GoldenLine
Zaloguj się
Edwin Izydorczyk

Edwin Izydorczyk Kierownik Projektów,
Holicon Sp.z.o.o

Temat: Kara finansowa za nieobecność dla pracownika na umowie...

witam.
mam pytanie, czy możliwe i legalne ( a jeśli tak to na podstawie jakich norm prawnych ) jest "wlepienie" pracownikowi, zatrudnionemu na umowę cywilno prawną ( zlecenie/dzieło ) kary za nieusprawiedliwioną nieobecność w pracy, dajmy na to 100 zł za nieobecność????
Link do wypowiedziLink
Karol Świerzbin

Karol Świerzbin Świat wymaga od nas
ciągłych zmian

Temat: Kara finansowa za nieobecność dla pracownika na umowie...

Spotkałem się z takim rozwiązaniem, ale kara była zapisana w umowie, więc nie było podstaw do dyskusji. Jeżeli masz taki zapis w kontrakcie, to wiedziałeś co podpisujesz.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: Kara finansowa za nieobecność dla pracownika na umowie...

Erwin
Jeżeli nie było w umowie zapisu o ewent. karze za nieobecność w pracy - to nałozona kara niezgodna z prawem i z umową
Link do wypowiedziLink
Edwin Izydorczyk

Edwin Izydorczyk Kierownik Projektów,
Holicon Sp.z.o.o

Temat: Kara finansowa za nieobecność dla pracownika na umowie...

Jeśli zatem w umowie zlecenie/dzieło widnieje zapis o nieobecności nieusprawiedliwionej ( stroną rozstrzygającą usprawiedliwienie jest zleceniodawca ) jest zapis mówiący, dajmy na to: Każda nieusprawiedliwiona nieobecność będzie karana karą finansową w wysokości XXzł, będzie to legalne??? pytam, bo to nie mnie, a ja chce karać. czy nie koliduje to z faktem, że zabiorę człowiekowi pieniądze które uczciwie wcześniej zarobił w dniach kiedy był obecny w pracy??
jeśli jednak jest to działanie nielegalne, to czy dodanie w umowie zapisu: zleceniobiorca zapoznał się i zaakceptował wewnętrzny regulamin firmy - w regulaminie ( który nie jest integralną częścią umowy cywilno prawnej ) zawieramy zapis o takowej karze za nieobecność???
Link do wypowiedziLink
Anita B.

Anita B. aplikantka radcowska

Temat: Kara finansowa za nieobecność dla pracownika na umowie...

Moim zdaniem to jest za daleko posunięta.. do takiej kary powinno być wyraźnie napisane - tez w umowie, co strony uważają za usprawiedliwienie. Co oprócz zwolnienia jest usprawiedliwieniem?, co znaczy nieobecność w pracy ?, przez ile godzin ?
Link do wypowiedziLink
Anita B.

Anita B. aplikantka radcowska

Temat: Kara finansowa za nieobecność dla pracownika na umowie...

Może trzeba się zastanowić, czy do sądu nie pójść. Podpisałeś, ale może nie taki był zgodny zamiar obu stron, lub art. 5 kc.
Link do wypowiedziLink
Edwin Izydorczyk

Edwin Izydorczyk Kierownik Projektów,
Holicon Sp.z.o.o

Temat: Kara finansowa za nieobecność dla pracownika na umowie...

Ale jeżeli taki zapis będzie w umowie cywilnoprawnej szczegółowo rozpisany, tj. dodamy legendę mówiącą czym jest nieusprawiedliwiona nieobecność, w jaki sposób można ją usprawiedliwić aby uniknąć kary itd itd, będzie to zgodne z prawem RP i czy zleceniodawca będzie w stanie legalnie wyciągnąć konsekwencje finansowe od zleceniobiorcy za złamanie punktu umowy??
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: Kara finansowa za nieobecność dla pracownika na umowie...

Erwin - sprawdziłem - i tak:
Istotą umowy zlecenia jest powierzenie zleceniobiorcy wykonanie okreslonej pracy w okreslonym terminie za okresloną kwotę.
To zleceniobiorca decyduje kiedy i jak wykona tą pracę ( w terminie ) a nie Zleceniodawca. Zleceniodawca nie ma prawa okreslać,zleceniodawcy dni i czasu pracy - bo wówczas umowa ta nosi znamiona umowy o pracę.
Tak więc zapis w umowie o "karze za nieobecność" - to nic innego jak ustalanie zleceniodawcy rozkładu i czasu pracy - a to juz są znamiona umowy o pracę.
Ty jako zleceniodawca masz jedynie prawo określić, kiedy (okreslić termin) i jak ma być wykonana praca lub jej poszczególne partie i kto dokona odbioru pracy i na jakiej postawie wypłacone będzie wynagrodzenie. A kiedy - np. czy w dzień czy w nocy, w tygodniu czy soboty i niedziele będzie realizowana umowa - to wyłącznie sprawa zleceniobiorcy.
Tak więc kara za "nieobecność nieusprawiedliwioną - jest sprzeczna z prawem. Ty możesz jedynie ustalić w umowie kary za nieterminowe wykonanie pracy ( całej lub jej poszczególnych partii)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kara finansowa za nieobecność dla pracownika na umowie...

Taki zapis wyraźnie wskazuje, że de facto jest to umowa o pracę. Jeśliby pójść do sądu lub najpierw do PIP - sprawa do załatwienia, ale... trzeba samemu zdecydować, czy się z "pracodawcą-zleceniodawcą" skonfliktować.
Link do wypowiedziLink
Edwin Izydorczyk

Edwin Izydorczyk Kierownik Projektów,
Holicon Sp.z.o.o

Temat: Kara finansowa za nieobecność dla pracownika na umowie...

dziękuję wszystkim za wyczerpujące odpowiedzi.
Jeśli ktokolwiek znalazł by jakiś sposób na "rozwiązanie" mojego problemu poproszę o kontakt na priva.
Pozdrawiam i jeszcze raz wszystkim dziękuję.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: Kara finansowa za nieobecność dla pracownika na umowie...

Erwin
Tu nie ma co rowiązywać - nie ma żadnego problemu, sprawa jest bardzo prosta. Po prostu trzymaj sie zapisów umowy zlecenia i wybij sobie z głowy jakieś tam kary lub zmień umowę na umowe o pracę.
Przy umowie zleceniu nie ma czegoś takiego jak " nieobecność usprawiedliwiona lub nieusprawiedliwuiona" - nawet jat taki zapis będzie - to bedzie on niezgodny z prawem i tym samym nieobowiazujacy ZleceniobiorcęKrzysztof K. edytował(a) ten post dnia 10.05.10 o godzinie 14:48
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kara finansowa za nieobecność dla pracownika na umowie...

Jeśli mogę pociągnąć dalej temat Edwina, mam podobny problem jeśli chodzi o kary w umowie zlecenie.
Jestem pracownikiem jednej z warszawskich firm i mam zapisane "Ponadto w przypadku nie wykonania bez usprawiedliwienia zlecenia w terminie na bieżąco wskazanym przez Zleceniodawcę przez okres dłuższy niż jeden dzień, Zleceniodawca ma prawo potrącić Zleceniobiorcy z jego wynagrodzenia przypadającego za ten lub następne miesiące, karę umowną w wysokości 1 (jeden 0/100) złotych brutto od każdej przepracowanej w danym miesiącu godziny. W przypadku większej niż jeden dzień ilości dni niewykonywania zlecenia bez usprawiedliwienia karę umowną naliczoną w miesięcznym okresie rozliczeniowym za jeden dzień nieusprawiedliwionego niewykonywania usług mnoży się przez ilość dni nieusprawiedliwionego niewykonywania usług w tym okresie rozliczeniowym".
Dodam, że w innym punkcie umowy jest napisane, że mogę mieć jeden dzień nieusprawiedliwiony.
Teraz rodzi się moje pytanie podobne jakie zadał Edwin. Czy ten zapis w umowie jest legalny co do naszego polskiego prawa.
Pozdrawiam
BartekBartosz Rozwadowski edytował(a) ten post dnia 14.05.10 o godzinie 12:35
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: Kara finansowa za nieobecność dla pracownika na umowie...

Bartek
Rozumiem, że zleceniodawca na bieżąco wskazuje ci termin (datę- oczywiscie z wyprzedzeniem)wykonania określonej pracy - sztuk, zadania itp.Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 14.05.10 o godzinie 14:29
Link do wypowiedziLink
Sławomir Kurek

Sławomir Kurek Wspieranie, promocja
i wdrażanie idei
wolnorynkowej
przed...

Temat: Kara finansowa za nieobecność dla pracownika na umowie...

Bartosz Rozwadowski:
Dodam, że w innym punkcie umowy jest napisane, że mogę mieć jeden dzień nieusprawiedliwiony.
Teraz rodzi się moje pytanie podobne jakie zadał Edwin. Czy ten zapis w umowie jest legalny co do naszego polskiego prawa.

Na pewno może służyć przed sądem jako świetny dowód na to, że ta praca to nie zlecenie a etat.
Powszechność omijania prawa pracy spowodowała, że niektórzy chyba nawet nie wiedzą, że łamią prawo i stąd śmiałe pisanie takich kwiatków w umowie.
Link do wypowiedziLink
Marek Wolejko

Marek Wolejko

Temat: Kara finansowa za nieobecność dla pracownika na umowie...

Anita B.:
Moim zdaniem to jest za daleko posunięta.. do takiej kary powinno być wyraźnie napisane - tez w umowie, co strony uważają za usprawiedliwienie. Co oprócz zwolnienia jest usprawiedliwieniem?, co znaczy nieobecność w pracy ?, przez ile godzin ?
A CO ZROBIĆ JAK PRACOWNIK NA ZLECENIU MA PŁACONE ZA KAŻDĄ PRZEPRACOWANA GODZINĘ I WSZYSTKIE ŚWIADCZENIA I NIE POKAZUJE SIĘ CAŁY TYDZIEŃ I NIE PODPISUJE LISTY PŁAC MALO TEGO FIRMA TRACI INWESTORÓW I SA STRATY FINANSOWE
Link do wypowiedziLink
Bartosz Głodkowski

Bartosz Głodkowski radca prawny

Temat: Kara finansowa za nieobecność dla pracownika na umowie...

Skoro ma płacone za godzinę, to znaczy że nie dostanie wynagrodzenia za nie przepracowane godziny. Kwestia roszczeń odszkodowawczych związanych z utratą klientów, to odrębny temat. Trzeba w sądzie wykazać, że faktycznie jego działania lub zaniechania spowodowały utratę klienta.
No i zastanowiłbym się nad rozwiązaniem z nim współpracy.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

kara finansowa dla pracownika




Wyślij zaproszenie do
Anuluj