Anna

Anna K.
kadry/płace/księgowo
ść/administracja
biura

Temat: Program do księgowania dla świeżaczka- mała firma budowlana

Witam wszystkich serdecznie!


Poszukuję programu do samodzielnego prowadzenia KPiR od nowego roku. Przejrzałam wszystkie tematy na grupie dot. proponowanych programów. Zdania są bardzo podzielone.. aż za bardzo.. mam teraz w głowie straszny mętlik...
Bardzo cenię sobie Państwa wypowiedzi i liczę na propozycje programu/ów, który będzie najlepiej funkcjonował w mojej firmie.

Poniżej krótka charakterystyka firmy i moich oczekiwań wobec programu:

- to mała firma budowlana (jednoosobowa działalność)zajmująca się budową domów jedno, - wielorodzinnych od podstaw, aż po klucz.
- 2 pracowników na umowę o pracę(może będzie więcej), ale raczej stawiamy na podwykonawców, którzy będą wystawiali nam f-ry za wykonaną usługę.

Od programu oczekuję, aby:
- można było prowadzić KPiR ze wszelkimi ewidencjami tj. środki trwałe, wyposażenie, rejestr sprzedaży, rejestr VAT
- umożliwiał sporządzanie deklaracji podatkowych
- był kompatybilny z modułem kadrowo-płacowym (księgowanie wynagrodzeń i składek ubezpieczeniowych) i programem płatnik
- by był to program, którego twórcy dbają o regularne aktualizacje i była dobra obsługa serwisowa
- mile widziana funkcja "przypominania" i kontrolowania poprawności dokonywanych wpisów
- możliwość uwzględniania zdarzeń na wszystkich ewidencjach jednocześnie, bez potrzeby dokonywania odrębnych zapisów
- ogólnie zalezy mi by program był przejrzysty, prosty w obsłudze, intuicyjny.
- wiem, że jakość kosztuje, dlatego liczę się z kosztami, ale proszę oszczędźcie mnie i poledźcie coś w miarę w przystępnej cenie ;)
Nie mam doświadczenia z żadnym programem, a prowadzenie samodzielne książki będzie moim debiutem.

Będę niezmiernie wdzięczna za pomoc :)

Kłaniam się i dziękuję za (...) Zobacz więcej
2.10.2009, 10:12
Agnieszka

Agnieszka Marszałek Wspólnik, MaxSource
Finanse s.c.

Temat: Program do księgowania dla świeżaczka- mała firma budowlana

Witam,
Oczywiście jest wiele programów na rynku, które spełnią Pani oczekiwania np.Symfonia, Cdn Optima. Spotkałam się też z programem Left Hand. Najtaniej wychodzi ten ostatni, najdrożej ten pierwszy. Co do przyjemnosci pracy to chyba każdy księgowy będzie mówił co innego. Ja osobiście skłoniłam się ku Optimie, która cały czas mnie mile zaskakuje swoimi funkcjami. Cokolwiek Pani kupi będzie wymagało to nakładów finansowych: 1. przy zakupie, 2. przy wdrożeniu i dostosowaniu do Pani potrzeb. Te funkcje, które Pani wymieniła będą kosztować pewnie około 2 tyś zł. Jeśli zrezygnuje Pani z modułu środków trwałych oraz kadr i płac - które przy takiej skali biznesu nie są potrzebne to zaoszczędzi pani ponad połowę. Program księgowy do kpir to wydatek rzędu 300 zł.
Niestety często okazuje się sam program to nie wszystko i czasem trzeba też mieć wiedzę co i jak robić oraz jakie ma to odzwierciedlenie w przepisach. Program to tylko narzędzie. Absolutnie nie chodzi mi o straszenie, ale czasem warto oddać sprawy finansowe w ręce profesjonalistów.
pozdrawiam, (...) Zobacz więcej
2.10.2009, 12:58
Mariusz

Mariusz G. Nigdy wcześniej taki
stary i mądry nie
byłem. Nigdy
późni...

Temat: Program do księgowania dla świeżaczka- mała firma budowlana

No, można we wspomnianych programach prowadzić KPiR - ale nie są do tego przeznaczone (to programy do pełnej księgowości i będzie to przerost formy nad treścią i sporo zabawy).

Najlepiej użyć do tego Biura Rachunkowego z jego programem - na pewno wyjdzie taniej, szybciej i łatwiej ;)

A jak ktoś się upiera, to najtaniej (bo prawie darmowo - trzeba kupić gazetę z programem) i całkiem przyzwoicie prezentuje się Mała (...) Zobacz więcej
2.10.2009, 13:29

konto usunięte

Temat: Program do księgowania dla świeżaczka- mała firma budowlana

Optima i Symfonia mają programy przeznaczone do prowadzenia PKPiR. Bardzo proste, intuicyjne itp itd. Ja osobiście (...) Zobacz więcej
2.10.2009, 13:37
Monika

Monika Łapińska Księgowe24.pl Prezes
Zarządu

Temat: Program do księgowania dla świeżaczka- mała firma budowlana

Mariusz G.:
No, można we wspomnianych programach prowadzić KPiR - ale nie są do tego przeznaczone (to programy do pełnej księgowości i będzie to przerost formy nad treścią i sporo zabawy).

Najlepiej użyć do tego Biura Rachunkowego z jego programem - na pewno wyjdzie taniej, szybciej i łatwiej ;)

A jak ktoś się upiera, to najtaniej (bo prawie darmowo - trzeba kupić gazetę z programem) i całkiem przyzwoicie prezentuje się Mała Księgowość Rzczpospolitej


popieram w 100%!
4.10.2009, 17:03
Paulina

Paulina Librowska APL Soft Office -
change your office,
make your soft!

Temat: Program do księgowania dla świeżaczka- mała firma budowlana

Monika Łapińska:
Mariusz G.:
No, można we wspomnianych programach prowadzić KPiR - ale nie są do tego przeznaczone (to programy do pełnej księgowości i będzie to przerost formy nad treścią i sporo zabawy).

Najlepiej użyć do tego Biura Rachunkowego z jego programem - na pewno wyjdzie taniej, szybciej i łatwiej ;)

A jak ktoś się upiera, to najtaniej (bo prawie darmowo - trzeba kupić gazetę z programem) i całkiem przyzwoicie prezentuje się Mała Księgowość Rzczpospolitej


popieram w 100%!

Również popieram.
Jeśli nie chce Pani skorzystać z usług biura rachunkowego, to naprawdę polecam Małą Księgowość - polecam ją moim znajomym i uczę obsługi, sama również czasami na nim pracuję - przy różnych rodzajach działalności. Program wymaga dużo uwagi na samym początku, a później już z górki. Aktualizacje są. Trochę trzeba mieć wiedzy przy tym mimo wszystko, jak przy każdym programie,aby umiejętnie sprawdzać poprawność wydruków, deklaracji itd.
Ale ogólnie programik lekki i przyjemny :)
4.10.2009, 23:14
Anna

Anna K.
kadry/płace/księgowo
ść/administracja
biura

Temat: Program do księgowania dla świeżaczka- mała firma budowlana

Dziękuję wszystkim za cenne informacje, napewno wezmę je (...) Zobacz więcej
5.10.2009, 10:21
Krzysztof

Krzysztof Blimel Współwłaściciel,
dbkb.pl s.c.
"księgowość z pasją"

Temat: Program do księgowania dla świeżaczka- mała firma budowlana

Różnica między biurem rachunkowym a samodzielnym prowadzeniem księgowości polega na tym, kto ponosi odpowiedzialność karno-skarbową. Proszę rozważyć co docelowo może okazać się tańsze. A usługi biur rachunkowych są teraz już tak tanie. Na tym oparłem działalność mojego biura rachunkowego dla małych firm. Dzięki temu, że sam mam niskie koszty oferuję przystępne ceny, a odpowiedzialność leży po mojej stronie.

Wychodzę z założenia , że jak ktoś bierze za coś pieniądze, powinien mieć za to odpowiedzialność. Pani firma, budując domy, będzie musiała usuwać na swój koszt ewentualne usterki. I to jest oczywiste. Kupując program nie ma Pani żadnej gwarancji, że będzie się Pani prawidłowo rozliczać, a od producentów programu pomocy w ewentualnej walce z urzędem skarbowym czy ZUS-em Pani nie dostanie.
(...) Zobacz więcej
7.10.2009, 10:04

konto usunięte

Temat: Program do księgowania dla świeżaczka- mała firma budowlana

Krzysztof Blimel:
Różnica między biurem rachunkowym a samodzielnym prowadzeniem księgowości polega na tym, kto ponosi odpowiedzialność karno-skarbową....

a kto ponosi odpowiedzialność ?
Pytam z czystej ciekawości, bo z tego co wiem, to zawsze podatnik,
ale oczywiście mogę się mylić.
Na pewno szanse popełnienia błędów przez biuro rachunkowe są dużo mniejsze nić świeżego podatnika, co nie podlega dyskusji.
7.10.2009, 11:01
Małgorzata

Małgorzata O. Nie ma rzeczy
niemożliwych, ale są
rzeczy od rzeczy

Temat: Program do księgowania dla świeżaczka- mała firma budowlana

Piotrze a to już kwestia umowy i tzw dupokrytek; Ty jako zleceniodawca możesz udowodnić że to i to na podstawie umowy było w gestii biura; w końcu nie bez kozery biura maja (...) Zobacz więcej
7.10.2009, 11:06
Mariusz

Mariusz G. Nigdy wcześniej taki
stary i mądry nie
byłem. Nigdy
późni...

Temat: Program do księgowania dla świeżaczka- mała firma budowlana

Co do OC, to mało kto zdaje sobie sprawę, że zazwyczaj Biura Rachunkowe ubezpieczają się na 5tys euro. A to wystarcza tylko na prowadzenie pełnej księgowości. Żeby ubezpieczyć prowadzenie KPiR trzeba wykupić ubezpieczenie na sumę 15 tys euro (tak jak dla doradztwa podatkowego).

Proponuję zapytać potencjalne Biura Rachunkowe czy o tym wiedzą (sprawdzi to kompetencje) i poprosić o polisę do wglądu (żeby sprawdzić, czy faktycznie mają i na (...) Zobacz więcej
7.10.2009, 11:22
Maciej

Maciej Margosiak www.Obrachunki.pl -
Internetowe Biuro
Rachunkowe

Temat: Program do księgowania dla świeżaczka- mała firma budowlana

Mariuszu, nie do końca jest prawdą to co napisałeś. Biura rachunkowe standardowo ubezpieczają się na 10 tys. euro, bo tak mówią przepisy. Na niższą kwotę mogą się ubezpieczyć doradcy podatkowi świadczący wyłącznie usługi doradztwa podatkowego (a nie każde biuro rachunkowe = doradca podatkowy).
15 tys euro to z kolei kwota dla usługowego prowadzenia ksiąg i doradztwa podatkowego jednocześnie.

Zatem - proponuję najpierw zapoznać się z odpowiednimi przepisami, a potem (...) Zobacz więcej
7.10.2009, 15:17
Mariusz

Mariusz G. Nigdy wcześniej taki
stary i mądry nie
byłem. Nigdy
późni...

Temat: Program do księgowania dla świeżaczka- mała firma budowlana

Maciej Margosiak:
Zatem - proponuję najpierw zapoznać się z odpowiednimi przepisami, a potem doradzać innym.

Masz rację - sama pełna księgowość to 10 tys euro.

Nie spotkałem się (jeszcze) z biurem, co nie robi KPiR - więc dla mnie znak równości można postawić (bo KPiR jest interpretowane jako doradztwo podatkowe - i dlatego każde szanujące się biuro rachunkowe prowadzące i pełną księgowość, i KPiR ma ubezpieczenie przynajmniej 15 tys. Euro)
7.10.2009, 17:15
Maciej

Maciej Margosiak www.Obrachunki.pl -
Internetowe Biuro
Rachunkowe

Temat: Program do księgowania dla świeżaczka- mała firma budowlana

A to już zupełnie inna bajka i wchodzi tutaj w grę interpretacja przepisów ustawy o doradztwie podatkowym - zwracam honor :) W zależności od zrozumienia przepisów można faktycznie wyciągnąć (...) Zobacz więcej
7.10.2009, 17:45
Krzysztof

Krzysztof Blimel Współwłaściciel,
dbkb.pl s.c.
"księgowość z pasją"

Temat: Program do księgowania dla świeżaczka- mała firma budowlana

Nie mogę się z Wami zgodzić lub Was nie rozumiem. PKPiR może prowadzić biuro rachunkowe. Doradca podatkowy może też prowadzić PKPiR a także księgi rachunkowe oraz wykonywać doradztwo podatkowe (doradca jest wyżej w hierarchii, a najwyżej jest biegły rewident, który może prowadzić księgi, PKPiR, wykonywać usługi doradztwa podatkowego oraz badań sprawozdania finansowe). Zdecydowanie doradztwo podatkowe to nie prowadzenie PKPiR.

A wracając do pytania o odpowiedzialność - oczywiście - zawsze ma odpowiedzialność podatnik. Lecz od tego jest umowa z biurem rachunkowym, że podatnik ma roszczenie cywilno-prawne do biura rachunkowego, czyli de facto nie ponosi odpowiedzialności za błędy biura rachunkowego, które też przecież mogą się zdarzyć w zagmatwanych polskich przepisach.

W praktyce z polisy OC korzysta się tylko przy dużych szkodach. Przy małych lepiej zwrócić Klientowi kwotę ze swoich środków niż mieć szkodowość (...) Zobacz więcej
8.10.2009, 00:51
Mariusz

Mariusz G. Nigdy wcześniej taki
stary i mądry nie
byłem. Nigdy
późni...

Temat: Program do księgowania dla świeżaczka- mała firma budowlana

Krzysztof Blimel:
finansowe). Zdecydowanie doradztwo podatkowe to nie prowadzenie PKPiR.

Art. 76h UoR mówi o obowiązkowym ubezpieczeniu czynności przewidzianych w tejże ustawie. Prowadzenie KPiR tam nie ma.

KPiR IMO podlega ładnie pod Ustawę z dnia 5 lipca 1996 r. o doradztwie podatkowym.

Art. 2. 1. Czynności doradztwa podatkowego obejmują:
1) udzielanie podatnikom, płatnikom i inkasentom, na ich zlecenie lub na ich rzecz, porad, opinii i wyjaśnień z zakresu ich zobowiązań podatkowych,
2) prowadzenie, w imieniu i na rzecz podatników, płatników i inkasentów, ksiąg podatkowych i innych ewidencji do celów podatkowych oraz udzielanie im pomocy w tym zakresie, z zastrzeżeniem ust. 3,
3) sporządzanie, w imieniu i na rzecz podatników, płatników i inkasentów, zeznań i deklaracji podatkowych lub udzielanie im pomocy w tym zakresie,


Więc trzeba osobne ubezpieczenie do KPiR, bo to obowiązkowe do licencji tego nie obejmuje.

Wprawdzie dalej stoi:

3. Nie uważa się za czynności doradztwa podatkowego czynności wykonywanych w imieniu i na rzecz podatnika przez osoby uprawnione, zgodnie z odrębnymi przepisami, do prowadzenia ksiąg rachunkowych, polegających wyłącznie na prowadzeniu ksiąg rachunkowych bądź innych ksiąg i ewidencji do celów podatkowych oraz sporządzaniu zeznań i deklaracji na podstawie danych wynikających z tych ksiąg.


i można by wnioskować, że KPiR prowadzony przez kogoś z licencją nie jest doradztwem, ale na mocy UoR nie jest też prowadzeniem ksiąg rachunkowych. W praktyce oznacza to, że trzeba wykupić dodatkowe (AFAIK nieobowiązkowe) ubezpieczenie, żeby w razie problemów z KPiR nie płacić z własnej kieszeni.

Co do szkodowości - o jakich zniżkach mówisz?Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 08.10.09 o godzinie 02:55
8.10.2009, 02:45
Maciej

Maciej Margosiak www.Obrachunki.pl -
Internetowe Biuro
Rachunkowe

Temat: Program do księgowania dla świeżaczka- mała firma budowlana

Mariuszu,

przestudiowałem po Twojej wypowiedzi ustawy i wynik moich poszukiwań jest taki, że nie chyba spojrzałeś do ustawy o rachukowości, a konkretnie art. 76a, który - na to wygląda - obala Twoją teorię.
Mówi on, że usługowe prowadzenie ksiąg rachunkowych polega na [...]; przedsiębiorcy wykonujący taką działalność są również uprawnieni do wykonywania działalności obejmującej prowadzenie ewidencji do celów podatkowych itd - czyli tych czynności, które ustawa o doradztwie podatkowym dopuszcza do prowadzenia przez nie-doradców podatkowych.

Czy dalej wg Ciebie należy ubezpieczać się w tej sytuacji na 15.000 eur?

Czekam na opinię, bo temat zaczyna być ciekawy :) Może faktycznie znalazłeś dziurę w przepisach?Maciej Margosiak edytował(a) ten post dnia 09.10.09 o godzinie 14:32
9.10.2009, 14:31
Mariusz

Mariusz G. Nigdy wcześniej taki
stary i mądry nie
byłem. Nigdy
późni...

Temat: Program do księgowania dla świeżaczka- mała firma budowlana

Maciej Margosiak:
Mówi on, że usługowe prowadzenie ksiąg rachunkowych polega

ROZPORZĄDZENIE MINISTRA FINANSÓW
zdnia 16 grudnia 2008 r.
wsprawie obowiązkowego ubezpieczenia odpowiedzialności cywilnej przedsiębiorców wykonujących działalność z zakresu usługowego prowadzenia ksiąg rachunkowych

§ 4. 1. Minimalna suma gwarancyjna ubezpieczenia OC, w odniesieniu do jednego zdarzenia, którego skutki są objęte umowa ubezpieczenia OC, zależna jest od przedmiotu działalności przedsiębiorców uprawnionych do wykonywania czynności z zakresu
usługowego prowadzenia ksiąg rachunkowych oraz czynności doradztwa podatkowego i wynosi równowartość w złotych:
1) 15 000 euro — jeżeli przedmiotem działalności jest wykonywanie czynności z zakresu usługowego prowadzenia ksiąg rachunkowych i czynności doradztwa podatkowego;
2) 10 000 euro — jeżeli przedmiotem działalności jest wyłącznie wykonywanie czynności z zakresu usługowego prowadzenia ksiąg rachunkowych;
3) 5 000 euro — jeżeli przedmiotem działalności jest wyłącznie wykonywanie czynności doradztwa podatkowego.
9.10.2009, 15:49
Krzysztof

Krzysztof Blimel Współwłaściciel,
dbkb.pl s.c.
"księgowość z pasją"

Temat: Program do księgowania dla świeżaczka- mała firma budowlana

Mariuszu,

nadal nie mogę się z Tobą zgodzić. Certyfikat księgowy wystarcza do usługowego prowadzenia PKPiR. Nie trzeba być doradcą podatkowym, co nawet wynika z przytoczonych przez Ciebie przepisów.

Jeśli by było tak jak piszesz to nie byłoby tyle (...) Zobacz więcej
9.10.2009, 16:05
Mariusz

Mariusz G. Nigdy wcześniej taki
stary i mądry nie
byłem. Nigdy
późni...

Temat: Program do księgowania dla świeżaczka- mała firma budowlana

Krzysztof Blimel:
nadal nie mogę się z Tobą zgodzić. Certyfikat księgowy wystarcza do usługowego prowadzenia PKPiR.

Widocznie lubisz się nie zgadzać. A gdzie napisałem, że nie wystarcza? Twierdzę, że ubezpieczenie na 10 tys nie wystarcza do prowadzenia KPiR.Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 09.10.09 o godzinie 16:16
9.10.2009, 16:13

Następna dyskusja:

Firma budowlana poszukuje G...




Przeglądaj dyskusje w tej grupie

Setki wypowiedzi

Zobacz o czym się teraz dyskutuje

Pytania i odpowiedzi

Znajdź odpowiedź na swoje pytanie

Wyślij zaproszenie do