Helena

Helena K. www.luca-studio.com

Temat: dofinansowanie okularów przez pracodawcę

mam pytanie kiedy przysługuje a (...) Zobacz więcej
26.06.2009, 22:00
Piotr

Piotr Sobkowiak Wykładowca i
Konsultant /Kadry -
Płace - Zus/

Temat: dofinansowanie okularów przez pracodawcę

Każdy pracownik ma prawo do otrzymania okularów korygujących wzrok na koszt pracodawcy, jeżeli lekarz zakładowy sprawujący profilaktyczną opiekę zdrowotną nad pracownikami, na podstawie wykonanych badań okulistycznych określi w wydanym zaświadczeniu z badań (wstępnych, okresowych lub kontrolnych ) potrzebę ich stosowania a pracownik użytkuje w czasie pracy monitor ekranowy przez co najmniej połowę dobowego wymiaru czasu pracy (4 godz.).

Pracodawca ma obowiązek zwrócić pracownikowi koszty zakupu szkieł w pełnej wysokości, oprawek w wysokości przez siebie ustalonej oraz robocizny w pełnej wysokości.

Pracodawca nie powinien ustalać okresów na jakie pracownikowi przysługują okulary oraz zwrot kosztów ich zakupu. Decyzję o tym podejmuje lekarz medycyny pracy.

Okulary stanowią własność pracodawcy.

Art. 237 (15) ustawy z dnia 26 czerwca 1974r. Kodeks Pracy (tj.: Dz. U. z 1998r. nr 21, poz. 94 z późn. zm. oraz Rozporządzenie Ministra Pracy i Polityki Socjalnej z dnia 01 grudnia1998r w sprawie bezpieczeństwa i higieny pracy na stanowiskach wyposażonych w monitory ekranowe ( Dz. U z 1998r. Nr 148, poz. 973)Piotr Sobkowiak edytował(a) ten post dnia 26.06.09 o godzinie 22:41
26.06.2009, 22:40

Temat: dofinansowanie okularów przez pracodawcę

Pracodawca ma obowiązek zwrócić pracownikowi koszty zakupu szkieł w pełnej wysokości, oprawek w wysokości przez siebie ustalonej oraz robocizny w pełnej wysokości.

Rozporządzenie Ministra Pracy i Polityki Socjalnej z dnia 01 grudnia 1998r w sprawie bezpieczeństwa i higieny pracy na stanowiskach wyposażonych w monitory ekranowe mówi lakonicznie:
§ 8.
2. Pracodawca jest obowiązany zapewnić pracownikom okulary korygujące wzrok, zgodne z zaleceniem lekarza, jeżeli wyniki badań okulistycznych przeprowadzonych w ramach profilaktycznej opieki zdrowotnej, o której mowa w ust. 1, wykażą potrzebę ich stosowania podczas pracy przy obsłudze monitora ekranowego.

Nie jest nigdzie powiedziane, że pracodawca ma zwracać pełne koszty okularów. Przwaznie w aktach wewnątrzzakladowych jest ustalany limit na taki zakup. Jeżeli pracownik wybierze okulary, które kosztują więcej niż kwota refundacji określonej przez pracodawcę, to nadwyżkę (...) Zobacz więcej
27.06.2009, 07:54
Helena

Helena K. www.luca-studio.com

Temat: dofinansowanie okularów przez pracodawcę

Andrzej Soliwoda:
Pracodawca ma obowiązek zwrócić pracownikowi koszty zakupu szkieł w pełnej wysokości, oprawek w wysokości przez siebie ustalonej oraz robocizny w pełnej wysokości.

Rozporządzenie Ministra Pracy i Polityki Socjalnej z dnia 01 grudnia 1998r w sprawie bezpieczeństwa i higieny pracy na stanowiskach wyposażonych w monitory ekranowe mówi lakonicznie:
§ 8.
2. Pracodawca jest obowiązany zapewnić pracownikom okulary korygujące wzrok, zgodne z zaleceniem lekarza, jeżeli wyniki badań okulistycznych przeprowadzonych w ramach profilaktycznej opieki zdrowotnej, o której mowa w ust. 1, wykażą potrzebę ich stosowania podczas pracy przy obsłudze monitora ekranowego.

Nie jest nigdzie powiedziane, że pracodawca ma zwracać pełne koszty okularów. Przwaznie w aktach wewnątrzzakladowych jest ustalany limit na taki zakup. Jeżeli pracownik wybierze okulary, które kosztują więcej niż kwota refundacji określonej przez pracodawcę, to nadwyżkę pokryje sam.


no właśnie Andrzej podaje że tylko częściowa refundacja, preciez jak pracownik idzie i kupuje oprawki za 1000zł + szkła za 2000 (takie też są znajoma kupowała ostatnio) to pracodawca ma mu zwrócić 3000zł???
27.06.2009, 09:28
Helena

Helena K. www.luca-studio.com

Temat: dofinansowanie okularów przez pracodawcę

Piotr Sobkowiak:
Każdy pracownik ma prawo do otrzymania okularów korygujących wzrok na koszt pracodawcy, jeżeli lekarz zakładowy sprawujący profilaktyczną opiekę zdrowotną nad pracownikami, na podstawie wykonanych badań okulistycznych określi w wydanym zaświadczeniu z badań (wstępnych, okresowych lub kontrolnych ) potrzebę ich stosowania a pracownik użytkuje w czasie pracy monitor ekranowy przez co najmniej połowę dobowego wymiaru czasu pracy (4 godz.).

Pracodawca ma obowiązek zwrócić pracownikowi koszty zakupu szkieł w pełnej wysokości, oprawek w wysokości przez siebie ustalonej oraz robocizny w pełnej wysokości.

Pracodawca nie powinien ustalać okresów na jakie pracownikowi przysługują okulary oraz zwrot kosztów ich zakupu. Decyzję o tym podejmuje lekarz medycyny pracy.

Okulary stanowią własność pracodawcy.

Art. 237 (15) ustawy z dnia 26 czerwca 1974r. Kodeks Pracy (tj.: Dz. U. z 1998r. nr 21, poz. 94 z późn. zm. oraz Rozporządzenie Ministra Pracy i Polityki Socjalnej z dnia 01 grudnia1998r w sprawie bezpieczeństwa i higieny pracy na stanowiskach wyposażonych w monitory ekranowe ( Dz. U z 1998r. Nr 148, poz. 973)Piotr Sobkowiak edytował(a) ten post dnia 26.06.09 o godzinie 22:41


dziękuje za podanie podstawy prawnej
mam pytanko, okulary stanowią własność pracodawcy??? tzn ze jak pracownik sie zwolni albo zostanie zwolniony to ma je zwrócić??
27.06.2009, 09:28
Marta

Marta L. Radca prawny, Marta
Lampart Kancelaria
Radcy Prawnego

Temat: dofinansowanie okularów przez pracodawcę

Helena K.:
Piotr Sobkowiak:
Każdy pracownik ma prawo do otrzymania okularów korygujących wzrok na koszt pracodawcy, jeżeli lekarz zakładowy sprawujący profilaktyczną opiekę zdrowotną nad pracownikami, na podstawie wykonanych badań okulistycznych określi w wydanym zaświadczeniu z badań (wstępnych, okresowych lub kontrolnych ) potrzebę ich stosowania a pracownik użytkuje w czasie pracy monitor ekranowy przez co najmniej połowę dobowego wymiaru czasu pracy (4 godz.).

Pracodawca ma obowiązek zwrócić pracownikowi koszty zakupu szkieł w pełnej wysokości, oprawek w wysokości przez siebie ustalonej oraz robocizny w pełnej wysokości.

Pracodawca nie powinien ustalać okresów na jakie pracownikowi przysługują okulary oraz zwrot kosztów ich zakupu. Decyzję o tym podejmuje lekarz medycyny pracy.

Okulary stanowią własność pracodawcy.

Art. 237 (15) ustawy z dnia 26 czerwca 1974r. Kodeks Pracy (tj.: Dz. U. z 1998r. nr 21, poz. 94 z późn. zm. oraz Rozporządzenie Ministra Pracy i Polityki Socjalnej z dnia 01 grudnia1998r w sprawie bezpieczeństwa i higieny pracy na stanowiskach wyposażonych w monitory ekranowe ( Dz. U z 1998r. Nr 148, poz. 973)Piotr Sobkowiak edytował(a) ten post dnia 26.06.09 o godzinie 22:41


dziękuje za podanie podstawy prawnej
mam pytanko, okulary stanowią własność pracodawcy??? tzn ze jak pracownik sie zwolni albo zostanie zwolniony to ma je zwrócić??

Nie, zdecydowanie nie! Okulary są Twoje :)
27.06.2009, 10:49
Helena

Helena K. www.luca-studio.com

Temat: dofinansowanie okularów przez pracodawcę

Marta L.:
Helena K.:
Piotr Sobkowiak:
Każdy pracownik ma prawo do otrzymania okularów korygujących wzrok na koszt pracodawcy, jeżeli lekarz zakładowy sprawujący profilaktyczną opiekę zdrowotną nad pracownikami, na podstawie wykonanych badań okulistycznych określi w wydanym zaświadczeniu z badań (wstępnych, okresowych lub kontrolnych ) potrzebę ich stosowania a pracownik użytkuje w czasie pracy monitor ekranowy przez co najmniej połowę dobowego wymiaru czasu pracy (4 godz.).

Pracodawca ma obowiązek zwrócić pracownikowi koszty zakupu szkieł w pełnej wysokości, oprawek w wysokości przez siebie ustalonej oraz robocizny w pełnej wysokości.

Pracodawca nie powinien ustalać okresów na jakie pracownikowi przysługują okulary oraz zwrot kosztów ich zakupu. Decyzję o tym podejmuje lekarz medycyny pracy.

Okulary stanowią własność pracodawcy.

Art. 237 (15) ustawy z dnia 26 czerwca 1974r. Kodeks Pracy (tj.: Dz. U. z 1998r. nr 21, poz. 94 z późn. zm. oraz Rozporządzenie Ministra Pracy i Polityki Socjalnej z dnia 01 grudnia1998r w sprawie bezpieczeństwa i higieny pracy na stanowiskach wyposażonych w monitory ekranowe ( Dz. U z 1998r. Nr 148, poz. 973)Piotr Sobkowiak edytował(a) ten post dnia 26.06.09 o godzinie 22:41


dziękuje za podanie podstawy prawnej
mam pytanko, okulary stanowią własność pracodawcy??? tzn ze jak pracownik sie zwolni albo zostanie zwolniony to ma je zwrócić??

Nie, zdecydowanie nie! Okulary są Twoje :)

Marta a co w sytuacji kiedy pracownik jest na umowie na okres próbny i dwa tygodnie przed zakończeniem takiej umowy przynosi fakture za okulary? a pracodawca nie zamierza przedłuzac z nim umowy? dofinansowanie i tak sie należy?
27.06.2009, 11:06
Piotr

Piotr Sobkowiak Wykładowca i
Konsultant /Kadry -
Płace - Zus/

Temat: dofinansowanie okularów przez pracodawcę

Możemy limitować zwrot zakupu oprawek. Nie ma podstaw by limitować zakup szkieł.
Nie możemy wprowadzić ryczałtu np 150zł na wszystko. Musimy zapewnić pracownikowi okulary. Tak więc zwrócić realne koszty.
Co do szkieł nie od nas jednak zależy wybór. To lekarz decyduje o tym.

Inna sprawa to rozrzutność pracowników.

Jeśli pracodawca zwrócił koszty zakupu okularów to są one jego własnością.Piotr Sobkowiak edytował(a) ten post dnia 27.06.09 o godzinie 11:17
27.06.2009, 11:08

Temat: dofinansowanie okularów przez pracodawcę

Mam wadę wzroku 3,5-4 drioptie. Same szkła mnie kosztowały ok. 600 zł (im większa wada tym więcej się płaci, tym bardziej że mam pocieniane). Oprawka mi wyszła drogo, wolę kupić jedną ale dobrą. Pracodawca mi zwraca tylko 250 zł raz w roku, jest to niewspółmierne do tego co wydałam :( W dodatku nie kupuję okularów raz w roku, ostatnie kupowałam 4 lata temu. Szkoda że to dofinansowanie nie może (...) Zobacz więcej
23.12.2009, 15:59
Marta

Marta S. Credit Agricole Bank
Polska S.A.

Temat: dofinansowanie okularów przez pracodawcę

Helena K.:
mam pytanie kiedy przysługuje a kiedy nie?


bardziej dokładnie sprawdź to u siebie w firmie. Na pewno jest to ogólnodostępne.
23.12.2009, 17:50
Jolanta

Jolanta I. MOIRA - odzież
termoaktywna nie
tylko dlabiegaczy.pl

Temat: dofinansowanie okularów przez pracodawcę

Piotr Sobkowiak:
Jeśli pracodawca zwrócił koszty zakupu okularów to są one jego własnością.


Kolejny polski absurd?
23.12.2009, 18:28
Piotr

Piotr Sobkowiak Wykładowca i
Konsultant /Kadry -
Płace - Zus/

Temat: dofinansowanie okularów przez pracodawcę

Jolanta I.:
Piotr Sobkowiak:
Jeśli pracodawca zwrócił koszty zakupu okularów to są one jego własnością.


Kolejny polski absurd?


No racja, absurdów w Polsce dużo...
Ale czyja to własność... pracownika?:-)
23.12.2009, 19:24
Krzysztof

Krzysztof K. Inspektor BHP,
Ochr.Ppoż i OC

Temat: dofinansowanie okularów przez pracodawcę

Piotrze
Pracodawca płaci - jego własność - i basta. Co do szkieł nie masz racji - poczytaj ponizej - poszukaj takze na naszych forach - temat ten był juz dosyć mocno wałkowany :

Aktualności
- Kiedy pracodawca płaci za okulary pracowników ? (02.04.2009)
Przedsiębiorcy, którzy instalują w zakładzie monitory komputerów musza pamiętać, aby dbać o wzrok pracowników.
O zasadach refundowania okularów osobom zatrudnionym np. przy komputerach mówi rozporządzenie ministra pracy i polityki socjalnej z 1 grudnia 1998 r. w sprawie bezpieczeństwa i higieny pracy na stanowiskach wyposażonych w monitory ekranowe.
Zgodnie z tym rozporządzeniem firma musi zapewnić okulary korygujące wzrok pracownikowi, który pracuje przed monitorem ekranowym co najmniej przez połowę dobowego wymiaru czasu pracy. Podstawą refundacji muszą być wyniki badań okulistycznych przeprowadzanych w ramach profilaktycznej opieki zdrowotnej nad pracownikami, które wykażą potrzebę pracy przy monitorze w okularach. Rozporządzenie nie określa minimalnej wartości okularów, za które firma ma zapłacić. Pracodawca powinien sam określić zasady refundacji kosztów zakupu okularów. Dotyczy to standardowych oprawek oraz szkieł, bez dodatkowych opcjonalnych udogodnień, takich jak utwardzana powłoka ograniczająca rysowanie, dodatkowe barwienie czy zmniejszenie grubości szkieł. Zatem pracownik nie dostanie zwrotu za wyrób sygnowany przez znanego dyktatora mody. Refundacją winien być objęty zakup okularów po raz pierwszy oraz zalecana przez lekarza zmiana szkieł.
Pracodawca nie ma natomiast obowiązku refundowania soczewek kontaktowych. Rozporządzenie wymienia tylko okulary korygujące wzrok.
Zwrotu za szkła nie dostaną: pracownicy pracujący na kalkulatorach, kasjerzy obsługujący kasy sklepowe, pracownicy obsługujący urządzenia z małymi ekranami do prezentacji danych lub wyników pomiarów, maszynistki pracujące na maszynach do pisania z wyświetlaczem ekranowym.
Źródło : PIP

WESOŁYCH ŚWIĄTKrzysztof K. edytował(a) ten post dnia 23.12.09 o godzinie 19:51
23.12.2009, 19:49
Piotr

Piotr Sobkowiak Wykładowca i
Konsultant /Kadry -
Płace - Zus/

Temat: dofinansowanie okularów przez pracodawcę

Krzysztof K.:
Piotrze
Pracodawca płaci - jego własność - i basta. Co do szkieł nie masz racji - poczytaj ponizej - poszukaj takze na naszych forach - temat ten był juz dosyć mocno wałkowany :

Aktualności
- Kiedy pracodawca płaci za okulary pracowników ? (02.04.2009)
Przedsiębiorcy, którzy instalują w zakładzie monitory komputerów musza pamiętać, aby dbać o wzrok pracowników.
O zasadach refundowania okularów osobom zatrudnionym np. przy komputerach mówi rozporządzenie ministra pracy i polityki socjalnej z 1 grudnia 1998 r. w sprawie bezpieczeństwa i higieny pracy na stanowiskach wyposażonych w monitory ekranowe.
Zgodnie z tym rozporządzeniem firma musi zapewnić okulary korygujące wzrok pracownikowi, który pracuje przed monitorem ekranowym co najmniej przez połowę dobowego wymiaru czasu pracy. Podstawą refundacji muszą być wyniki badań okulistycznych przeprowadzanych w ramach profilaktycznej opieki zdrowotnej nad pracownikami, które wykażą potrzebę pracy przy monitorze w okularach. Rozporządzenie nie określa minimalnej wartości okularów, za które firma ma zapłacić. Pracodawca powinien sam określić zasady refundacji kosztów zakupu okularów. Dotyczy to standardowych oprawek oraz szkieł, bez dodatkowych opcjonalnych udogodnień, takich jak utwardzana powłoka ograniczająca rysowanie, dodatkowe barwienie czy zmniejszenie grubości szkieł. Zatem pracownik nie dostanie zwrotu za wyrób sygnowany przez znanego dyktatora mody. Refundacją winien być objęty zakup okularów po raz pierwszy oraz zalecana przez lekarza zmiana szkieł.
Pracodawca nie ma natomiast obowiązku refundowania soczewek kontaktowych. Rozporządzenie wymienia tylko okulary korygujące wzrok.
Zwrotu za szkła nie dostaną: pracownicy pracujący na kalkulatorach, kasjerzy obsługujący kasy sklepowe, pracownicy obsługujący urządzenia z małymi ekranami do prezentacji danych lub wyników pomiarów, maszynistki pracujące na maszynach do pisania z wyświetlaczem ekranowym.
Źródło : PIP

WESOŁYCH ŚWIĄT


Masz rację Krzysztofie,
Nie można ograniczać pracownikowi prawa wynikającego z przepisów prawa. Jeśli lekarz uzna, że są potrzebne okulary... to są
Bardzo mądrze się wypowiadałeś w tej sprawie na innym forum GL mówiąc, iż nie możemy doprowadzić do sytuacji kiedy po stronie pracownika są wszelkie roszczenia związane z prawem do okularów korygujących oraz z ich rodzajem...
Tak więc Krzysztofie... mimo prawa pracownika ... wydaje mi się... iz pracodwaca może kontrolować to prawo...Piotr Sobkowiak edytował(a) ten post dnia 23.12.09 o godzinie 21:39
23.12.2009, 21:34
Piotr

Piotr Sobkowiak Wykładowca i
Konsultant /Kadry -
Płace - Zus/

Temat: dofinansowanie okularów przez pracodawcę

Krzysztof K.:
Piotrze
Pracodawca płaci - jego własność - i basta. Co do szkieł nie masz racji - poczytaj ponizej - poszukaj takze na naszych forach - temat ten był juz dosyć mocno wałkowany :

Aktualności
- Kiedy pracodawca płaci za okulary pracowników ? (02.04.2009)
Przedsiębiorcy, którzy instalują w zakładzie monitory komputerów musza pamiętać, aby dbać o wzrok pracowników.
O zasadach refundowania okularów osobom zatrudnionym np. przy komputerach mówi rozporządzenie ministra pracy i polityki socjalnej z 1 grudnia 1998 r. w sprawie bezpieczeństwa i higieny pracy na stanowiskach wyposażonych w monitory ekranowe.
Zgodnie z tym rozporządzeniem firma musi zapewnić okulary korygujące wzrok pracownikowi, który pracuje przed monitorem ekranowym co najmniej przez połowę dobowego wymiaru czasu pracy. Podstawą refundacji muszą być wyniki badań okulistycznych przeprowadzanych w ramach profilaktycznej opieki zdrowotnej nad pracownikami, które wykażą potrzebę pracy przy monitorze w okularach. Rozporządzenie nie określa minimalnej wartości okularów, za które firma ma zapłacić. Pracodawca powinien sam określić zasady refundacji kosztów zakupu okularów. Dotyczy to standardowych oprawek oraz szkieł, bez dodatkowych opcjonalnych udogodnień, takich jak utwardzana powłoka ograniczająca rysowanie, dodatkowe barwienie czy zmniejszenie grubości szkieł. Zatem pracownik nie dostanie zwrotu za wyrób sygnowany przez znanego dyktatora mody. Refundacją winien być objęty zakup okularów po raz pierwszy oraz zalecana przez lekarza zmiana szkieł.
Pracodawca nie ma natomiast obowiązku refundowania soczewek kontaktowych. Rozporządzenie wymienia tylko okulary korygujące wzrok.
Zwrotu za szkła nie dostaną: pracownicy pracujący na kalkulatorach, kasjerzy obsługujący kasy sklepowe, pracownicy obsługujący urządzenia z małymi ekranami do prezentacji danych lub wyników pomiarów, maszynistki pracujące na maszynach do pisania z wyświetlaczem ekranowym.
Źródło : PIP

WESOŁYCH ŚWIĄTKrzysztof K. edytował(a) ten post dnia 23.12.09 o godzinie 19:51


A jeśli źle zrozumiałem, limitujemy koszt oprawek..... ale w żadnym wypadku szkieł. I tak ma być.
23.12.2009, 21:38
Krzysztof

Krzysztof K. Inspektor BHP,
Ochr.Ppoż i OC

Temat: dofinansowanie okularów przez pracodawcę

Piotrze
Lekarz decyduje tylko o mocy szkieł i nic ponadto - a nie o jakości. Pracodawca ma obowiazek refundacji tylko szkieł "standard" - jak refunduje "lepsze", chwała mu za to.Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 24.12.09 o godzinie 10:14
24.12.2009, 10:14
Anna

Anna B. otwarta na nowe
propozycje pracy

Temat: dofinansowanie okularów przez pracodawcę

A co w przypadku gdy:
już szkła się porysowały
albo wada uległa zmianie tj. potrzebuje teraz okularów innych do dali a jeszcze innych (...) Zobacz więcej
27.12.2009, 19:54
Mariusz

Mariusz G. Nigdy wcześniej taki
stary i mądry nie
byłem. Nigdy
późni...

Temat: dofinansowanie okularów przez pracodawcę

Anna B.:
A co w przypadku gdy:
już szkła się porysowały
albo wada uległa zmianie tj. potrzebuje teraz okularów innych do dali a jeszcze innych do bliży??

Podstawa - par. 8 rozporządzenia

Pracodawca może zrefundować najtańsze i najbrzydsze oprawki - on ma zapewnić okulary, jeżeli lekarz w trakcie badania W RAMACH PROFILAKTYCZNEJ OPIEKI ZDROWOTNEJ zaleci takowe do pracy (o ile pracownik pracuje przy monitorze ekranowym).

Więc jak się porysują/zgubią/zmienią, to do czasu następnych badań profilaktycznych pracownik ma się sam o siebie martwić.Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 27.12.09 o godzinie 20:48
27.12.2009, 20:47
Anna

Anna B. otwarta na nowe
propozycje pracy

Temat: dofinansowanie okularów przez pracodawcę

Mariusz G.:
Anna B.:
A co w przypadku gdy:
już szkła się porysowały
albo wada uległa zmianie tj. potrzebuje teraz okularów innych do dali a jeszcze innych do bliży??

Podstawa - par. 8 rozporządzenia

Pracodawca może zrefundować najtańsze i najbrzydsze oprawki - on ma zapewnić okulary, jeżeli lekarz w trakcie badania W RAMACH PROFILAKTYCZNEJ OPIEKI ZDROWOTNEJ zaleci takowe do pracy (o ile pracownik pracuje przy monitorze ekranowym).

Więc jak się porysują/zgubią/zmienią, to do czasu następnych badań profilaktycznych pracownik ma się sam o siebie martwić.Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 27.12.09 o godzinie 20:48
A mi powiedziano ze jak sie porysuje to musze sama wymieniac nawet jak jestem na badaniach okresowych
28.12.2009, 21:29
Krzysztof

Krzysztof K. Inspektor BHP,
Ochr.Ppoż i OC

Temat: dofinansowanie okularów przez pracodawcę

Może i maja racje.
Okulary same sie nie rysują i nie są jednorazówkami - wymiana szkieł ( podczas badań...)nalezy sie tylko wówczas jak wymagane sa np szkła mocniejsze. Jeżeli lekarz nie zaleci wymiany szkieł - dotychczasowe muszą słuzyc dalej.Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 28.12.09 o godzinie 22:20
28.12.2009, 22:19



Przeglądaj dyskusje w tej grupie

Setki wypowiedzi

Zobacz o czym się teraz dyskutuje

Pytania i odpowiedzi

Znajdź odpowiedź na swoje pytanie

Wyślij zaproszenie do