Marcin

Marcin Nowak Specjalista ds. kadr
i płac

Temat: Praktyka w księgowości- skomplikowany przypadek????!!!!

Witam wszystkich. Chciałbym uzyskać poradę odnośnie sytuacji w której jestem.

Jestem magistrem rachunkowości, przez półtora roku pracowałem w biurze rachunkowym gdzie zajmowałem się kadrami i płacami, następnie przez rok pracowałem jako asystent księgowego w spółce cywilnej w dziale księgowości gdzie wykonywałem czynności, które zgodnie z przepisami można uznać za praktykę w księgowości.
Potem przyszedł kryzys i straciłem pracę, jako bezrobotny skorzystałem z dotacji i niedawno otworzyłem własną działalność gospodarczą. Świadcze usługi kadrowo-płacowe.Chciałbym docelowo otworzyć własne biuro rachunkowe, ale brakuje mi potrzebnej prakytki w księgowości.

Ostatnio otrzymałem propozycję pracy z biura rachunkowego w którym kiedyś pracowałem ale warunkiem otrzymania dotacji była rezygnacja z możliwości zatrudnienia na umowę o pracę. Chciałbym podjąć współpracę z tym biurem ale też chce okres tej współpracy móc zaliczyć do praktyki w księgowości.

Stąd moje pytanie czy jeżeli ja jako osoba fizyczna prowadząca działalność gospodarczą podpisze z tym biurem rachunkowym umowę cywilnoprawną i będe wykonywał czynności, które zgodnie z przepisami można uznać za praktykę w księgowości a rozliczał się będe poprzez wystawienie faktury VAT na której wyszczególnione będą te czynności to taka współpracę będe mógł potem zaliczyć do praktyki w księgowości?

Czy lepszym rozwiązaniem byłoby zatrudnienie osoby posiadającej certyfikat do usługowego prowadzenia ksiąg rachunkowych, wykupienie polisy OC i prowadzenie biura rachunkowego jako przedsiębiorca. Czy okres w którym wykonywałbym czynności określone w przepisach pod nadzorem osoby z certyfikatem mógłbym zaliczyć do praktyki w księgowości?

Jeżeli ktoś miał do czynienia z podobną sytuacją lub zna inne dobre rozwiązanie niech pisze. Z (...) Zobacz więcej
23.04.2010, 22:40
Mariusz

Mariusz G. Nigdy wcześniej taki
stary i mądry nie
byłem. Nigdy
późni...

Temat: Praktyka w księgowości- skomplikowany przypadek????!!!!

Marcin Nowak:
Stąd moje pytanie czy jeżeli ja jako osoba fizyczna prowadząca działalność gospodarczą podpisze z tym biurem rachunkowym umowę cywilnoprawną i będe wykonywał czynności, które zgodnie z przepisami można uznać za praktykę w księgowości a rozliczał się będe poprzez wystawienie faktury VAT na której wyszczególnione będą te czynności to taka współpracę będe mógł potem zaliczyć do praktyki w księgowości?

IMO to bardzo ryzykowne. Bowiem oznacza prowadzenie działalności gospodarczej w zakresie, do którego jest wymagane posiadanie licencji MF. Wysyłając z dokumentami do MF ewentualne zaświadczenie, że świadczyłeś takie usługi w ramach DG podkładasz się.
Czy lepszym rozwiązaniem byłoby zatrudnienie osoby posiadającej certyfikat do usługowego prowadzenia ksiąg rachunkowych, wykupienie polisy OC i prowadzenie biura rachunkowego jako przedsiębiorca.

To jest bezpieczne rozwiązanie.
Czy okres w którym wykonywałbym czynności określone w przepisach pod nadzorem osoby z certyfikatem mógłbym zaliczyć do praktyki w księgowości?

Dobre pytanie. Czy pracodawca może być pod nadzorem swojego pracownika? IMO mocno śliskie.
Jeżeli ktoś miał do czynienia z podobną sytuacją lub zna inne dobre rozwiązanie niech pisze. Z góry dziękuje.

Inne rozwiązania, niż umowa o pracę zawsze będą IMO ryzykowne. Umowy cywilnoprawne będą nosiły znamiona umowy o pracę (skoro nadzór itd.). A w przypadku DG będzie to wykonywanie usług księgowych bez uprawnień.
23.04.2010, 22:58

konto usunięte

Temat: Praktyka w księgowości- skomplikowany przypadek????!!!!

Mariusz G.:
Inne rozwiązania, niż umowa o pracę zawsze będą IMO ryzykowne. Umowy cywilnoprawne będą nosiły znamiona umowy o pracę (skoro nadzór itd.). A w przypadku DG będzie to wykonywanie usług księgowych bez uprawnień.

Pozwolę sobie się nie zgodzić. ;)
Zgodnie z nowelizacją UoR - w rozdziale 8a mamy szczegółowo określone formy świadczenia usług i zakres obowiązków, jaki może być uznany za praktykę w księgowości.

Więc skoro ustawa dopuszcza (a wręcz wymaga) takie rozwiązania właśnie w celu zdobycia praktyki niezbędnej do otrzymania certyfikatu (czyli mowa jest o osobach, które uprawnień do usługowego prowadzenia ksiąg nie posiadają), to nie uważam, żeby to było niezgodne z prawem.

IMO ważny jest zakres obowiązków i nadzór, czyli generalnie należy odpowiednio sformułować umowy.

UoR
Art. 76b
(...)

2. Za praktykę w księgowości, o której mowa w ust. 1 pkt 3, uważa się wykonywanie - na podstawie stosunku pracy w wymiarze czasu pracy nie mniejszym niż 1/2 etatu, odpłatnej umowy cywilnoprawnej zawartej z przedsiębiorcą świadczącym usługi w zakresie usługowego prowadzenia ksiąg rachunkowych, umowy spółki lub w związku z prowadzeniem własnej działalności gospodarczej - następujących czynności:

1) prowadzenie, na podstawie dowodów księgowych, ksiąg rachunkowych ujmujących zapisy zdarzeń w porządku chronologicznym i systematycznym, lub

2) wycenę aktywów i pasywów oraz ustalanie wyniku finansowego, lub

3) sporządzanie sprawozdań finansowych, lub

4) badanie sprawozdań finansowych pod nadzorem biegłego rewidenta.
Agnieszka Kowal edytował(a) ten post dnia 26.04.10 o godzinie 17:45
26.04.2010, 17:44
Mariusz

Mariusz G. Nigdy wcześniej taki
stary i mądry nie
byłem. Nigdy
późni...

Temat: Praktyka w księgowości- skomplikowany przypadek????!!!!

Agnieszka Kowal:
odpłatnej umowy cywilnoprawnej zawartej z przedsiębiorcą świadczącym usługi w zakresie usługowego prowadzenia ksiąg rachunkowych, umowy spółki lub w związku z prowadzeniem własnej działalności gospodarczej - następujących czynności:

1. Nie wiem, jak umowa z przedsiębiorcą może dać temu przedsiębiorcy staż. Bo skoro prowadzi DG w tym zakresie - to powinien już mieć uprawnienia. Jeżeli sam nie ma uprawnień, ale przyśle swojego pracownika z uprawnieniami - wtedy sam przedsiębiorca nie wykonuje czynności, czyli też nie nabiera stażu.

2. W przypadku umowy cywilno prawnej osoby nie prowadzącej DG - niby wszystko fajnie z punktu widzenia UoR. Tylko, że skoro zleceniodawca zapewnia(czego wymaga UoR) stały i bezpośredni nadzór nad
wykonywaniem tych czynności
to zgodnie z Kodeksem Pracy takie cuś nosi znamiona umowy o pracę. Więc zleceniodawca łamie inną ustawę.

Nadal się upieram, że jak nie z tej strony, to z innej istnieje spore ryzyko złamania prawa, gdy staż jest zdobywany na podstawie innej, niż umowa o pracę.
26.04.2010, 18:05
Joanna

Joanna O. Żyć proaktywnie :)

Temat: Praktyka w księgowości- skomplikowany przypadek????!!!!

Witam, wg mnie wchodzi jeszcze jedna opcja. Rozumiem, że warunkiem otrzymania dotacji była rezygnacja z etatu, ale nie wspomniałeś o innych formach zatrudnienie np. umowa zlecenie. Na umowę zlecenie też można prowadzić księgi nie posiadając licencji MF, warunkiem jest że usługa jest wykonywana w siedzibie przedsiębiorstwa zlecającego tę usługę. W taki sposób też można wyrobić staż. A zaświadczenie o wykonywanych obowiązkach wystawia pracodawca (...) Zobacz więcej
4.05.2010, 16:33
Katarzyna

Katarzyna Bielińska Uwielbiam rozmawiać
z ludźmi :-)

Temat: Praktyka w księgowości- skomplikowany przypadek????!!!!

Mam, pewnie dla Was durne, pytanie : co to jest "IMO"????
IMO ważny jest zakres obowiązków i nadzór, czyli generalnie należy odpowiednio sformułować (...) Zobacz więcej
6.05.2010, 23:09
Mariusz

Mariusz G. Nigdy wcześniej taki
stary i mądry nie
byłem. Nigdy
późni...

Temat: Praktyka w księgowości- skomplikowany przypadek????!!!!

IMO
6.05.2010, 23:25
Katarzyna

Katarzyna Bielińska Uwielbiam rozmawiać
z ludźmi :-)

Temat: Praktyka w księgowości- skomplikowany przypadek????!!!!

:) Dzięki :)
Mariusz G.:
IMO
10.05.2010, 22:07
Katarzyna

Katarzyna M. Kanelaria Rachunkowa
OFFICIUM

Temat: Praktyka w księgowości- skomplikowany przypadek????!!!!

Joanna O.:
Witam, wg mnie wchodzi jeszcze jedna opcja. Rozumiem, że warunkiem otrzymania dotacji była rezygnacja z etatu, ale nie wspomniałeś o innych formach zatrudnienie np. umowa zlecenie. Na umowę zlecenie też można prowadzić księgi nie posiadając licencji MF, warunkiem jest że usługa jest wykonywana w siedzibie przedsiębiorstwa zlecającego tę usługę. W taki sposób też można wyrobić staż. A zaświadczenie o wykonywanych obowiązkach wystawia pracodawca/zlecający.
Pozdrawiam
Pani Joanno, czy to znaczy, że jeżeli pracuję na stanowisku księgowej w firmie męża (umowa zlecenie, ponieważ pracownikiem nie mogę być) to taka praktyka też się liczy??
Aczkolwiek UoR mówi, iż umowa zlecenie ma być zawarta z biurem rachunkowym.
Co MF mówi na ten temat - z jednej strony wykonuje czynności zawarte w UoR, ale z drugiej strony (formalnej - ZUS) nie mogę być pracownikiem etatowym... ??
26.05.2010, 22:11
Magda Agnieszka

Magda Agnieszka
Sypniewska-Gawli
k
Nie na rzeczy
niemożliwych, są
tylko te trudniej
osiągaln...

Temat: Praktyka w księgowości- skomplikowany przypadek????!!!!

Katarzyna M.:
Joanna O.:
Witam, wg mnie wchodzi jeszcze jedna opcja. Rozumiem, że warunkiem otrzymania dotacji była rezygnacja z etatu, ale nie wspomniałeś o innych formach zatrudnienie np. umowa zlecenie. Na umowę zlecenie też można prowadzić księgi nie posiadając licencji MF, warunkiem jest że usługa jest wykonywana w siedzibie przedsiębiorstwa zlecającego tę usługę. W taki sposób też można wyrobić staż. A zaświadczenie o wykonywanych obowiązkach wystawia pracodawca/zlecający.
Pozdrawiam
Pani Joanno, czy to znaczy, że jeżeli pracuję na stanowisku księgowej w firmie męża (umowa zlecenie, ponieważ pracownikiem nie mogę być) to taka praktyka też się liczy??
Aczkolwiek UoR mówi, iż umowa zlecenie ma być zawarta z biurem rachunkowym.
Co MF mówi na ten temat - z jednej strony wykonuje czynności zawarte w UoR, ale z drugiej strony (formalnej - ZUS) nie mogę być pracownikiem etatowym... ??

Co do opcji ze zleceniem nie zgodzę sie przepisy są jasne w tej kwestii, ponieważ praca świadczona w tej formie budzi wątpliwości:

,,nie jest dopuszczalne zastąpienie umowy o pracę umową cywilnoprawną przy zachowaniu warunków wykonywania pracy, czyli:

1. świadczenia pracy określonego rodzaju
2. na rzecz pracodawcy i pod jego kierownictwem
3. w miejscu i czasie wyznaczonym przez pracodawcę

IMO pracownikiem nie, ale osobą współpracującą, ZUS "pełny" jak właściciel oczywiście wynagrodzenie nie stanowi KUP.
30.05.2010, 23:49
Joanna

Joanna O. Żyć proaktywnie :)

Temat: Praktyka w księgowości- skomplikowany przypadek????!!!!

Katarzyna M.:
Pani Joanno, czy to znaczy, że jeżeli pracuję na stanowisku księgowej w firmie męża (umowa zlecenie, ponieważ pracownikiem nie mogę być) to taka praktyka też się liczy??
Aczkolwiek UoR mówi, iż umowa zlecenie ma być zawarta z biurem rachunkowym.
Co MF mówi na ten temat - z jednej strony wykonuje czynności zawarte w UoR, ale z drugiej strony (formalnej - ZUS) nie mogę być pracownikiem etatowym... ??


Przepraszam, źle się wyraziłam bo napisałam o przedsiębiorstwie zlecającym tę usługę (miałam na myśli biuro rachunkowe z postu którego dotyczyła moja wypowiedź)

Umowa cywilno - prawna może być zawarta tylko z biurem rachunkowym
http://www.mofnet.gov.pl/dokument.php?const=1&dzial=75...
PozdrawiamJoanna O. edytował(a) ten post dnia 07.07.10 o godzinie 10:04
7.07.2010, 10:01

konto usunięte

Temat: Praktyka w księgowości- skomplikowany przypadek????!!!!

Witam
mam pytaniew co do art 76b jelsi chodzi tam o te praktyki
,
czy jesli moja cotka prowadzi BiuroRachunkowe tez z licencj MF to moge u niej zobic praktyke , czy zakres obowiazkow musi byc jakis secjalny bo cotkja wszystkich reczyrozliczeniowych nierobi do tego nie pracuje na symfoniii,
jaka jest rekrutacja tych praktych zebym 3 lat czasem nie zmranował:P
prosze o jakies info na maila darecki02@onet.eu bo rzadku (...) Zobacz więcej
31.10.2010, 10:47
Katarzyna

Katarzyna P. Najmłodsza księgowa
w Polsce

Temat: Praktyka w księgowości- skomplikowany przypadek????!!!!

Chyba nie chciałabym, aby kolega powyżej prowadził moją księgowość... Bałabym się, że będzie ją robił tak samo schludnie, jak schludna jest (...) Zobacz więcej
2.11.2010, 16:53



Przeglądaj dyskusje w tej grupie

Setki wypowiedzi

Zobacz o czym się teraz dyskutuje

Pytania i odpowiedzi

Znajdź odpowiedź na swoje pytanie

Wyślij zaproszenie do