Robert

Robert Łakomy Facility Manager

Temat: zawartość alkoholu w wydychanym powietrzu...

Witam!
W dniu wczorajszym spotkałem się z ciekawym problemem, więc zapytam szanownych forumowiczów, może ktoś mi podsunie rozwiązanie.

Otóż jeden z kierowników w mojej firmie "nawęszył" swojego pracownika będącego w stanie "po użyciu". Delikwent został przebadany, wynik badania 0,03 prom. Pan musiał pójść na urlop, gdyż jest operatorem maszyny, która mogłaby przerobić go z łatwością na plasterki... i tutaj zaczyna się problem. Delikwent zaczął biegać po "instytucjach" twierdząc, że wolno mu jeździć autem do 0,2 prom, a on miał 0,03 i musiał wziąść urlop.

Jako pracodawca staneliśmy na stanowisku, iż "wyziew" delikwenta i wynik badania wskazują na "użycie" i został skierowany na urlop. On z kolei powołuje się, iż autem może jeździć do 0,2 prom. Tłumaczenie, iż Prawo o Ruchu Drogowym nie ma zastosowania w tym przypadku, bo pracownik do pracy ma się stawić trzeźwy, a wskazanie alkotestu wyraźnie świadczy o tym, że trzeźwy nie był.

Nie chodzi mi o poparcie mojej tezy, lub tezy rzeczonego "delikwenta" Waszym własnym przekonaniem, ale o wskazanie np. orzeczenie sądowego lub decyzji PIP w podobnej sprawie, jeżeli kiedyś spotkaliście się z taką sytuacją.

(...) Zobacz więcej
2.07.2010, 09:42
Robert

Robert Polak bhp jako silna
strona organizacji a
nie hamulec,
pracodaw...

Temat: zawartość alkoholu w wydychanym powietrzu...

W sumie
Pracownik ma pośrednio racje.

Ustawa o wychowaniu w trzeźwości...
Mówi o odsuwaniu pracowników od pracy w przypadku przekroczenia 0,2 promila
poniżej należy pracownika traktować jako trzeźwego.

Kłania się jeszcze dokładność użytego alkomatu, fizjologicznego stanu(nie którzy mogą mieć taki wynik stale)
Nie wiem na jakiej zasadzie został wysłany na ten urlop, "przymusem"?

2. czy jakieś uregulowania zakładowe definiują zasady trzeźwości i odsuwania pracowników od pracy. Jeśli nie, warto je opisać i problem mieć rozwiązany bez konieczności kopania o orzecznictwie

Ja bardziej byłbym skłonny do odsunięcia pracownika od pracy poprzez informacje od kierownika o "podejrzanym" zachowaniu pracownika mogącym stwarzać zagrożenie dla siebie lub innych pracowników.(Pozostaje kwestia do rozwiązania zawiniona przez pracownika np kac,przemęczenie itp., czy nie zawiniona np. sporadyczna niedyspozycja, objawy choroby)

Jednak na podstawie uzyskanego wyniku alkomatem, zawsze pracownik może udowodnić że nie był pod wpływem alkoholu robiąc badanie we własnym zakresie, a koszty takiego badania w razie negatywnego wyniku winien (...) Zobacz więcej
2.07.2010, 10:55
Piotr

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: zawartość alkoholu w wydychanym powietrzu...

Macie "ciepło". Gość napił się Amolu na przeziębienie, chuch był spowodowany kwaśnością żołądkową. Ciekawe jak zdefiniujecie "uzasadnione podejrzenie"? Facet powie, że koleś z maszyny obok miał 0,00000, ale "wzrok nieobecny" (bo żona wrogi go puściła) i nikt na urlop mu iść nie kazał. Tyle spostrzeżeń. Kondolencje i (...) Zobacz więcej
2.07.2010, 10:56
Pawel

Pawel Sulich Specjalista ds. bhp
i p.poż

Temat: zawartość alkoholu w wydychanym powietrzu...

Cześć Piotrze,

Napisałem Ci na prv informacje. jak mozesz to rzuc okiem. (...) Zobacz więcej
2.07.2010, 11:32
Krzysztof

Krzysztof K. Inspektor BHP,
Ochr.Ppoż i OC

Temat: zawartość alkoholu w wydychanym powietrzu...

Robert
A jaki zapis macie wregulaminie pracy w tej sprawie ???
Ma mamy zapis "0,0000000000" i po sprawie. U nas ten gość z takim wynikiem również byłby odsuniety od pracy.
Prywatnie - to niech on sobie jeździ samochodem nawet jak ma 2 pr. byle go nie capnęli - w robocie winien byc trzeźwy i mieć wynik 0,00000000000n !!!!!Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 02.07.10 o godzinie 12:57
2.07.2010, 12:54
Małgorzata

Małgorzata B. Główny Specjalista
ds. BHP, Technolog
chemiczny

Temat: zawartość alkoholu w wydychanym powietrzu...

Ja też W BIOZie i regulaminach mam 0,00000 i nie interesują mnie "wyziewy", amole i inne preparaty :). Policję też nie interesują cukierki, jedno piwko itd. tylko wynik na alkomacie. Wynik alkotestu, podpisy 3 osób z nadzoru i wypad z baru. Odrobina alkoholu we krwi, potem wypadek i...sami wiecie (...) Zobacz więcej
2.07.2010, 16:28
Ireneusz

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Dyrektor ds
Odszkodowań, Centrum
Odszkodow...

Temat: zawartość alkoholu w wydychanym powietrzu...

ROBERT Ł.:
Nie chodzi mi o poparcie mojej tezy, lub tezy rzeczonego "delikwenta" Waszym własnym przekonaniem, ale o wskazanie np. orzeczenie sądowego lub decyzji PIP w podobnej sprawie, jeżeli kiedyś spotkaliście się z taką sytuacją.

Pozdrawiam RŁ


Takiego czegoś nie ma i być nie może, bo zarówno
- stan po użyciu alkoholu jak i
- stan nietrzeźwości,

są zdefiniowane prawnie, i należy się tego trzymać. A sąd i pip bazuja na przepisach a nie na "widzimisie kierownika".

Wg. mnie - powinniście wrocić mu ten dzień urlopu. Wasz błąd.

pozdr.
IKAR
11.07.2010, 09:43
Ireneusz

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Dyrektor ds
Odszkodowań, Centrum
Odszkodow...

Temat: zawartość alkoholu w wydychanym powietrzu...

Krzysztof K.:
Robert
A jaki zapis macie wregulaminie pracy w tej sprawie ???
Ma mamy zapis "0,0000000000" i po sprawie. U nas ten gość z takim wynikiem również byłby odsuniety od pracy.
Prywatnie - to niech on sobie jeździ samochodem nawet jak ma 2 pr. byle go nie capnęli - w robocie winien byc trzeźwy i mieć wynik 0,00000000000n !!!!!


Trzeźwy to on jest gdy ma _do 0,5_ promila alk. we krwi.
Stan po użyciu alkoholu gdy ma od _0,2_ do 0,5 promila alk. we krwi.

Nic nikomu do tego że ktoś ma _do_ 0,2 promila alk we krwi.

Aby wiec sie dobrze rozumieć, musimy operować tymi samymi pojęciami i znaczeniami tych pojęć. a Facio tutaj - w tym przypadku- jest BEZSPRZECZNIE TRZEŹWY., Ba nawet nie jest po "spożyciu".

pozdr.
IKARIreneusz Kaczmarek edytował(a) ten post dnia 11.07.10 o godzinie 09:51
11.07.2010, 09:49
Mirek

Mirek Żelisko Gł. Specjalista ds.
BHP

Temat: zawartość alkoholu w wydychanym powietrzu...

Jakiej marki jest ten alkomat co mierzy takie wartości (0.03 prom.)? Bo ja tylko miałem do czynienia z takimi co poniżej 0.1 prom. (...) Zobacz więcej
11.07.2010, 11:15
Robert

Robert Polak bhp jako silna
strona organizacji a
nie hamulec,
pracodaw...

Temat: zawartość alkoholu w wydychanym powietrzu...

Ireneusz Kaczmarek:
są zdefiniowane prawnie, i należy się tego trzymać. A sąd i pip bazuja na przepisach a nie na "widzimisie kierownika".

Wg. mnie - powinniście wrocić mu ten dzień urlopu. Wasz błąd.

pozdr.
IKAR

spokojnie
regulmin też jest źródłem prawa. Jeśli bardziej rygorystyczne niż w prawie to sprawa zakładu i PIP, Sądy traktują jako przepis.
Całość rozgrywa się co mają w regulaminie. Jeśli jest zapis, że pracownik nie może znajdować się w stanie po użyciu. albo ma być trzeźwy to maja schody.
Jak mają w regulaminie zapis 0.000 promila to decyzje podjedli słusznie.
Jeśli nie ma zapisu, to zależy co było podstawa odsunięcia- wynik alkomatu?, można się spierać co do słuszności.
12.07.2010, 08:10
Krzysztof

Krzysztof K. Inspektor BHP,
Ochr.Ppoż i OC

Temat: zawartość alkoholu w wydychanym powietrzu...

Zapis w regulaminie pracy jest rozstrzygający - jeżeli mają zapis "0,000000" to podjeli słuszna decyzję - jezeli jednak takiego zapisu nie ma to zaczynają sie schody dla pracodawcy gdyz w takim przypadku stosuje sie "przepisy ogólne".
Zapis w reg. "0,000" nie jest sprzeczny z przepisami ogólnymi - a więc ma zastosowanie. Miałem juz taką sprawę w sadzie pracy - własnie o taki zapis (że jest nieprawny - a facio miał 0,2 promila bo przepisy ogólne to dopuszczają). Przegrał sprawę zaraz na pierwszym posiedzeniu sądu. Wg sądu pracodawca miał prawo zastrzec sobie w swoich przepisach - "zupełną trzeźwość pracowników tj. 0,0000....)- gdyż służy to bezposrednio bezpieczeństwu pracowników firmy. Facio odwołał sie i ponownie przegrał na pierwszym posiedzeniu sądu wyzszej instancji - argumentacja i tego sądu była taka sama.
To co pisze Irek - to mozna policjantowi wciść ale nie pracodawcy, który ma zastrzeżenie 0,000.. w swoim (...) Zobacz więcej
12.07.2010, 11:26
Ireneusz

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Dyrektor ds
Odszkodowań, Centrum
Odszkodow...

Temat: zawartość alkoholu w wydychanym powietrzu...

Robert Polak:
Jak mają w regulaminie zapis 0.000 promila to decyzje podjedli słusznie.
Jeśli nie ma zapisu, to zależy co było podstawa odsunięcia- wynik alkomatu?, można się spierać co do słuszności.

Do słuszności takim praktykom, to daleko....

Bo nawet mając zapis o "0,0000" w wewnątrz zakładowym regulaminie pracy, (założę na chwilę ze tak jest - może się autor wypowie??) to można pracownika "odsunąć od wykonywania pracy".

Ale nie ZMUSIĆ DO WZIĘCIA urlopu wypoczynkowego.

To dwie różne kwestie. Kierownik uważa sobie ze ktoś nie powinien pracować - ok, to siedzi w jadalnii i czyta całą dniówkę instrukcje bhp ;> lub przydziela się mu inne prace, a nie wysyła poza zakład na "urlop". pewnie jeszcze oznaczą to jako "Uż". ;>

pozdr.
IKAR
12.07.2010, 15:32
Robert

Robert Polak bhp jako silna
strona organizacji a
nie hamulec,
pracodaw...

Temat: zawartość alkoholu w wydychanym powietrzu...

Ireneusz Kaczmarek:

Ale nie ZMUSIĆ DO WZIĘCIA urlopu wypoczynkowego.

To dwie różne kwestie. Kierownik uważa sobie ze ktoś nie powinien pracować - ok, to siedzi w jadalnii i czyta całą dniówkę instrukcje bhp ;> lub przydziela się mu inne prace, a nie wysyła poza zakład na "urlop". pewnie jeszcze oznaczą to jako "Uż". ;>

Zgadzam się nikt nie może.
Ale pracownik moze wziąść samodzolnie w obawie przed reperkusjami natury dyscyplinarniej:/
może mieć daleko w poważniu siedzenie na jadalni, pisanie wyjaśnień dlaczego jest odsunięty od pracy.
14.07.2010, 09:09
Krzysztof

Krzysztof K. Inspektor BHP,
Ochr.Ppoż i OC

Temat: zawartość alkoholu w wydychanym powietrzu...

Jezeli u pracownika stwierdzę zawatrość alkoholu np 0,2 - Pracownik ma dwa wyjścia: wziąść urlop albo reperkusje dyscyplinarne - sam musi zdecydować, choć winienem wszcząć (...) Zobacz więcej
14.07.2010, 09:14
Marcin

Marcin R. BHP i Ochrona
Środowiska

Temat: zawartość alkoholu w wydychanym powietrzu...

Krzysztof K.:
Robert
A jaki zapis macie wregulaminie pracy w tej sprawie ???
Ma mamy zapis "0,0000000000" i po sprawie. U nas ten gość z takim wynikiem również byłby odsuniety od pracy.
Prywatnie - to niech on sobie jeździ samochodem nawet jak ma 2 pr. byle go nie capnęli - w robocie winien byc trzeźwy i mieć wynik 0,00000000000n !!!!!Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 02.07.10 o godzinie 12:57
Zgadzam się z Tobą co do regulaminu. To klucz do rozwiązania tej zagadki.
Jeśli nie ma regulaminu to granicą jest 0.2. Ale zmuszanie ludzi do urlopu ?!
Jest jeszcze instytucja odsunięcia od pracy - zwolnienia z pełnienia obowiązku pracy z zachowaniem/bez zachowania prawa do wynagrodzenia (zależy od wykroczenia i zapisów w regulaminie).

Ale ten tekst o 2pr trochę mnie zmroził. Czy to oznacza, że tolerujesz takie zachowania - jak go złapali to trudno a jak nie to miał szczęście.
Ja osobiście jestem przeciwnikiem nawet 0.2 za kierownicą.
15.07.2010, 21:01
Krzysztof

Krzysztof K. Inspektor BHP,
Ochr.Ppoż i OC

Temat: zawartość alkoholu w wydychanym powietrzu...

Marcin
Te 2 pr. - to tylko taki przykład sprawy prywatnej danego delikwenta.
W zakładzie pracy prywaty nie ma !!!!!!!!!!!
Osobiście uważam że za kierownicą równiez winien obowiazywać wynik 0,0000 tak jak np w Słowacji - bo alkohol za kierownicą to u nas jest plagą narodową.
A co do urlopu - u mnie delikwent mając np 0,18 pr. sam decyduje co wybiera - tak jak (...) Zobacz więcej
16.07.2010, 07:37

Następna dyskusja:

TANIEC W POWIETRZU - NIEZWY...




Zobacz dyskusje w grupie BHP, PPOŻ., PP, ZB;

Aktualne tematy

Zobacz o czym się teraz dyskutuje

Problemy i porady

Znajdź odpowiedzi na swoje pytania

Wyślij zaproszenie do