GoldenLine
Zaloguj się
Tomasz Popławski

Tomasz Popławski Specjalista ds.
marketingu

Temat: Zlecę pozyskanie dotacji - wynagrodzenie tylko od skutku

Witam,

Współpracuje z przedsiębiorcami z całej Polski i szukam dla nich doradcy który jest skuteczny i zgodzi się na wynagrodzenie 15 000 zł tylko w przypadku pozyskania dotacji.

Potencjał - ok. 20 projektów rocznie

Kontakt tylko na privTomasz Popławski edytował(a) ten post dnia 25.01.09 o godzinie 07:37
Link do wypowiedziLink
Angelika Nowak

Angelika Nowak Właściciel,
Doradztwo
Europejskie

Temat: Zlecę pozyskanie dotacji - wynagrodzenie tylko od skutku

Proszę się zastanowić czy w ten sposób znajdzie Pan skutecznego doradcę czy takiego który nie ma zleceń "za pieniądze" i w związku z tym ma czas na ryzykowne pomysły. Gwarantuję Panu, że skuteczni doradcy nie pracują na proponowanych przez Pana warunkach ponieważ są sowicie opłacani. Poza tym skuteczny doradca najczęsciej ma biuro i pracowników, których musi opłacać i nie będzie ryzykował generowania kosztów bez zapewnienia ich pokrycia. Ponadto, nikt uczciwy nie da Panu 100% gwarancji, że Pana klient otrzyma dofinansowanie. Zależy to bowiem nie tylko od dobrego doradcy ale także od potencjału firmy występującej o dofinansowanie, od pomysłu na projekt, kokurujących projektów i poziomu alokacji oraz innych czynników niezależnych od doradcy.

Serdecznie pozdrawiam
Angelika Nowak
Link do wypowiedziLink
Angelika Nowak

Angelika Nowak Właściciel,
Doradztwo
Europejskie

Temat: Zlecę pozyskanie dotacji - wynagrodzenie tylko od skutku

Jeszcze jedo. A znajdzie Pan prawnika któremu Pan zapłaci tylko w sytuacji gdy wygra sprawę ;-)
Link do wypowiedziLink
Damian K.

Damian K. współwłasciciel,
biuro tłumaczeń,
rolnik, hodowca

Temat: Zlecę pozyskanie dotacji - wynagrodzenie tylko od skutku

Angelika Nowak:
Jeszcze jedo. A znajdzie Pan prawnika któremu Pan zapłaci tylko w sytuacji gdy wygra sprawę ;-)
To ogranicza troche prawo (niestety), ale jest układ jak najbardziej mozliwy do zrobienia.
Prosze tesz patrzec na osoby które płacą. Czyli one mają ufacv i płacic, bez wzgledu na efekt albo ich brak? I ich nie szkoda? Nie mają kosztów? A wychwalające sie firmy i swoje usługi boją sie poniesc odpowiedzialnosci za skutek swojej pracy?
Link do wypowiedziLink
Angelika Nowak

Angelika Nowak Właściciel,
Doradztwo
Europejskie

Temat: Zlecę pozyskanie dotacji - wynagrodzenie tylko od skutku

Damian Kupsch:
Angelika Nowak:
Jeszcze jedo. A znajdzie Pan prawnika któremu Pan zapłaci tylko w sytuacji gdy wygra sprawę ;-)
To ogranicza troche prawo (niestety), ale jest układ jak najbardziej mozliwy do zrobienia.
Prosze tesz patrzec na osoby które płacą. Czyli one mają ufacv i płacic, bez wzgledu na efekt albo ich brak? I ich nie szkoda? Nie mają kosztów? A wychwalające sie firmy i swoje usługi boją sie poniesc odpowiedzialnosci za skutek swojej pracy?

I własnie dlatego, że szkoda - przyjmuje sie najczęsciej płatność w dwóch etapach - pierwszą w zasadzie jedynie pokrywającą koszty przygotowania wniosku i drugą zależną od sukcesu. Ostatnio kiedy klient postanowił nam nie zapłacić argumentując jak Pan, że ponosi ryzyko - zaproponowałysmy, że podzielimy z nim to ryzyko, ale również po 50% podzielimy dotację. Jednak zapłacił.

Co do wychwalania się - warto sprawdzić referencje, skutczność, wiedzę konsulatntów, co pozwoli zminimalizować ryzyko.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Agnieszka C.

Agnieszka C. Fundusze Europejskie

Temat: Zlecę pozyskanie dotacji - wynagrodzenie tylko od skutku

A co w momencie kiedy klient zrezygnuje z dotacji...? Jak w takim wypadku rozliczacie sukces?
Link do wypowiedziLink
Kajetan Kisielewski

Kajetan Kisielewski Właściciel,
Mazowiecka Grupa
Szkoleniowo-Doradcza

Temat: Zlecę pozyskanie dotacji - wynagrodzenie tylko od skutku

podpisujemy umowę, która nakłada na klienta karę umowną w przypadku rezygnacji z podpisania umowy lub nie podpisania jej z winy klienta;)
pzdr.
Link do wypowiedziLink
Jarek Sidoruk

Jarek Sidoruk Thinking future! ©

Temat: Zlecę pozyskanie dotacji - wynagrodzenie tylko od skutku

Angelika Nowak:
Jeszcze jedo. A znajdzie Pan prawnika któremu Pan zapłaci tylko
w sytuacji gdy wygra sprawę ;-)

W UK to jest na porządku dziennym: no win - no fee
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zlecę pozyskanie dotacji - wynagrodzenie tylko od skutku

No, to już wiadomo gdzie należy szukać takiego doradcy.

Co kraj to obyczaj.
Jarek Sidoruk:
Angelika Nowak:
Jeszcze jedo. A znajdzie Pan prawnika któremu Pan zapłaci tylko
w sytuacji gdy wygra sprawę ;-)

W UK to jest na porządku dziennym: no win - no fee
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zlecę pozyskanie dotacji - wynagrodzenie tylko od skutku

Angelika Nowak:
Jeszcze jedo. A znajdzie Pan prawnika któremu Pan zapłaci tylko w sytuacji gdy wygra sprawę ;-)

Ja się tak rozliczałam z prawnikiem.
Link do wypowiedziLink
Damian K.

Damian K. współwłasciciel,
biuro tłumaczeń,
rolnik, hodowca

Temat: Zlecę pozyskanie dotacji - wynagrodzenie tylko od skutku

Angelika Nowak:
Ostatnio kiedy klient postanowił nam nie zapłacić argumentując jak Pan, że ponosi ryzyko - zaproponowałysmy, że podzielimy z nim to ryzyko, ale również po 50% podzielimy dotację. Jednak zapłacił.
Przepraszam, ale prosze mnie nie rozśmieszać...
Co do wychwalania się - warto sprawdzić referencje, skutczność, wiedzę konsulatntów, co pozwoli zminimalizować ryzyko.

Pozdrawiam
To prawda ale niepełna. Roznie bywa.
Link do wypowiedziLink
Konrad Frontczak

Konrad Frontczak Rozwój nowych
inicjatyw
biznesowych / R&D

Temat: Zlecę pozyskanie dotacji - wynagrodzenie tylko od skutku

Są różne formy nawiązania współpracy. Dlaczego niby Wnioskodawca ma sam nie napisać wn + bp, a doradca to po prostu sprawdzi? Znam paru ekspertów przez duże "e", którzy zwyczajnie nie mają czasu na pisanie projektów od zera. Firma pisze sama, przesyła im zgodnie z umową kolejne części dokumentów, a ekspert nanosi poprawki i monituje dalszy postęp prac. W przypadku PO KL tym bardziej brak chęci napisania wniosku to już zakrawa o czyste lenistwo. Co to niby za filozofia? Że "nie wiem z jakich tych unijnych sformułowań skorzystać"? Od tego jest właśnie doradca...

Zapewniam, że są oceniający, którym lepiej się czyta projekty pisane przez przedsiębiorców, a nie konsultantów.
Link do wypowiedziLink
Damian K.

Damian K. współwłasciciel,
biuro tłumaczeń,
rolnik, hodowca

Temat: Zlecę pozyskanie dotacji - wynagrodzenie tylko od skutku

Pewnie że tak i na szczescie rynek bedzie coraz bardziej sie zmieniać. Bo to ma byc wspolpraca, gdzie ktos ma mozliwosc siegnac po kase i dotacje, ale bez jego wyzyskiwania, tylko przy WSPOŁPRACY, pomocy, konsultacji z osoba od papierków.
Mam nadzieje ze szantaż albo wyzysk i kalkulowanie na czysty zysk niedlugo sie skonczy, bo praca nad projektami to duzo wiecej niz pomoc osob od wnioskow.
Link do wypowiedziLink
Angelika Nowak

Angelika Nowak Właściciel,
Doradztwo
Europejskie

Temat: Zlecę pozyskanie dotacji - wynagrodzenie tylko od skutku

Panie Damianie,

Albo Pana ktoś kiedyś mocno oszukał albo Pan dotacji nie dostał albo... nie wiem skąd ta frustracja i niechęć do doradców. To ja teraz Panu, jako właściciel firmy doradczej, spróbuję otwartym tekstem wyjaśnić.

Pracuję w zawodzie od 2003 roku (wczesniej 5 lat studiów na UW nad integracją europejską), codziennie zajmuję się tylko projektami i wnioskami i choćbym była wyjątkowym bezmózgiem i beztalenciem, przez taki okres sporo można się nauczyć i dowiedzieć. Nie widzę powodu z jakiego za swoją wiedzę i doswiadczenie nie miałabym oczekiwać wynagrodzenia.

Proszę sobie wyobrazić, że udzielam konsultacji osobom zainteresowanym ZA DARMO!!! Wynagrodzenia oczekuję za moją i moich współpracowników cięzką pracę - np. nad biznesplanem. I proszę sobie również wyobrazić, choć widzę, że będzie cięzko - że staramy się zrobić wszystko, żeby klient otrzymał dotację. Nie każę Panu wierzyć w swoją uczciwość ale w rachunek ekonomiczny. Bo co to dla mnie za interes jesli wezmę za biznesplan 4000-5000 (słownie:cztery - pięć tysięcy) a klient dotacji nie dostanie??? ani nie dostanę success fee ani dobrych referencji i zaraz ogłoszę bankructwo. Czemu miałabym oszukiwac ludzi i kazać im płacić za bezwartościowe papiery???

Napisałam, że staramy się zrobić wszystko ... to co od nas zalezy. Wie Pan jak wygląda procedura oceny??? Chyba nie. Najpierw jest ocena formalna - tu żaden z moich wniosków nie odpadł. Potem merytoryczna - zalezy od wielu czynników - od wielkości planowanego zatrudnienia, innowacyjności projektu, oddziaływania na środowisko i polityki UE itp. Piszemy tak, żeby projekt dostał jak najwięcej punktów ale jak ktoś zatrudni 2 osoby i ma innowacyjność tylko regionalną to nikt mu punktów nie dorobi. I jesli trafi do konkursu z takimi przedsiębiorcami, którzy zatrudnią po 20 osób i wpływają na rozwój całego regionu, to co??? Nie wiem jakie projekty będą składane!!! Proszę mi wierzyć, że mniejszym przedsięwzięciom odradzamy startowanie do takiej, z góry skazanej na porażkę, konkurencji. Dalej Pan ma nas za zdzierców i oszustów??

Jesli tak to dodam jeszcze, że nie zależy od mojej pracy także głupota urzędników, celowe uwalanie projektów oraz ostateczna decyzja Zarządu Województwa - która czasem zmienia kolejnośc projektów na liście. Polityka odgrywa tu też swoją rolę, rozumie Pan czy mam jaśniej wytłumaczyć? Swoich klientów uprzedzam o tym jakie jest ryzyko i to oni je ponoszą bo to oni mają dostać setki tysięcy albo miliony dotacji a nie ja. Ja ryzykuję część wynagrodzenia - od sukcesu, nie widze jednak nadal powodu czemu mam brać na siebie całość ryzyka.

A może powinnam - jak niektórzy doradcy - pewnie w Pana oczach skuteczniejśi - chwalić się znajomościami w Zarządzie Województwa i gwarantować uzyskanie dotacji?? Nie mój standard, proszę Pana.

Pozdrawiam
Angelika NowakAngelika Nowak edytował(a) ten post dnia 08.01.09 o godzinie 15:02
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zlecę pozyskanie dotacji - wynagrodzenie tylko od skutku

Rynek się będzie zmieniać, ale nadal dobrze będzie się wzajemnie szanować.
Pisze Pan o wyzyskiwaniu przedsiębiorców. Doradca też jest przedsiębiorcą, któremu Pan Tomasz proponuje pracę z bardzo odroczoną płatnością, do tego przy ponoszeniu 100% odpowiedzialności. Starający się o dotację ma dostać za darmo dokumenty i nie ponosi żadnego ryzyka. Doradca natomiast wykonuje pracę, ponosi 100% ryzyka i otrzymuje wynagrodzenie po kilku miesiącach oceny (lub nie - jeśli firma nie dostarczy wymaganych załączników albo nie uzyska kredytu). I można sobie wpisywać różne rzeczy w umowy - jeśli nie dostanie dotacji to doradcy pewnie nie zapłaci. W najlepszym przypadku zapłaci znacznie później. A firma doradcza w tym czasie żyje powietrzem i satysfakcją z dobrze wykonanej pracy, rzecz jasna.
I to nie jest próba wyzysku?
Za szkolenia płaci Pan tylko wtedy kiedy zdobyta wiedza przyniesie korzyści, za maszyny tylko jeśli produkt się sprzeda, za analizę prawną tylko jeśli jest korzystna, a za kwiaty tylko jeśli dzięki nim narzeczona się da przeprosić ["sprawdzić czy nie ksiądz":-)]? Gdzie jest taki cudowny świat?

Pisanie o szantażu i kalkulowaniu na czysty zysk to chyba przesada. Nikt firm nie szantażuje. Doradcy potrafią napisać dokumenty, których firma nie przygotuje sama. Firma może zdecydować o zakupie takiej usługi lub nie. Może nie kupić i przeszkolić własnego pracownika (kalkulacja co się bardziej opłaca). Wolny rynek, wolny wybór.
Wybór doradcy to też rola firmy - jeśli wybierze źle to też nie powód do kampanii na rzecz wyrugowaia z rynku wszystkich firm doradczych.

A Pan Tomasz oferując doradcom taki układ nie jest przypadkiem pośrednikiem, który ubija własny biznes na tym układzie? I nie muszą to być bezpośrednio pieniądze - wystarczy, że jest to dla Niego lepszy dostęp do rynku klientów (dzięki czemu będzie miał zysk). Kasztany cudzymi rękami z ognia? Jeśli robi to z czystego altruizmu, czego nie wykluczam, to przepraszam.

Może są firmy akceptujące taki układ, może nawet są to dobrzy fachowcy i nie zdesperowani brakiem płatnych zleceń. Każdy ma swoją politykę prowadzenia firmy. Ale są tacy, którzy tego nie zaakceptują i nie widzę powodu żeby ich obrażać.

Zdaje się Pan nie doceniać pracy piszących "papierki", ale nie neguje Pan znaczenia tych "papierków" dla pozyskiwania milionów złotych dotacji.

Sposób rozliczania można zawsze negocjować. Ale nie można obrażać ludzi tylko dlatego, że chcą dostać wynagrodzenie za swoją pracę.

pozdrawiam
KB



Damian Kupsch:
Pewnie że tak i na szczescie rynek bedzie coraz bardziej sie zmieniać. Bo to ma byc wspolpraca, gdzie ktos ma mozliwosc siegnac po kase i dotacje, ale bez jego wyzyskiwania, tylko przy WSPOŁPRACY, pomocy, konsultacji z osoba od papierków.
Mam nadzieje ze szantaż albo wyzysk i kalkulowanie na czysty zysk niedlugo sie skonczy, bo praca nad projektami to duzo wiecej niz pomoc osob od wnioskow.
Link do wypowiedziLink
Angelika Nowak

Angelika Nowak Właściciel,
Doradztwo
Europejskie

Temat: Zlecę pozyskanie dotacji - wynagrodzenie tylko od skutku

Magdalena Meissner:
Angelika Nowak:
Jeszcze jedo. A znajdzie Pan prawnika któremu Pan zapłaci tylko w sytuacji gdy wygra sprawę ;-)

Ja się tak rozliczałam z prawnikiem.

Pani Magdo,

Poproszę o namiar na tego prawnika - mam jedną sprawę do wygrania i konsultacje prawne za darmo bardzo by mi sie przydały. Nie zdzieram tyle od klientów, żeby stac mnie było na drogą kancelarię ;-) Jak ze skutecznością tego prawnika??

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Angelika Nowak

Angelika Nowak Właściciel,
Doradztwo
Europejskie

Temat: Zlecę pozyskanie dotacji - wynagrodzenie tylko od skutku

Jarek Sidoruk:
Angelika Nowak:
Jeszcze jedo. A znajdzie Pan prawnika któremu Pan zapłaci tylko
w sytuacji gdy wygra sprawę ;-)

W UK to jest na porządku dziennym: no win - no fee


Witam,

Nie znam się na rynku porad prawnych w UK, więc proszę o więcej szczegółów, bo to ciekawe. W ogóle nic nie płacisz? Jak idziesz do kancelarii po poradę to się nie płaci? A jak sprawę masz "trudną", np. niepewna wygrana albo sprawa przewidywalnie długotrwała - to co, wezmie ją dobra kancelaria?

Pozdrawiam
Angelika Nowak
Link do wypowiedziLink
Damian K.

Damian K. współwłasciciel,
biuro tłumaczeń,
rolnik, hodowca

Temat: Zlecę pozyskanie dotacji - wynagrodzenie tylko od skutku

Angelika Nowak:
Jarek Sidoruk:
Angelika Nowak:
Jeszcze jedo. A znajdzie Pan prawnika któremu Pan zapłaci tylko
w sytuacji gdy wygra sprawę ;-)

W UK to jest na porządku dziennym: no win - no fee
I nie tylko w UK. Kazdy ma swoją prace do zrobienia. Wazne żeby nie wchodzic w tematy gdzie sie nie ma pływu. Dlatego odpowiedziałem A. Nowak, bo dla mnie taka odpowiedź od razu przekreslilaby wspolprace.
Link do wypowiedziLink
Damian K.

Damian K. współwłasciciel,
biuro tłumaczeń,
rolnik, hodowca

Temat: Zlecę pozyskanie dotacji - wynagrodzenie tylko od skutku

Angelika Nowak:
Witam,

Nie znam się na rynku porad prawnych w UK, więc proszę o więcej szczegółów, bo to ciekawe. W ogóle nic nie płacisz? Jak idziesz do kancelarii po poradę to się nie płaci? A jak sprawę masz "trudną", np. niepewna wygrana albo sprawa przewidywalnie długotrwała - to co, wezmie ją dobra kancelaria?

Pozdrawiam
Angelika Nowak
Najczesciej wszystko jest analizowane z klientem i negocjowane od sprawy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zlecę pozyskanie dotacji - wynagrodzenie tylko od skutku

Angelika Nowak:
Pani Magdo,

Poproszę o namiar na tego prawnika - mam jedną sprawę do wygrania i konsultacje prawne za darmo bardzo by mi sie przydały. Nie zdzieram tyle od klientów, żeby stac mnie było na drogą kancelarię ;-) Jak ze skutecznością tego prawnika??

Pozdrawiam

Skuteczny, obie sprawy wygrane:)
Prawnik z Poznania, niemniej nie polecę ponieważ okazał się nieuczciwy w rozliczeniach właśnie:)
Pozdrawiam,
MM
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Zlecę pozyskanie dotacji 8.1




Wyślij zaproszenie do
Anuluj