GoldenLine
Zaloguj się
Piotr Goguś

Piotr Goguś ,

Temat: Samodzielne prowadzenie księgowości w spółce zoo

Witam

Na dniach zakładam własną działalność w formie spółki zoo. Jak wiemy forma ta charakteryzuje się obowiązkiem prowadzenia pełnej księgowości. Nie chcemy zlecać usług księgowych biuru rachunkowemu (przynajmniej na początku działalności) i w związku z tym, mam następujące pytanie.

Czy zarząd spółki (3-osobowy) może samodzielnie prowadzić księgi firmy, nie zlecając tego podwykonawcy ani nie zatrudniając księgowego, pomimo, że żaden z jego członków nie posiada odpowiednich, wymaganych ustawą uprawnień.

Byłbym bardzo wdzięczny, jeżeli przy odpowiedziach pojawiły się odpowiednie podstawy prawne.

Z góry dziękuje za odpowiedzi.

Pozdrawiam
Piotr Goguś
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Samodzielne prowadzenie księgowości w spółce zoo

Piotr Goguś:
Czy zarząd spółki (3-osobowy) może samodzielnie prowadzić księgi firmy, nie zlecając tego podwykonawcy ani nie zatrudniając księgowego, pomimo, że żaden z jego członków nie posiada odpowiednich, wymaganych ustawą uprawnień.

Żadna ustawa nie wymaga uprawnień do prowadzenia księgowości sobie ani swojemu pracodawcy.
Link do wypowiedziLink
Piotr Goguś

Piotr Goguś ,

Temat: Samodzielne prowadzenie księgowości w spółce zoo

W takim razie wystarczy wskazać (prawdopodobnie uchwałą zarządu) członka zarządu odpowiedzialnego za prowadzenie ksiąg.

Dziękuję za odpowiedź
Link do wypowiedziLink
Robert Adam Okulski

Robert Adam Okulski Doradca Podatkowy
lic. 1030

Temat: Samodzielne prowadzenie księgowości w spółce zoo

Piotr Goguś:
W takim razie wystarczy wskazać (prawdopodobnie uchwałą zarządu) członka zarządu odpowiedzialnego za prowadzenie ksiąg.

Dziękuję za odpowiedź

1. za prowadzenie ksiąg (jako takie) odpowiada, zgodnie z prawem, cały zarząd

2. nie można prowadzić ksiąg (księgować) na mocy powołania członka zarządu. Niezbedna będzie inna umowa, gdyz jest to świadczenie a nie pełnienie funkcji.Robert Adam Okulski edytował(a) ten post dnia 03.07.11 o godzinie 22:24
Link do wypowiedziLink
Piotr Goguś

Piotr Goguś ,

Temat: Samodzielne prowadzenie księgowości w spółce zoo

Czyli co zrobić w sytuacji, gdy w początkowej fazie funkcjonowania firmy występować będzie jedynie 3-osobowy zarząd z powołania (bez umowy). Kto w takiej sytuacji podpisuje się przy pozycji "Osoba odpowiedzialna za prowadzenie ksiąg" przy sprawozdaniach finansowych, które z resztą trzeba składać do KRS? Cały zarząd, czy pozycja ta zostaje pominięta?

Zdaję sobie sprawę, że najprościej jest podpisać umowę zlecenie z jednym z członków zarządu, ale przyznam, że zaciekawił mnie ten temat.
Link do wypowiedziLink
Żaneta Hejne

Żaneta Hejne Główna księgowa,
GRUPA NOKAUT S.A.

Temat: Samodzielne prowadzenie księgowości w spółce zoo

Piotrze błagam z doświadczenia radzę Ci abyś zlecił prowadzenie księgowości komuś kto sie na tym zna.... Możesz mieć później więcej problemów niż Ci się wydaje.

Na tym bym akurat nie oszczędzała......

Co do podpisu osoby odpowiedzialnej za prowadzenie ksiąg, uważam ze powinna podpisać umowę ta osoba z zarzadu ktora sie tym faktycznie bedzie zajmowac. Mozna ja zatrudnic na podstawie umowy w spolce.

Pamietaj jednak, że co do odpowiedzialnosci. nawet gdybys wynajal jakies biuro rachunkowe to odpowiedzialnosc za proeadzenie ksiag ponosi zarzad z powodztwa cywinego.

Pozniej ewentualnie mozesz posadzic ksiegowa na podstawie kodeksu karno skarbowego Kiedys wygladalo to inaczej tzn ksiegowa ponosila cala odpowiedzialnosc ale na szczescie to prawo sie zmienilo gdyz wielu Prezesow wymuszalo na ksiegowych podpisywanie " pieknych sprawozdan" pod rygorem, iż je zwolnią
Link do wypowiedziLink
Piotr Goguś

Piotr Goguś ,

Temat: Samodzielne prowadzenie księgowości w spółce zoo

Łatwo powiedzieć, ale dla spółki która dopiero zaczyna, ma praktycznie minimalny kapitał zakładowy i planowane nakłady marketingowe usługi biura rachunkowego są dodatkowym obciążeniem - zwłaszcza na początku działalności - później księgowa z zewnątrz to będzie idealne rozwiązanie.

Mam możliwość korzystania z porad księgowej po tak zwanej znajomości gdyż jej syn jest moim wspólnikiem, niestety nie prowadzi ona biura rachunkowego (wtedy sprawa znacznie by się uprościła). W takim razie będę musiał podpisać z nią umowę o pracę lub umowę zlecenie.
Link do wypowiedziLink
Robert Adam Okulski

Robert Adam Okulski Doradca Podatkowy
lic. 1030

Temat: Samodzielne prowadzenie księgowości w spółce zoo

Piotr Goguś:
Łatwo powiedzieć, ale dla spółki która dopiero zaczyna, ma praktycznie minimalny kapitał zakładowy i planowane nakłady marketingowe usługi biura rachunkowego są dodatkowym obciążeniem...
może lepiej zaczynać d.g. z niższego pułapu, a solidnie, niż później polecieć na twarz z wysokiego przez jakieś duperdele, których się zaniedbało na skutek pozornych oszczędności ?

Zawszer warto, mocium panie, znać proporcyum :)

Wizytówka "prezes zarządu" wygląda dumnie, ale ma też rewers... trzeba się dobrze przyjrzeć żeby odczytać, ale tam jest napisane "w wielu przypadkach, w szczególności karno-skarbowych, odpowiedzialność taka sama jak przy jednoosobowej d.g." :)

Ekonomia polega na tym, że każdą cenę trzeba umieć policzyć.
Oprócz wydanej na bieząco kasy warto dodać rezerwę na ewentualne "opłaty dodatkowo-skarbowe" w przypadku błędów popełnionych przez kiepską kięgowość i koszt zszarganych nerwów.

p.s.
Żaneta Hejne ( Moszczyńska):
... Pamietaj jednak, że co do odpowiedzialnosci. nawet gdybys wynajal
jakies biuro rachunkowe to odpowiedzialnosc za proeadzenie ksiag ponosi zarzad...
dlatego właśnie biuro rachunkowe nie powinno być "jakieś" tylko porządne :)

te porządne mają ubezpieczenia OC na wysokie kwoty i od wszystkich ryzyk, bo pamiętać należy, że ubezpieczenie obowiązkowe obejmuje tylko część zagadnień i dotyczy kwot minimalnych. Robert Adam Okulski edytował(a) ten post dnia 08.07.11 o godzinie 10:47
Link do wypowiedziLink
Rafał K.

Rafał K. Kierownik ds.
Klientów Kluczowych

Temat: Samodzielne prowadzenie księgowości w spółce zoo

Skoro krucho z kaska to trzeba by pomyslec o DG a nie osobie prawnej. Koszty rejetracji sa nie wspolmiernie wyzsze od zwyklej dzialalnosci. I to na samym poczatku. Poza tym koszt ksiegowosci bedzie nizszy i samo prowadzenie o wiele latwiejsze. Odpowiedxzialnosc wobec us taka sama dla zarzadu jak i dla o. Fiz. Napisz czym się bedziesz zajmowal wtedy latwiej bedzie ci doradzic. Nie warto się fokusowac na samej formie dzialalnosci trzeba spoojrtzec na problem szerzej. Ksiegi sa bardziej proBlematycze niż kpir. Liczy się pomysl jak się odrobine dorobicie zawsze mozecie się przeksztalcic nawet w sa.
Jak by cos pisz pomozemy :-).
Co do ksiegowej bardziej polecam biuro rach. Że wzgledu na poxniejszy regres w razie problemow.
Link do wypowiedziLink
Piotr Goguś

Piotr Goguś ,

Temat: Samodzielne prowadzenie księgowości w spółce zoo

Rafale, jest jeden główny powód dla którego wybrałem działalność w ramch spółki zoo.

Moja mama korzysta z ulg z tytułu samotnego wychowywania dziecka. Posiadając udziały w spółce zoo i będąc prezesem zarządu z powołania tych ulg mama nie traci. Samo otwarcie przeze mnie spółki osobowej spowoduje utratę preferencji podatkowych.

Oczywiście - spółka zoo to koszty, natomiast w moim przypadku jest to mniejsze ryzyko. Mogę zyskać mniej natomiast nie tracę ulg (nie mówie tylko o ryczałtowej uldze na dziecko ale także o podwójnych progach podatkowych).

Odpowiadajac na Twoje pytanie - spółka zajmować się będzie prowadzeniem portalu internetowego i organizacją imprez.

Korzystając z Waszej uprzejmości chciałbym zadać kolejne pytanie nawiązujące do mojej sytuacji. Robert napisał, że prowadzenie ksiąg nie jest zarządzaniem - tj nie może być zadaniem wynikającym z powołania członka zarządu.

W takim razie - co wchodzi w skład obowiązków członka zarządu z powołania a jakich zadań taka osoba podjąć się nie może?

Czy na zasadzie powołania mogę np. wystawiać faktury, administrować portal, organizować imprezy dla klientów?

Bardzo dziękuję za pomoc.
Link do wypowiedziLink
Paweł K.

Paweł K. księgowy!

Temat: Samodzielne prowadzenie księgowości w spółce zoo

Jeśli usługi biura rachunkowego, szczególnie na początkowym etapie działalności to zbyt duże obciążenie, to gratuluję serdecznie nowo powstałemu podmiotowi o solidnych podstawach ekonomicznych.

A propos odpowiedzialności, jeśli sądzisz że będąc PREZESEM ZARZĄDU spółki z o.o. ponosisz znacząco mniejszą odpowiedzialność to podpowiem - mylisz się.

a tekst o tych ulgach - świetny, naprawdę.
Link do wypowiedziLink
Piotr Goguś

Piotr Goguś ,

Temat: Samodzielne prowadzenie księgowości w spółce zoo

Dziękuje za szczerość. Jest ona dla mnie bardzo cenna.

Chciałbym podziękować Wszystkim wypowadającym sie w tym temacie, po Waszych wypowiedziach doszliśmy do wniosku, że zdecydowanie lepszym rozwiązaniem będzie spółka cywilna lub jawna.
Link do wypowiedziLink
Robert Adam Okulski

Robert Adam Okulski Doradca Podatkowy
lic. 1030

Temat: Samodzielne prowadzenie księgowości w spółce zoo

Brawo !!!

polecam jawną choć trzeba wyłozyć troszkę więcej przy rejestracji, ale jeśli jest perspektywa rozwoju w kierunku spzoo (lub innych sph) w przyszłości będzie dużo mniej roboty z przekształceniem.

no i mimo iż z praktycznego punktu widzenia na tym etapie jedna i druga niewiele sie różni, to jednak prestiż większy.
Link do wypowiedziLink
Piotr Goguś

Piotr Goguś ,

Temat: Samodzielne prowadzenie księgowości w spółce zoo

Robert Adam Okulski:
Brawo !!!

polecam jawną choć trzeba wyłozyć troszkę więcej przy rejestracji, ale jeśli jest perspektywa rozwoju w kierunku spzoo (lub innych sph) w przyszłości będzie dużo mniej roboty z przekształceniem.

no i mimo iż z praktycznego punktu widzenia na tym etapie jedna i druga niewiele sie różni, to jednak prestiż większy.


To samo sugeruje moim wspólnikom.

Zadam jeszcze jedno pytanie, może nie dotyczy ono stricte księgowości, ale zakładam, że grono fachowców mogło się spotkać z takim zagadnieniem.

Czy jest możliwość zobowiązania się wspólników do przyjęcia do spółki w późniejszym (określonym z góry terminie) kolejnego wspólnika na z góry określonych warunkach? Np. Pan XYZ staje się wspólnikiem spółki ABC z dniem 1.01.2012 obejmując x% udziałów (tj. x% zysku spółki) po spełnieniu następujących warunków.

Przepraszam, że Państwa wykorzystuję, jeżeli tylko mógłbym się w jakiś sposób zrewanżować proszę o kontakt.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Robert Adam Okulski

Robert Adam Okulski Doradca Podatkowy
lic. 1030

Temat: Samodzielne prowadzenie księgowości w spółce zoo

pytanie do prawników, ale jeśli zarówno osoba wspólnika jak i wszystkie warunki przystąpienia będą spisane w umowie spółki to chyba nie powinno być przeciwwskazań w takiej konstrukcji że kilku wspólników przystępuje od razu, a jeden z opóźnieniem.

oczywiście przy s.j. (w odróżnieniu od s.c.) to dodatkowe koszty sądowe po przystąpieniu wspólnika, ale ostatnio opłaty się znacznie zmniejszyły

to zresztą kolejne zagadnienie przy konstruowaniu spółki, jeśli ambicje i plany rozwoju są duże, a przygotowywaliście się finansowo na spzoo, to warto nie przenosić pozycji "koszt umowy spółki" z "wydatków" na "oszczędności" i powierzyć jej skonstruowanie doświadczonemu prawnikowi, właśnie pod kątem wwszystkich planów na przyszłość.
Link do wypowiedziLink
Piotr Goguś

Piotr Goguś ,

Temat: Samodzielne prowadzenie księgowości w spółce zoo

Robercie, nawet nie wiesz jak mi pomogłeś.

Cały czas myślałem o odrębnych umowach przystąpienia do spółki, dzierżawie spółce części aktywów z opcją wymiany prawa własności na udziały itp.

Zupełnie wypadło mi z głowy, że taki zapis można wprowadzić do umowy spółki.

Bardzo dziękuję.
Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Robert Adam Okulski

Robert Adam Okulski Doradca Podatkowy
lic. 1030

Temat: Samodzielne prowadzenie księgowości w spółce zoo

Piotr Goguś:
Robercie, nawet nie wiesz jak mi pomogłeś...
do tego właśnie (o czym wielu nie wie) służy doradca podatkowy... :)
Link do wypowiedziLink
Katarzyna Kuźma

Katarzyna Kuźma Własna działalność
gospodarcza

Temat: Samodzielne prowadzenie księgowości w spółce zoo

Zgadzam się.
Poprzez samodzielne prowadzenie ksiegowości można narobić sobie więciej kłopotu niż korzyści. Lepiej oddać to w sprawdzone ręce. Dobra księgowa to nie tylko duża oszczędnosć czasu jeśli chodzi o jeżdżenie po urzędach, to także duża oszczędnośc pieniedzy w perspektywie czasu, bo potrafi podpowiedzieć ciekawe rozwiazania pozwalające sporo zaoszczędzić. Ktoś kto nie jest biegły w ksiegowości nigdy w życiu by na to nie wpał. Dobra ksiegowa tez nie bierze dużo, czasem wystarczy 200zł miesiecznie. Ja korzystam z usług Monik Bednarczyk (to jej strona:
http://www.biurobednarczyk.com.pl/ ) Ważne aby mieć kogoś zaufanego. Wczesniej miałam inną księgową, która pracowała 10 lat w US, a była tak "kreatywna" że odkrecałam bałagan po niej rok po rezyganacji z usług.
Żaneta Hejne ( Moszczyńska):
Piotrze błagam z doświadczenia radzę Ci abyś zlecił prowadzenie księgowości komuś kto sie na tym zna.... Możesz mieć później więcej problemów niż Ci się wydaje.

Na tym bym akurat nie oszczędzała......

Co do podpisu osoby odpowiedzialnej za prowadzenie ksiąg, uważam ze powinna podpisać umowę ta osoba z zarzadu ktora sie tym faktycznie bedzie zajmowac. Mozna ja zatrudnic na podstawie umowy w spolce.

Pamietaj jednak, że co do odpowiedzialnosci. nawet gdybys wynajal jakies biuro rachunkowe to odpowiedzialnosc za proeadzenie ksiag ponosi zarzad z powodztwa cywinego.

Pozniej ewentualnie mozesz posadzic ksiegowa na podstawie kodeksu karno skarbowego Kiedys wygladalo to inaczej tzn ksiegowa ponosila cala odpowiedzialnosc ale na szczescie to prawo sie zmienilo gdyz wielu Prezesow wymuszalo na ksiegowych podpisywanie " pieknych sprawozdan" pod rygorem, iż je zwolnią
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. przedsiębiorca

Temat: Samodzielne prowadzenie księgowości w spółce zoo

Katarzyna Kuźma:
Dobra ksiegowa tez nie bierze dużo, czasem wystarczy 200zł miesiecznie.

To chyba za posprzątanie biura ?????
Nie wiem czy chciała Pani zrobić swojej księgowej reklamę, ale dla mnie to antyreklama bo skoro ktoś bierze pracę za taką cenę to znaczy że nikt mu więcej za jego umiejętności nie zapłaci. A rzeczywiście, np. w mojej branży czasami oczekiwania cenowe klientów są takie, że skoro mnóstwo pieniędzy wydali na wybajerowane materiały, zamiast kupić tańsze, to robocizna powinna być już za darmo.
Ja osobiście wolę tydzień odpocząć albo iść na ryby jak nie mam zleceń niż sprzedawać się za marne grosze.
Link do wypowiedziLink
Robert Adam Okulski

Robert Adam Okulski Doradca Podatkowy
lic. 1030

Temat: Samodzielne prowadzenie księgowości w spółce zoo

Krzysztof Król:
Katarzyna Kuźma:
Dobra ksiegowa tez nie bierze dużo, czasem wystarczy 200zł miesiecznie.

To chyba za posprzątanie biura ?????
; )))
Katarzyna Kuźma:
... Wczesniej miałam inną księgową, która pracowała 10 lat w US, a była tak "kreatywna" że odkrecałam bałagan po niej rok po rezyganacji z usług...
skoro rok odkręcałas to najpierw ponad rok ci "kreowała" o czym, nie znając się na przepisach, nie miałas zielonego pojęcia.

nie chcę krakać - ale podobnie może byc i teraz. Dlatego warto, szczegolnie przy podejrzanie niskiej cenie usługi, zlecić kontrolę prowadzenia ksiąg np. doradcy podatkowemu.

Jeśli ksiegowa jest naprawde tak dobra jak podejrzewasz dostajesz potwierdzenie trafności wyboru, jeśli nie... bedzie mniej nerwów i odkręcania. Tak czy inaczej chyba warto...
Krzysztof Król:
Ja osobiście wolę tydzień odpocząć albo iść na ryby jak nie mam zleceń niż sprzedawać się za marne grosze.
i slusznie, usługodawca przepracowany to "pół" usługodawcy, a błędy tak w ksiegowości jak i w budowlance, wychodzą dopiero po kilku latach jak "majstra" juz dawno namierzyć nie można, a koszty trzeba ponosic od nowa, choc robota juz raz zapłacona...Robert Adam Okulski edytował(a) ten post dnia 14.07.11 o godzinie 19:32
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj