegom:)
moje zagapienie- ponizej 20 osób nie ma odprawy.
coby nikt nie (...) Zobacz więcej
15.07.2010, 22:54
Ewa

Ewa F. HR Manager, Trener

Temat: odmowa rozwiązania umowy o pracę za porozumieniem stron

Małgorzata Grześniak:
Jestem w "podobnej"sytuacji, tj. mam umowę na czas nieokreślony, ale kazano mi podpisać papier,że powiadomiono mnie,iż jeśli w danym m-cu nie zrealizuję wyznaczonego celu<ustalonej kwoty planu, której nawiasem mówiąc nie podano!>w 100% to
pożegnają się ze mną. Sytuacja na dodatek mi się skomplikowała, bo 4dni po tym fakcie( kiedy nadal nie wiedziałam jaką kwotę oczekują,że zrealizuję)wylądowałam na L4, które trwa. Czy w takim razie to zobowiązanie jest ważne( nie otrzymałam kopii),czy mają prawo do takiego działania?? Bardzo proszę o odpowiedź. Z góry dziękuję, pozdrawiam, Małga

wyjścia masz dwa- próbować się dogadać - w ostateczności grożąc sądem
albo podpisać wypowiedzenie (broń boże nie porozumienie)
i iść do sądu. jeśli masz tylko te informacje, które opisałaś, wypowiedzenie zostanie podważone o ile się nie mylę z przyczyn formalnych.
i wtedy nakaz przywrócenia do pracy albo odszkodowanie.Ewa F. edytował(a) ten post dnia 15.07.10 o godzinie 22:57
15.07.2010, 22:57

konto usunięte

Temat: odmowa rozwiązania umowy o pracę za porozumieniem stron

Ewa F.:
Małgorzata Grześniak:
Jestem w "podobnej"sytuacji, tj. mam umowę na czas nieokreślony, ale kazano mi podpisać papier,że powiadomiono mnie,iż jeśli w danym m-cu nie zrealizuję wyznaczonego celu<ustalonej kwoty planu, której nawiasem mówiąc nie
> > podano!>w 100% to
pożegnają się ze mną. Sytuacja na dodatek mi się skomplikowała, bo 4dni po tym fakcie( kiedy nadal nie wiedziałam jaką kwotę oczekują,że zrealizuję)wylądowałam na L4, które trwa. Czy w takim razie to zobowiązanie jest ważne( nie otrzymałam kopii),czy mają prawo do takiego działania?? Bardzo proszę o odpowiedź. Z góry dziękuję, pozdrawiam, Małga

wyjścia masz dwa- próbować się dogadać - w ostateczności grożąc sądem
albo podpisać wypowiedzenie (broń boże nie porozumienie)
i iść do sądu. jeśli masz tylko te informacje, które opisałaś, wypowiedzenie zostanie podważone o ile się nie mylę z przyczyn formalnych.
i wtedy nakaz przywrócenia do pracy albo odszkodowanie.Ewa F. edytował(a) ten post dnia 15.07.10 o godzinie 22:57

Bardzo dziękuję za podpowiedź, taką samą dostałam dziś w Pip, a z wypowiedzeniem proponują "wpaść" na konsultację i sąd pracy,w ostateczności.
Jeszcze raz dziękuję, pozdr, Małga
16.07.2010, 22:12
Ewa

Ewa F. HR Manager, Trener

Temat: odmowa rozwiązania umowy o pracę za porozumieniem stron

jak to miło, że pip się ze (...) Zobacz więcej
17.07.2010, 14:43

konto usunięte

Temat: odmowa rozwiązania umowy o pracę za porozumieniem stron

Wszyscy używają terminu "pracodawca" - a kto w mojej firmie jest pracodawcą - kierownik, czy Specjalista ds. Personalnych, czy członek Zarządu, może prezes?
Mam akurat taką sytację, że pracuję poza siedzibą główną firmy i zastanawiam się, kto w takiej sytuacji może mi podmówić "porozumienia stron".
Czy zgodę wyraża tylko kierownik (którego mam na miejscu), czy Pani od HR, czy również ktoś (...) Zobacz więcej
26.08.2010, 13:54
Alina

Alina M.
http://pomocdlapauli
nki.republika.pl

Temat: odmowa rozwiązania umowy o pracę za porozumieniem stron

pani od HR nie jest od podejmowania decyzji
najczęściej robi to przełozony, który w tej sytuacji działa w imieniu pracodawcy
ale trzeba znać specyfikę firmy, zeby dokładnie powiedzieć
może to też (...) Zobacz więcej
26.08.2010, 15:50



Zobacz dyskusje w grupie Prawo pracy i ubezpieczeń społecznych

Aktualne tematy

Zobacz o czym się teraz dyskutuje

Problemy i porady

Znajdź odpowiedzi na swoje pytania

Wyślij zaproszenie do