GoldenLine
Zaloguj się
Agnieszka Zarębska

Agnieszka Zarębska doradca ds. kredytu
hipotecznego,

Temat: koniec umowy na czas okresowy - przymusowy urlop a...

Witam,

Dziś proszę Was o informację, napiszę jak sprawa się ma:

Umowę mam do 31 marca tego roku. Nie dostałam wypowiedzenia, ale wiem, że umowa nie zostanie przedłużona. Jestem na przymusowym urlopie - urlop z poprzedniego roku i należny z tego roku. Zachorowałam, wybieram się do lekarza. Moje pytanie jest takie, czy mam wziąć L4, czy wtedy zakład pracy uwzględni to L4 i urlop będę miała przesunięty? Mam problem z kręgosłupem, spadłam z drabinki w domu i ledwo się ruszam. Czy mogę wziąć L4 i zanieść do pracy, czy wtedy mój urlop będzie przerwany i do wykorzystania po chorobie? Proszę o odpowiedź nie jestem biegła w aktualnych przepisach prawa pracy. Dodam, że pracowałam tam od czerwca 2008 roku, i to była druga umowa, trzecia miała być na czas nieokreślony. Proszę, pomóżcie mi...
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Podgórska

Małgorzata Podgórska prawnik, specjalista
z zakresu prawa
pracy

Temat: koniec umowy na czas okresowy - przymusowy urlop a...

urlop zaległy za 2008 r. musi Pani wykorzystac dokońca marca tego roku (art. 168 Kp.); obowiązek tem nie obejmuje dni urlopu na żądanie z zaszłego roku tzn. jeżeli nie został wykorztany urlop na żądanie w ubiegłym roku w wymiarze 4 dni to przechodzi on na ten rok jako zwykły urlop zaległy, ale nie ma obowiązku wykorzytania go do końca I kwartału tego roku (art. 168 zdanie 2 Kp.).
Urlop bieżący może Pani wykorzystać, ale nie ma takiego obowiązku ponieważ nie jest Pani w okresie wypowiedzenia, po prostu umowa rozwiąże się z upływem okresu na który została zawarta.
Niezależnie od powyższego w przypadku choroby i przebywania na zwolnieniu lekarskim,udzielony urlop (bieżący czy zaległy - jest to bez znaczenia) zostaje przerwany i jeżli nie bedzie mozliwości wykorzystania go do dnia rozwiązania umowy o prace to pracodawca bedzie zobowiązany do wypłacenia ekwiwalentu pieniężnego za urlop wypoczynkowy.
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Zarębska

Agnieszka Zarębska doradca ds. kredytu
hipotecznego,

Temat: koniec umowy na czas okresowy - przymusowy urlop a...

Ale co z lekarzem, czy mam wziąć L4 od lekarza i zanieść do zakładu pracy, czy moja umowa jakby się przedłuży o ten okres zwolnienia lekarskiego?
Link do wypowiedziLink
Andrzej Soliwoda

Andrzej Soliwoda HR Manager

Temat: koniec umowy na czas okresowy - przymusowy urlop a...

Twoje zatrudnienie nie ulegnie wydłużeniu. Weź ZUS ZLA (tak się nazywa zwolnienie) i przekaż pracodawcy. To spowoduje przerwanie wykorzystywanie urlopu wypoczynkowego. Za niewykorzystane w ten sposób dni dostaniesz ekwiwalent. Za chorobę po ustaniu stosunku pracy będzie płacił ZUS.
Agnieszka Zarembska:
Ale co z lekarzem, czy mam wziąć L4 od lekarza i zanieść do zakładu pracy, czy moja umowa jakby się przedłuży o ten okres zwolnienia lekarskiego?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: koniec umowy na czas okresowy - przymusowy urlop a...

Agnieszka Zarembska:
wiem, że umowa nie zostanie przedłużona. Jestem na przymusowym urlopie - urlop z poprzedniego roku i należny z tego roku.

Było o tym kilka dyskusji. IMO pracodawca nie ma prawa posłać na siłę na urlop - za wyjątkiem okresu wypowiedzenia.
Nawet zaległego - bo KP nakłada obowiązek na pracodawcę jednocześnie nie nakładając go na pracownika.
Zachorowałam, wybieram się do lekarza. Moje pytanie jest takie, czy mam wziąć L4, czy wtedy zakład pracy uwzględni to L4 i urlop będę miała przesunięty?

Zwolnienie przerywa urlop.
spadłam z drabinki w domu i ledwo się ruszam. Czy mogę wziąć L4 i zanieść do pracy,

Jak masz leżeć, to nie możesz zanieść. Poproś kogoś o wysłanie listem (poleconym - nie zaszkodzi za zwrotnym potwierdzeniem odbioru).

Umowa się nie przedłuży. Za niewykorzystany urlop dostaniesz ekwiwalent a po zakończeniu stosunku pracy za zwolnienie będzie płacił ZUS.Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 13.03.09 o godzinie 14:56
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Zarębska

Agnieszka Zarębska doradca ds. kredytu
hipotecznego,

Temat: koniec umowy na czas okresowy - przymusowy urlop a...

Zwolnienie mam do 1 kwietnia, a umowa kończy mi się 31 marca. 1 kwietnia mam mieć wizytę kontrolną. Komu kolejne (ewentualne) L4 po 1 kwietnia mam przesłać - do pracodawcy czy do ZUSu?
Link do wypowiedziLink
Magdalena B.

Magdalena B. Spec. ds. Kadr i
Płac, Kirchhoff
Polska Sp. z o.o.

Temat: koniec umowy na czas okresowy - przymusowy urlop a...

kolejne zwolnienie powinnaś przesłać do ZUS-u w ciągu 7 dni od wystawienia zaświadczenia.
jeśli przekroczycz termin 7 dni, to ZUS wypłaci mniejszy zasiłek (o ile się nie mylę zmniejsza się wtedy o 25 %)Magdalena Barszcz edytował(a) ten post dnia 22.03.09 o godzinie 07:00
Link do wypowiedziLink
Marta Felczak (Szóstek)

Marta Felczak
(Szóstek) Manager HR

Temat: koniec umowy na czas okresowy - przymusowy urlop a...

Mariusz G.:
Agnieszka Zarembska:
wiem, że umowa nie zostanie przedłużona. Jestem na przymusowym urlopie - urlop z poprzedniego roku i należny z tego roku.

Było o tym kilka dyskusji. IMO pracodawca nie ma prawa posłać na siłę na urlop - za wyjątkiem okresu wypowiedzenia.
Nawet zaległego - bo KP nakłada obowiązek na pracodawcę jednocześnie nie nakładając go na pracownika.
>
Pracodawca ma prawo wysłać pracownika przymusowo na zaległy urlop do 31/03. Był o tym ostatnio artykuł w GP. Było również podane orzecznictwo. Jak znajdę to zamieszczę dokładną informację na ten temat.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: koniec umowy na czas okresowy - przymusowy urlop a...

Marta Szóstek:
Pracodawca ma prawo wysłać pracownika przymusowo na zaległy urlop do 31/03. Był o tym ostatnio artykuł w GP. Było również podane orzecznictwo. Jak znajdę to zamieszczę dokładną informację na ten temat.

Masz na myśli wyrok SN I PK 124/2006, którego sentencja mówi Pracownik był zobowiązany do wykorzystania udzielonego mu przez
pracodawcę urlopu wypoczynkowego w okresie wypowiedzenia umowy
o pracę, także przed wejściem w życie art. 167^1 kp.

Które bywa używane (IMO mylnie) jako możliwość posyłania pracownika na urlop nawet, gdy nie jest na wypowiedzeniu.

Czy może Wyrok SN z 25 sierpinia 2004 I PZP 4/2004
Nie ma jednej, prostej odpowiedzi na pytanie, czy pracodawca może jednostraonnie skierować pracownika na zaległy urlop wypoczynkowy. Odpowiedź zależy bowiem od wielu okoliczności, a te mogą być rozmaite. Postanowiono odmówić podjęcia uchwały.
raz
dwa
trzy

Jak poszukasz, to pewnie więcej się znajdzie.
Link do wypowiedziLink
Marta Felczak (Szóstek)

Marta Felczak
(Szóstek) Manager HR

Temat: koniec umowy na czas okresowy - przymusowy urlop a...

Znalazłam takie podstawy prawne:
Wyrok SN z 2 września 2003r. (I PK 403/02, OSNP 2004/18/310) - skoro przepis art. 168 k.p. stanowi, że urlopu niewykorzystanego należy udzielić pracownikowi najpóźniej do końca I kwartału to w takim przypadku pracodawca nie ma obowiązku uzgadniania z pracownikiem terminu wykorzystania urlopu. Również zgodnie z wyrokiem SN z 24 stycznia 2006r. (I PK 124/05, OSNP 2006/23-24/354) udzielenie urlopu zaległego nie jest uzależnione od zgody pracownika.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: koniec umowy na czas okresowy - przymusowy urlop a...

Marta Szóstek:
wyrokiem SN z 24 stycznia 2006r. (I PK 124/05, OSNP 2006/23-24/354) udzielenie urlopu zaległego nie jest uzależnione od zgody pracownika.

Jeden z wyroków zacytowałem w poprzednim poście.

A tu ten drugi.
I PK 403/2002
OSNP 2004/18 poz. 310

1. Przepis art. 27 ust. 2 ustawy z dnia 29 grudnia 1992 r. o radiofonii i telewizji (Tekst jednolity: Dz. U. 2001 r. Nr 101 poz. 1114 ze zm.) nie jest przepisem odrębnym w rozumieniu art. 68 § 1 kp.

2. Na zasadach określonych w art. 167[1] kp w okresie wypowiedzenia pracownik jest obowiązany wykorzystać zarówno bieżący, jak i zaległy urlop wypoczynkowy.

3. Udzielenie na podstawie art. 168 kp urlopu wypoczynkowego za poprzednie lata w pierwszym kwartale następnego roku nie wymaga zgody pracownika także wówczas, gdy w tym samym czasie biegnie okres wypowiedzenia umowy o pracę.

EOsT z mojej stronyMariusz G. edytował(a) ten post dnia 25.03.09 o godzinie 01:45
Link do wypowiedziLink
Andrzej Soliwoda

Andrzej Soliwoda HR Manager

Temat: koniec umowy na czas okresowy - przymusowy urlop a...

Widzę Mariusz, że ten temat wciąż do ciebie powraca :-)
Wiemy, że bez podpisu pracownika nie można go "wysłać", ale podtrzymuję tezę, że można pracownika nieco przycisnąć pod koniec pierwszego kwartału roku następanego (chociażby karami nagany i upomnienia), aby ten jednak wykorzystał urlop zaległy.
Mariusz G.:
Marta Szóstek:
wyrokiem SN z 24 stycznia 2006r. (I PK 124/05, OSNP 2006/23-24/354) udzielenie urlopu zaległego nie jest uzależnione od zgody pracownika.

Jeden z wyroków zacytowałem w poprzednim poście.

A tu ten drugi.
I PK 403/2002
OSNP 2004/18 poz. 310

1. Przepis art. 27 ust. 2 ustawy z dnia 29 grudnia 1992 r. o radiofonii i telewizji (Tekst jednolity: Dz. U. 2001 r. Nr 101 poz. 1114 ze zm.) nie jest przepisem odrębnym w rozumieniu art. 68 § 1 kp.

2. Na zasadach określonych w art. 167[1] kp w okresie wypowiedzenia pracownik jest obowiązany wykorzystać zarówno bieżący, jak i zaległy urlop wypoczynkowy.

3. Udzielenie na podstawie art. 168 kp urlopu wypoczynkowego za poprzednie lata w pierwszym kwartale następnego roku nie wymaga zgody pracownika także wówczas, gdy w tym samym czasie biegnie okres wypowiedzenia umowy o pracę.

EOsT z mojej stronyMariusz G. edytował(a) ten post dnia 25.03.09 o godzinie 01:45
Link do wypowiedziLink
Piotr Jędraszek

Piotr Jędraszek kierownik ZZL ZEC
Sp.zo.o./gł.księgowy
,PPUH ABBUD Sp.zo.o.

Temat: koniec umowy na czas okresowy - przymusowy urlop a...

To już byłaby gruba przesada ukarać pracownika naganą za niewykorzystanie zaległego urlopu w I kwartale. Za takie rzeczy sie nie karze.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: koniec umowy na czas okresowy - przymusowy urlop a...

Piotr Jędraszek:
To już byłaby gruba przesada ukarać pracownika naganą za niewykorzystanie zaległego urlopu w I kwartale. Za takie rzeczy sie nie karze.

to jest szukanie paragrafu na kogoś... usilnie
Link do wypowiedziLink
Andrzej Soliwoda

Andrzej Soliwoda HR Manager

Temat: koniec umowy na czas okresowy - przymusowy urlop a...

Można "delikatnie", sporządzić pisemną notatkę służbową, dotyczącą odmowy wykorzystania zaległego urlopu w I kwartale. Notatka taka będzie dowodem, że pracownik nie chciał wykorzystać zaległego urlopu wypoczynkowego. Taki dokument może inspektorzy PIP zaakceptują, ale ja bym nie ryzykował.
Wiemy, że PIP może nałożyć karę na pracodawcę i to dotkliwą.
Jeżeli pracownik nie chce wykorzystać zaległego urlopu moim zdaniem nie dba o dobro zakładu pracy. Stąd wspomniane przezemnie kary.
Orzeczenie mamy jakie mamy, przepisy również nieprecyzyjne, a pracodawca musi mieć możliwość egzekwowania takich rzeczy.
Zaryzykuję jeszcze stwierdzenie, że jak będziemy mieli do czynienia z naprawdę opornym pracownikiem to pracodawca może wyznaczyć mu dni, w których będzie musiał wykorzystać zaległy urlop (w formie polecenia służbowego). Jeżeli się nie podporządkuje moim zdaniem można ukrać takiego pracownika (oczywiście nie zwolnić).
Innych możliwości "zmuszenia" takiego pracownika do wykorzystania zaległego urlopu nie widzę, a może macie jakieś pomysły?

Piotr Jędraszek:
To już byłaby gruba przesada ukarać pracownika naganą za niewykorzystanie zaległego urlopu w I kwartale. Za takie rzeczy sie nie karze.
Link do wypowiedziLink
Krystyna K.

Krystyna K. radca prawny

Temat: koniec umowy na czas okresowy - przymusowy urlop a...

Piotr Jędraszek:
To już byłaby gruba przesada ukarać pracownika naganą za niewykorzystanie zaległego urlopu w I kwartale. Za takie rzeczy sie nie karze.
Dokładnie, kodeks pracy określa kiedy i za co można ukarać pracownika, nie ma tam mowy o odmowie wykorzystania urlopu zaległego w I kwartale.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Soliwoda

Andrzej Soliwoda HR Manager

Temat: koniec umowy na czas okresowy - przymusowy urlop a...

Troszeczkę udało mi się widzę wywołać burzę mózgów, ale nikt nie dał recepty co można zrobić z delikwentem, który nie chce iść na urlop.
Ja stoję bardziej na stanowisku, aby wspierać pracodawcę w prowadzeniu biznesu. Zatem powinien mieć on jakieś formy "zmuszenia" pracownika, bo inaczej grożą mu kary ze strony PIP. Trudno zatem mi jest zaakceptować stanowisko nie bo nie.
Pracownik, który nie chce iść na urlop nie jest "świętą krową", nawet jeżeli jest to prezes, który ma zaległy urlop za ostatnie 3 lata.
Niewykorzystując zaległego urlopu, nie dba o dobro zakładu pracy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: koniec umowy na czas okresowy - przymusowy urlop a...

Andrzej Soliwoda:
Niewykorzystując zaległego urlopu, nie dba o dobro zakładu pracy.

Chyba trudno to udowodnić będzie w sądzie w wielu przypadkach. Zwłaszcza intencję - "Panie sędzio, jestem niezastąpionym pracownikiem. Jakbym poszedł na urlop, to maassssakra - wszystko się zawali. Kara PIPu to przy tym pikuś, co by się stało, jakby mnie miesiąc w pracy nie było".

IMO pracownik w tej sytuacji jest nie do ruszenia. Od upomnienia czy nagany pewnie się odwoła (i słusznie).

I zadaniem kadrowca jest przede wszystkim stać po stronie prawa - a tu prawo nie daje narzędzi i stawia (jak w większości sytuacji) pracodawcę na przegranej pozycji. Pomimo naginania i artykułów w "specjalistycznej" prasie i portalach naginających wspominane orzeczenia.Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 25.03.09 o godzinie 15:28
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Rataj

Agnieszka Rataj HR Manager, Dutron
Śrem

Temat: koniec umowy na czas okresowy - przymusowy urlop a...

Można też poprosić pracownika o podanie terminu, w którym chce wykorzystać zaległy urlop. Informacja w formie pisemnej dołączona do akt osobowych będzie wystarczającą ochroną przed ewentualnymi karami nagładanymi przez PIP.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Soliwoda

Andrzej Soliwoda HR Manager

Temat: koniec umowy na czas okresowy - przymusowy urlop a...

Tu się zgadzam, jak nam sprecyzują datę wykorzystania zaległego urlopu i podpiszą odpowiednie oświadczenie... ale tutaj też nic nie zdziałamy bez podpisu pracownika, a ten nie zawsze musi planować urlop w marcu na wakacje... może się postawić i już. Jak to określił Mariusz "pracownik niezastąpiony", bez niego to masakra.
Agnieszka Rataj:
Można też poprosić pracownika o podanie terminu, w którym chce wykorzystać zaległy urlop. Informacja w formie pisemnej dołączona do akt osobowych będzie wystarczającą ochroną przed ewentualnymi karami nagładanymi przez PIP.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj