Bartłomiej

Bartłomiej Michalak HELP-MED OUTSOURCING
MEDYCZNY

Temat: elektroniczna dokumentacja medyczna

Jaki Waszym zdaniem jest najbardziej racjonalny sposób podejścia do migracji dokumentacji medycznej z wersji papierowej na (...) Zobacz więcej
22.04.2008, 11:47
Wojciech

Wojciech Balicki Kierownik Sekcji
Inwestycyjnej
Szpital Powiatowy we
Wrześ...

Temat: elektroniczna dokumentacja medyczna

To jest kwestia dość trudna bo jak wiadomo personel medyczny jest bardzo przyzwyczajony do wersji papierowej. Z praktyki to mogę wspomnieć, że np. lekarzy przekonywałem do wersji elektronicznej w ten sposób, że przechodząc na wersję elektroniczną mogą skorzystać z historycznych danych, o każdej porze dnia i nocy bez chodzenia do archiwum.
Szybki dostęp do wyników poprzednich badań z poprzednich hospitalizacji dla wielu lekarzy okazało się najbardziej przydatnym (...) Zobacz więcej
29.08.2008, 13:23

Temat: elektroniczna dokumentacja medyczna

Zdecydowanie jest taka konieczność. Z praktyki wiem iż się to sprawdza, szybka dostępność danych, gotowe formularze, może czasem standardy . Problem jest tylko jeden pewny nośnik danych medycznych generalnie, taki który akceptowalny jest ze względu na żywotność i pojemność w przypadku większych jednostek. Ale zintegrowany system z możliwością dotarcia do DiCOM, dokumentacji, zdjęć z USG i wszelkich badań to chyba marzenie każdego lekarza. Zakładając, że system taki ma jeszcze wbudowane kryteria rozpoznania i algorytmy postępowania diagnostycznego... ehhh...

Ale te mam pytanie, wie ktoś może jaki jest stan prawny nośników elektronicznych... co jest akceptowalne? Tasmy?

Pozdrawiam (...) Zobacz więcej
3.09.2008, 22:50
Wojciech

Wojciech Balicki Kierownik Sekcji
Inwestycyjnej
Szpital Powiatowy we
Wrześ...

Temat: elektroniczna dokumentacja medyczna

W przypadku przejścia na wersję elektroniczną, oczywiście administrator systemu zgrywa na zapasowe dyski wszystkie dane, a w określonych odstępach czasu powinien zgrywać na inny nośnik np. płyty CD czy DVD.

Problemem nierozstrzygniętym jest kwestia podpisu, moim zdaniem.Przy całkowitym odejściu od wersji papierowej, pozostaje problem, np. bieżącego podpisywania się po obserwacją dzienną w (...) Zobacz więcej
4.09.2008, 11:46

Temat: elektroniczna dokumentacja medyczna

teoretycznie tak, podpis elekrtoniczny sprzeżony z loginem do systemu, bezpiedznym hasłem 10 znakow all in (małe duże specjalne cyfra) zmienianym co miesiąc z wstecznym sprawdzaniem czy w ciągu roku nie było takiego samego i wszkoleniem z bezpieczeństwa mogłoby się udać.

Ze swojego doświadczenia wiem że jest to nadal problem... jednostki mające pelną dok. elektroniczną składują papier ze względu na przepisy, ale w prakryce jest to po prostu podpisany wydruk ktory przesylany jest do archiwum.

jesli chodzi o składowanie to zastanawiam nie czy może być tak
1. podwujne sata, pierwsze r/r drugie tylko odczyt
2. archiwizacja długoterminowa raz w (...) Zobacz więcej
4.09.2008, 13:53
Tomasz

Tomasz Woźniak Student, Polska
Akademia Nauk

Temat: elektroniczna dokumentacja medyczna

Bartłomiej Michalak:
Jaki Waszym zdaniem jest najbardziej racjonalny sposób podejścia do migracji dokumentacji medycznej z wersji papierowej na wersję elektroniczną?
Na chwilę obecną chyba google health
9.09.2008, 00:06
Mieczyslaw

Mieczyslaw B. Product Manager,
CompuGroup Medical

Temat: elektroniczna dokumentacja medyczna

Wojciech Balicki:
W przypadku przejścia na wersję elektroniczną, oczywiście administrator systemu zgrywa na zapasowe dyski wszystkie dane, a w określonych odstępach czasu powinien zgrywać na inny nośnik np. płyty CD czy DVD.

A przypadkiem nie będzie problem z prawną (polską) definicją dokumentacji medycznej? Czy lekarz oficjalnie może się posiłkować dokumentacją niemedyczną? Czy niepodpisane dane w systemie mogą stanowić pełnoprawną dokumentację medyczną?

Bez podpisu nie jest to dokumentacja medyczna w rozumieniu polskiego prawa. Papier trzeba i tak dalej trzymać ;)

Problemem nierozstrzygniętym jest kwestia podpisu, moim zdaniem.Przy całkowitym odejściu od wersji papierowej, pozostaje problem, np. bieżącego podpisywania się po obserwacją dzienną w historii choroby?!


Polecam szczerze artykuł Michała Olszewskiego z UHC, z września ubiegłego roku 2007, dotyczący Elektronicznej Dokumentacji Medycznej - str 12. Zarys szczegółów technicznych opisuje Sławomir Sobótka UHC - str 14.
http://www.uhc.com.pl/images/stories/bim/bim8.pdf

Co z tego, że nawet producent oprogramowania dostarczy usługę kwalifikowanego podpisu elektronicznego, bo czy nie dochodzi jeszcze opór sporej części personelu medycznego przed komputerem?;)

Proszę o dalszą dyskusję.
25.09.2008, 23:03
Wojciech

Wojciech Balicki Kierownik Sekcji
Inwestycyjnej
Szpital Powiatowy we
Wrześ...

Temat: elektroniczna dokumentacja medyczna

masz rację co do papieru jeśli nie ma podpisu elektronicznego.wtedy na zakonczenie leczenie trzeba wydrukować historię choroby lub też drukować ją sukcesywnie, np. pierwsza strona odrazu.

bardzo dobrze to sprawdza się w przypadku przyjęcia na SOR, wtedy cała historia choroby zamyka się na jednej kartce dwustronie zadrukowanej, która jest drukowana na zakończenie i podpisywana. Problem gdy mamy do czynienia z długą hospitalizacją.

Reasumując bez podpisu elektronicznego, papier, pieczątka i podpis musi być.

i na koniec półżartem półserio:
Wizyta ranna ordynator wraz z lekarzami chodzi od chorego do chorego, nagle młoda pani doktor orientuję się, że nie ma pieczątki:
Ordynator: jak można było zapomnieć najważniejszgo w pracy lekarza, pieczątki
Pani Doktor: myslałam że Głowa czyli wiedza i doświadczenie jest najważniesze
Ordynator: no dobrze to co Pani zleci temu pacjentowi
Pani Doktor: ten lek i jeszcze ten w takie dawce
Ordynator: dobrze, a teraz proszę to zapisać w dokumentacji medycznej i przybić głową (...) Zobacz więcej
26.09.2008, 09:07

Temat: elektroniczna dokumentacja medyczna

ale jest jeden problem maleńki nawet jeśli podpis jest... czas przetrzymywania dokumentacji...

z tego co się orientuje są przypadki że musi to być nawet 40 lat... i co wtedy...??? nie znam nośnika który by w myśl prawa pozwalał na tak długą archiwizację...

taśmy magnetooptyczne to chyba jakiś max 20 lat... co dalej... przegrać na 2 (...) Zobacz więcej
26.09.2008, 20:05
Kamil

Kamil Tycz Administrator
WINTEL, Linux

Temat: elektroniczna dokumentacja medyczna

Czas przetrzymywania moze wynosic nawet 50 lat, a w skrajnych przypadkach, moze byc bezterminowy. Co do sprawy nosnikow, nalezy je wymieniac na "nowsze" co jakis wewnetrznie okreslony czas. Problem pojawia sie w momencie, gdy razem z nosnikami musiimy trzymac napedy do ich odczytywania, albo zgrywac je na inne medium co 6lat. U nas problem byl poruszany, i dalismy sobie spokoj. Za duzo zabawy, komplikacji, oraz potencjalnych problemow. Co jak co, w pewnych miejscach jeszcze przez jakis czas powinien byc papier. Btw, na ktoryms szkoleniu nawet z papugami gadalem na ten temat, i facet odradzal, ze wdrazanie obiegu dokumentow tak, ale juz dokumentacji medycznej nie. Tymbardziej ze nasze prawo jest jakie jest, i niestety jest to dosc ryzykowne (dla przykladu termin "informatyczny nosnik danych" jest roznie zdefiniowany w 3 ustawach). Jednym slowem lepiej sie na dzien dzisiejszy w to (...) Zobacz więcej
27.09.2008, 19:28
Bartłomiej

Bartłomiej Michalak HELP-MED OUTSOURCING
MEDYCZNY

Temat: elektroniczna dokumentacja medyczna

Kamil Tycz:
...Tymbardziej ze nasze prawo jest jakie
jest, i niestety jest to dosc ryzykowne (dla przykladu termin "informatyczny nosnik danych" jest roznie zdefiniowany w 3 ustawach). Jednym slowem lepiej sie na dzien dzisiejszy w to niepchac.

Kamil

Cieszy mnie, że temat tak się rozwija, więc w końcu doskakuje i wstawiam swoje drobinki ciekawostek ;)

Ustawa z dnia 27 lutego 2005 r. o informatyzacji działalności podmiotów realizujących zadania publiczne definiuje w art. 3 pkt 1 "informatyczny nośnik danych" jako materiał lub urządzenie służące do zapisywania, przechowywania i odczytywania danych w postaci cyfrowej lub analogowej; oraz o ile mowa o: elektronicznym nośniku informacji, elektronicznym nośniku informatycznym, elektronicznym nośniku danych, komputerowym nośniku informacji, komputerowym nośniku danych, nośniku elektronicznym, nośniku magnetycznym, nośniku informatycznym albo o nośniku komputerowym, to należy, w przypadku wątpliwości interpretacyjnych, rozumieć wyżej wymienione określenia jako informatyczny nośnik danych.
Szpitale publiczne i inne jednostki niepubliczne podlegają pod te wytyczne, szczególnie kiedy są finansowane z kontraktów publicznych.
A co do przechowywania danych, informacji na nośnikach, to najlepszy i chyba najzabawniejszy problem ma policja, która karty pamięci z aparatów cyfrowych może wykorzystywać tylko raz, gdyż materiały dowodowe, które znajdują się na nich stanowią jedność z pozostałą dokumentacją i muszą zalegać w archiwach.
27.09.2008, 22:40
Kamil

Kamil Tycz Administrator
WINTEL, Linux

Temat: elektroniczna dokumentacja medyczna

Szpitale publiczne obowiazuje rownierz instrukcja kancelaryjna, ktora ma swoja definicje, i rownierz musi byc stosowana w zoz'ach. :)
Jeden wniosek - ustwodawca nieprzygotowany, tematu nieruszac. Btw, wlasnie koncza sie prace nad nowelizacja ustawy o informatyzacji, gdzie to wszystko ma byc na nowo zdefiniowane i sklecione w (...) Zobacz więcej
29.09.2008, 07:56
Bartłomiej

Bartłomiej Michalak HELP-MED OUTSOURCING
MEDYCZNY

Temat: elektroniczna dokumentacja medyczna

tak, niektóre rozwiązania były tymczasowe ze względu, choćby, na przygotowanie nowelizacji kilkuset aktów; nie stosuje się też przepisów tej ustawy do: prawa bankowego, ustawy o Narodowym Banku Polskim i ustawy o elektronicznych instrumentach płatniczych.

A instrukcja kancelaryjna (obowiązująca w całej administracji publicznej i sądownictwie) powinna być zgodna z tą ustawą - nie ma innej mocy ;)
Chyba tylko taka, że życie w Polsce płynie (...) Zobacz więcej
29.09.2008, 23:09
Bartłomiej

Bartłomiej Michalak HELP-MED OUTSOURCING
MEDYCZNY

Temat: elektroniczna dokumentacja medyczna

Ale bardzo proszę byśmy powrócili do wątku migracji dokumentacji medycznej z wersji papierowej na wersję elektroniczną. (...) Zobacz więcej
29.09.2008, 23:11
Kamil

Kamil Tycz Administrator
WINTEL, Linux

Temat: elektroniczna dokumentacja medyczna

Wiec podstawowe pytanie: czy na obecny stan prawny ma (...) Zobacz więcej
30.09.2008, 22:44

Temat: elektroniczna dokumentacja medyczna

prawny możne nie ale jako równoległa już działająca dokumentacja tak...

weźmy pod uwagę względy praktyczne...

Spółka A ma system komputerowy który umawia , obsługuje umowy, definiuje usługi i tyle... spółka a ma 4 oddziały w Polsce... weź przefaksuj historie choroby 90 letniej babie... która jeszcze powiedzmy...zgubiła badania z wtorku... :)... spółka A ma też telefoniczną informację medyczną oraz zespół interwencyjny ... :P masakra

Spółka B ma system integralny... zaciąga badania z Diagnostyki (pozdrawiamy diagnostykę)... ma centralny krajowy serwer Pacs obsługiwany także przez podstawowy system... ba system archiwizuje wszystko... każdy możne przejrzeć cala dokumentacje, opisuje rtg :), robi kawę i umawia się z Tobą wieczorem :)... ba jest nawet elektroniczne narządzie do obsługi podwykonawców...

Teraz tylko podpis elektroniczny i system przegrywania magneto-optyków co kilkanaście lat... i nie dość że praca jest prostsza... elastyczność dużo większa... to czeka się tylko na spójną ustawę ... przekazuje stare archiwum do jakiejś firmy... i zapomina się o masie ludzi która próbuje ogarnąć papier, kosztach pomieszczeń przesyłów, ludzi... i straconym czasie...

Jeśli chodzi o podpis to praktyczność tego rozwiązania może nie jest tak prosta do dostrzeżenia... To nie tylko archiwizacja... można wydać kopię dokumentacji, badania lab, cytologii, czy innego his-patu w dowolnym miejscu w kraju (i będzie to pełnoprawna kopia a jakiś substytut)

Lepiej zrobić coś wcześniej przy okazji usprawniania pracy niż czekać i wywalić potem mln zł na nowe rozwiązania...

"BĄDZ JAK NEO CALEJ TEJ MEDYCYNY" - taki cytacik z jednego z moich mentorow

Boże jaki (...) Zobacz więcej
3.10.2008, 11:39
Krzysztof

Krzysztof Kęsek
www.medcal-startup.c
om

Temat: elektroniczna dokumentacja medyczna

Hmmm jest jeszcze jeden problem. A co z dokumentacją gdzie to pacjent (...) Zobacz więcej
12.10.2008, 10:45
Kamil

Kamil Tycz Administrator
WINTEL, Linux

Temat: elektroniczna dokumentacja medyczna

przeciez Polska jest juz na tyle rozwinentym krajem ze kazdy obywatel jak nie dzis to jutro bedzie mial taki podpis...
a tak na powaznie, to pytanie wydaje mi (...) Zobacz więcej
13.10.2008, 09:57
Bartłomiej

Bartłomiej Michalak HELP-MED OUTSOURCING
MEDYCZNY

Temat: elektroniczna dokumentacja medyczna

Praktyka zinformatyzowania gałęzi gospodarki RP, wskazuje na większe zużycie papieru po, niż przed.
Przykładem może być informatyzacja Wydziałów ksiąg wieczystych, gdzie udało się przeszkolić personel, który z informatyką nie miał nic wspólnego, przy zaledwie jednym, max. dwóch informatykach na cały sąd, czyli kilka wydziałów do obsługi.
Wszelkie rodzaje dokumentów przemigrowano z wersji papierowej na wersję elektroniczną. Faktem jest, że papier pozostał, chociażby wnioski składa się papierowe, ale sama struktura została przeniesiona.
Ogromną kwestię, przy pytaniach tzw. retorycznych, odgrywają aspekty prawne, czyli elastyczne rozwiązania w aktach normatywnych.

Dlatego kieruje moje zapytania:
- czy migracja/przeniesienie XIX wiecznej papierologii na wersję elektroniczną, jest zagadnieniem retorycznym?
- czy prace, które wykonuje szereg polskich zoz-ów przy informatyzacji dokumentacji, jest fikcją?
- czy zinformatyzowane rekordy pacjenta, chociażby eurorec, to wymysł mityczny?
- czy...

Na pozostałe moje zapytania szkoda Waszego czasu, szkoda czasu na próby odpowiedzi, uznając te pytania za retoryczne, gdzie moim skromnym zdaniem, w systemie ochrony zdrowia nie ma miejsca na pytania retoryczne, a należy postawić na odpowiedzi :)

Pozdrawiam i witam w Naszej skromnej grupie Krzysztofa oraz liczę na dalszą wymianę poglądów Kamila, Piotra a także pozostałych osób.Bartłomiej Michalak edytował(a) ten post dnia 13.10.08 o godzinie 16:26
13.10.2008, 16:24

Temat: elektroniczna dokumentacja medyczna

ok to dokumentację do podpisu dla pacjęta czyli zgodność danych, czy zgoda na zabieg... przynajmniej na razie będzie musiała być przechowywana... ale nie zmienia to korzyści... czyli ta operacja o ktorej chory nie wie kiedy była i jaką metodą i co to ci lekarze mu wszczepili może być łatwo zidentyfikowana...

jak śpiewał popularny niedyś Boys Band - New Kids on the Block

"Step by (...) Zobacz więcej
17.10.2008, 16:40

Następna dyskusja:

Dokumentacja medyczna - pap...




Zobacz dyskusje w grupie PRAWO I INFORMATYKA W MEDYCYNIE

Aktualne tematy

Zobacz o czym się teraz dyskutuje

Problemy i porady

Znajdź odpowiedzi na swoje pytania

Wyślij zaproszenie do