Miłosława

Miłosława K. główny specjalista
ds. BHP, inspektor
ppoż,

Temat: Karty oceny ryzyka technicznego maszyn

Mam pytanie i może ktoś z Was drodzy Koledzy i Koleżanki po fachu zna na nie odpowiedź...
Być może ktoś z Was wie...

Kto powinien wykonać dokumentację ryzyka technicznego maszyn?
Czy pracownik służby BHP czy może lepiej jakaś komisja?
Gdzie powinna być przechowywana?

Z góry dziękuję za odpowiedzi i (...) Zobacz więcej
31.05.2010, 09:35
Piotr

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: Karty oceny ryzyka technicznego maszyn

Miłka!
To producent ma za zadanie dostarczyc uzytkownikowi bezpieczną maszynę. Pod pojęciem producent rozumiem zespół konstruktorsko-wykonawczy: projektant/konstruktor/inżynier produkcji/wykonawca. I maszyna ma być bezpieczna. A jak nie jest;) to montuja w niej zabezpieczenia. A jak sie nie da;) to mówia co jest ryzykowne i zalecają stosowanie śoi. A to wszystko opisane jest w DTRce.
A co to jest dokumentacja ryzyka technicznego maszyny? skąd takie nazewnictwo? Jakaś (...) Zobacz więcej
31.05.2010, 12:10
Miłosława

Miłosława K. główny specjalista
ds. BHP, inspektor
ppoż,

Temat: Karty oceny ryzyka technicznego maszyn

Ehh... Piotrze

Długa to historia...maszyny są stare, kiedyś niby protokół (ok. 2006 r.) powstał nawet, że sa zgodne z nowymi przepisami...
Minęło trochę latek... no i mam info, że są nowe przepisy ze od 01.01.2010 każda maszyna ma mieć takie karty oceny ryzyka ...

"Już od 29 grudnia 2009 r. zarówno nowe jak i używane maszyny, które są modernizowane, modyfikowane, bądź zostało zmienione ich przeznaczenie, muszą posiadać karty oceny ryzyka technicznego przygotowane wg nowych wymagań Dz. U. Nr 199, poz. 122 i Dyrektywy 2006/42/WE.

Zgodnie z załącznikiem 2 rozporządzenia w sprawie wymagań zasadniczych, dokumentacja techniczna maszyn musi zawierać aktualną, przygotowaną wg nowej normy PN-EN ocenę ryzyka, w sytuacji:

* wprowadzania maszyny do użytku i każdorazowej instalacji
* naprawy, remontu, modernizacji oraz każdej ingerencji w maszynę
* wypadku, awarii lub kontroli PIP "

Obowiązeu przygotowania kart oceny ryzyka technicznego zgodnie z § 9 Dz. U. Nr 199, poz. 1228 i dyrektywą 2006/42/W
przeprowadzenie oceny zagrożeń w 3 krokach z wykorzystaniem metodologii zgodnej z Normą PN-EN 14121-1:2008


No a jak maszyny są wiekowe tak, że wstyd mówić...i przerobione własnymi "ręcami" i żadnej dokumentacji do nich nie ma to co? No może poza instrukcją BHP :))
A stoją sobie i działają - nawet nie trzeba naprawiać...a czasem jak coś to robotnicy sami sobie...stoją one w miejscu stałym i nikt ich nie przestawia...

Na jednej był wypadek...dokumentacji nie było i nie ma - to trzeba ją zrobić a co z resztą?

Na "chłopski rozum" to czekać aż spełni wymagania definicji w/wym. - czy tak?Miłosława K. edytował(a) ten post dnia 31.05.10 o godzinie 12:41
31.05.2010, 12:39
Zbigniew

Zbigniew Krukowski
www.polnocnolubuskie
.blogspot.com -
Wedrowki po
polnocnej...

Temat: Karty oceny ryzyka technicznego maszyn

"Zgodnie z załącznikiem 2 rozporządzenia w sprawie wymagań zasadniczych,"
No wlasnie, ZASADNICZYCH,a twoje, jak sama zauwazylas, podlegaja wymaganiom MINIMALNYM. Jakiekolwiek przerobki zrobione po 2006 moga stanowic problem, jesli to jednak byly tylko remonty i naprawy to tych maszyn NIE DOTYCZA wymagania zasadnicze.
Zreszta, to masz tez ujete tutaj:
"używane maszyny, które są modernizowane, modyfikowane, bądź zostało zmienione ich przeznaczenie" - istotne jest to, co (...) Zobacz więcej
7.06.2010, 21:07
Leszek

Leszek Kaczyński Specjalista BHP,
MURATOR S.A.

Temat: Karty oceny ryzyka technicznego maszyn

Witam,

czytam wypowiedzi kolegów i koleżanek i próbuję znaleźć jasną odpowiedź na mój problem. W firmie jest używana maszyna drukarska sprowadzona kilka lat temu z USA. Jak wiadomo w Stanach rządzą sie innymi prawami i maszyna ta nie posiada ani oceny bezpieczeństwa ani tym bardziej certyfikatu CE. Wyłączenie jej z eksploatacji nie wchodzi w rachubę, żaden producent tego typu urządzeń nie chce się podjąć przeprowadzenia analizy bezpieczeństwa, co więc mam zrobić ? Powołać wewętrzną komisję w zakładzie, która dokona (...) Zobacz więcej
19.12.2010, 19:31
Zbigniew

Zbigniew Krukowski
www.polnocnolubuskie
.blogspot.com -
Wedrowki po
polnocnej...

Temat: Karty oceny ryzyka technicznego maszyn

czytam wypowiedzi kolegów i koleżanek i próbuję znaleźć jasną odpowiedź na mój problem. W firmie jest używana maszyna drukarska sprowadzona kilka lat temu z USA. Jak wiadomo w Stanach rządzą sie innymi prawami i maszyna ta nie posiada ani oceny bezpieczeństwa ani tym bardziej certyfikatu CE.
Po pierwsze, z ktorego roku pochodzi maszyna (a wlasciwie, kiedy przekroczyla granice UE)? Na podstawie tego stwierdzamy, czy wymagania zasadnicze, czy minimalne. Jesli bodajze przed 2004, to betka, ustawa o wym. minimalnych w reke i testujemy krok po kroku, czy spelnia.
Gorzej, gdy pozniej - wtedy albo scigamy bezwzglednie importera maszyny, ze ma dostarczy CE albo zglaszamy sprawe gdzie trzeba (choc nie pamietam, gdzie trzeba), i wtedy import ma przerabane, ze sciagnal maszyne bez papierka, JAKIM PRAWEM?, albo zatrudniamy firme (sa takie), ktora ci wydaje certyfikat CE (choc troche to przeczy prawu dotyczacemu oceny zgodnosci, ale (...) Zobacz więcej
19.12.2010, 20:40
Marcin

Marcin R. BHP i Ochrona
Środowiska

Temat: Karty oceny ryzyka technicznego maszyn

Pytacie czy powinna, kto powinien...

Zajrzyjcie do rozporządzenia w sprawie służby bhp. Tam znajdziecie odpowiedź czy macie oceniać ryzyko czy nie.

W praktyce jednak - jak pewnie wiecie - różnie rozkładają się obowiązki służby bhp.

Generalnie to producent dostarcza maszynę z pełną dokumentacją. W procedurze oceny zgodności jest konieczność przeprowadzenia oceny ryzyka - jak zauważył już Zbigniew.
Jeśli nie masz dokumentacji, maszyna nie posiada CE to masz dwa wyjścia.
1. Kupić PN i przeprowadzić ocenę zgodności razem z oceną ryzyka. Do tego będziesz potrzebowała inżyniera albo konstruktora - różnie te funkcje się w różnych firmach nazywają. Potrzebne będą schematy elektryczne, schematy bezpieczeństwa i sterowania oraz rysunki składowe maszyny, lista części.
2. Jeśli nie czujesz się na siłach, w firmie nie ma kompetentnego inżyniera chętnego do pomocy szukasz firmy zewnętrznej. Znam 2 firmy które pomagają w kompletowaniu dokumentacji i ocenie zgodności. Ale o namiary pytaj na prv - bo nie chcę być posądzony o kryptoreklamę.
W obu przypadkach ważna zasada - nie podpisuj deklaracji zgodności. Niech to podpisze prezes albo dyrektor techniczny, główny technolog itp. Możesz się podpisać co najwyżej na protokole z przeprowadzenia oceny zgodności/bezpieczeństwa - to taka (...) Zobacz więcej
20.12.2010, 08:59
Leszek

Leszek Kaczyński Specjalista BHP,
MURATOR S.A.

Temat: Karty oceny ryzyka technicznego maszyn

Dzięki za podpowiedź. Maszyna została sprowadzona do Polski w 1996 r, czyli obowiązują wymagania minimalne. Rozumiem, że w takim wypadku, jeżeli pracodawca powoła komisję (np. gł. mechanik, elektryk, ktoś z bezpośrdniej obsługi i bhp-owiec) i ta na podstawie Listy kontrolnej oceny spełnienia przez maszyny minimalnych wymagań dotyczących bhp w zakresie użytkowania przez pracowników podczas pracy (tej zalecanej przez PIP) i ta stwierdzi, że maszyna nie stwarza zagrożeń i wszystko jest ok, to maszyna może dalej (...) Zobacz więcej
20.12.2010, 12:39
Krzysztof

Krzysztof K. Inspektor BHP,
Ochr.Ppoż i OC

Temat: Karty oceny ryzyka technicznego maszyn

Pomału - a kto wystawi deklarację zgodności a co najwazniejsze - podpisze ją ??
Lista kontrolna - to zaledwie ułamek oceny.Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 20.12.10 o godzinie 15:10
20.12.2010, 15:09
Piotr

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: Karty oceny ryzyka technicznego maszyn

Krzysztof K.:
Pomału - a kto wystawi deklarację zgodności a co najwazniejsze - podpisze ją ??
Lista kontrolna - to zaledwie ułamek oceny.Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 20.12.10 o godzinie 15:10

A co najważniejsze - za ile;)?
20.12.2010, 15:20
Łukasz

Łukasz Wenderski Specjalista BHP i OŚ
/ 3M

Temat: Karty oceny ryzyka technicznego maszyn

Piotr D.:
Krzysztof K.:
Pomału - a kto wystawi deklarację zgodności a co najwazniejsze - podpisze ją ??
Lista kontrolna - to zaledwie ułamek oceny.Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 20.12.10 o godzinie 15:10

A co najważniejsze - za ile;)?
Panowie, do spełnienia minimalnych nie potrzeba deklaracji ;) Deklarację wystawiamy tam gdzie zasadnicze (dyr. maszynowa)
20.12.2010, 20:26
Krzysztof

Krzysztof K. Inspektor BHP,
Ochr.Ppoż i OC

Temat: Karty oceny ryzyka technicznego maszyn

No to jak chcesz udowodnić, ze maszyna spełnia minimalne ....
Listę kontrolną (...) Zobacz więcej
20.12.2010, 21:03
Leszek

Leszek Kaczyński Specjalista BHP,
MURATOR S.A.

Temat: Karty oceny ryzyka technicznego maszyn

a nie wystarczy posłużyć się w takim wypadku programem do oszacowania ryzyka i wystawiania karty (...) Zobacz więcej
21.12.2010, 10:57
Marcin

Marcin R. BHP i Ochrona
Środowiska

Temat: Karty oceny ryzyka technicznego maszyn

Łukasz, może i nie trzeba wystawiać deklaracji WE ale musisz dysponować dokumentem potwierdzającym, że maszynę dostosowałeś.

Poleciłem kiedyś koledze coś takiego:
http://www.pip.gov.pl/html/pl/doc/07011008.pdf
Posiłkował się on tą listą jakiś czas. Trochę ją zmienił choćby dodając kolumny, w których wpisywano odpowiedzialnego za daną modyfikację i ocenę zagrożenia, datę do kiedy zmodyfikować... na końcu podpis dyrektora technicznego, kierownika produkcji i służby bhp. Miał bowiem sporo maszyn zainstalowanych jeszcze przed 2003. PIP za to go chwalił, ponieważ wiele firm mówi podczas kontroli "ale myśmy dostosowali" bez możliwości udowodnienia tego.
21.12.2010, 21:02
Łukasz

Łukasz Bortlik Specjalista ds. BHP

Temat: Karty oceny ryzyka technicznego maszyn

Reasumując....

Jeżeli mam starą maszynę sprzed 2004 r.

Która nie posiada żadnej dokumentacji.
Nie spełnia minimalnych wymagań.
Znaku CE.

to jeżeli dostosuję osłony we własnym zakresie je projektując.

nie potrzebuję rozumiem żadnego dokumentu z firmy, jednostki zewnętrznej, że spełnia wymagania ?

wystarczy mi taka lista kontrolna z datami kiedy przystosowałem maszynę do (...) Zobacz więcej
16.03.2011, 21:54
Zbigniew

Zbigniew Krukowski
www.polnocnolubuskie
.blogspot.com -
Wedrowki po
polnocnej...

Temat: Karty oceny ryzyka technicznego maszyn

Która nie posiada żadnej dokumentacji.
Nie "zadnej", dokumentacja techniczno-ruchowa jakas tam musi byc, choc juz nie pamietam szczegolow.
Nie spełnia minimalnych wymagań
to musi je spelnic, albo pojechac na zlom.
nie potrzebuję rozumiem żadnego dokumentu z firmy, jednostki zewnętrznej, że spełnia wymagania ?
Po pierwsze, jesli sam robisz NOWA maszyne (po 2004 roku ;), to poza specjalnymi kategoriami, nie musisz miec zadnego dokumentu z firmy zewnetrznej, dokument zgodnosci wystawiasz sam, ale to takie drobne wtracenie.

Co istotne, to ze ty dorabiajac oslony, NIE ROBISZ NOWEJ MASZYNY. To jest wlasnie slabosc unijnego prawa, nie definiuje sie tzw. glebokiej modyfikacji maszyny (choc zdaje sie Niemcy wprowadzili sobie wewnetrznie zapisy w tej kwestii, co jeszcze jest modernizacja, a co juz nowa maszyna). Tak wiec jedynie modyfikujesz STARA maszyne. Inna sprawa, co powie PIP na to ;)
wystarczy mi taka lista kontrolna z datami kiedy przystosowałem maszynę do minimalnych wymagań ?
Lista kontrolna - ale porzadna, najlepiej dostosowana do danego typu maszyny. I zdaje sie do tego musi byc protokol komisji koncowej, ktora (na podstawie sobie znanego toku myslenia, np. poprzez sprawdzenie listy kontrolnej) stwierdza, ze maszyna jest obecnie dostosowana do wym.min. Btw, zawsze madry inspektor moze stwierdzic, ze na liscie nie ma istotnego kryterium (oczywiscie, o ile pojawia sie ono w ustawie - a niektore sa niedoprecyzowane, np. zatrzymanie awaryjne w zaleznosci od potrzeb ;), i taki (...) Zobacz więcej
20.03.2011, 21:56
Małgorzata

Małgorzata Klimko Specjalista ds. BHP,
PPOŻ i Ochrony
Środowiska

Temat: Karty oceny ryzyka technicznego maszyn

Witam,
trochę późno ale nadal w temacie maszyn jeśli może się na coś przydać to cytuje odpowiedź eksperta jaka uzyskałam w wyniku problemów jakie mam podobnie Miłka. Stare maszyny i brak dokumentacji. Pozdrawiam, Gosia
----------------------------------------------------------------------------
Odpowiedź:
Witam, Przepisem art. 217 Kodeksu pracy zabrania się (pod groźbą kary grzywny w wysokości od 1000 zł do 30 000 zł – patrz: art. 283 § 2 pkt 3 Kp) wyposażania stanowisk pracy w maszyny i inne urządzenia techniczne, które nie spełniają wymagań dotyczących oceny zgodności określonych w odrębnych przepisach, czyli ustawie z 30.8.2002 r. o systemie oceny zgodności (tj. Dz.U. z 2010 r. Nr 138, poz. 935, ze zm.) i wydanych na jej podstawie rozporządzeń. Od 2010 r. weszło w życie rozporządzenie Ministra Gospodarki z 21.10.2008 r. w sprawie zasadniczych wymagań dla maszyn (Dz.U. Nr 199, poz. 1228, ze zm.) wydane na podstawie art. 9 ustawy o systemie oceny zgodności. W rozporządzeniu zapisano, podobnie jak w ustawie o systemie oceny zgodności, że zasadnicze wymagania w zakresie bezpieczeństwa i ochrony zdrowia dotyczą maszyn i urządzeń nie tylko wprowadzanych do obrotu, ale także oddawanych do użytku. Przypomnijmy, że wprowadzenie do obrotu, to udostępnienie przez producenta, jego upoważnionego przedstawiciela lub importera, nieodpłatnie albo za opłatą, po raz pierwszy na terytorium państwa członkowskiego Unii Europejskiej lub państwa członkowskiego Europejskiego Porozumienia o Wolnym Handlu (EFTA) – strony umowy o Europejskim Obszarze Gospodarczym wyrobu w celu jego używania lub dystrybucji. Przez oddanie do użytku należy rozumieć natomiast pierwsze na terytorium państwa członkowskiego Unii Europejskiej lub państwa członkowskiego Europejskiego Porozumienia o Wolnym Handlu (EFTA) – strony umowy o Europejskim Obszarze Gospodarczym zgodne z przeznaczeniem użycie wyrobu, który nie został wprowadzony do obrotu. Tak, więc systemem oceny zgodności objęte są również wyroby (maszyny i urządzenia), które nie zostały sprzedane (wprowadzone na rynek) tylko pozostają w użytkowaniu u producenta (importera). Dotyczy to wszelkich „samoróbek”, a także wyrobów sprowadzanych na własny użytek z krajów trzecich (np. z Chin). Także, jeżeli użytkownik zmodernizuje starą maszynę do tego stopnia, że w istotny sposób zmieni jej parametry, zastosowanie lub typ, to taką maszynę należy uznać za nową, która powinna spełniać wymagania dotyczące oceny zgodności (być poddana procedurze oceny zgodności). Pozostaje jednak do rozstrzygnięcia kwestia, jak głęboka winna to być modernizacja, aby uznać zmodernizowaną maszynę za nową. Przepisy tego nie określają. W świetle powyższych przepisów, przed oddaniem maszyny własnej produkcji do użytku, pracodawca powinien: 1. Zapewnić, aby maszyna spełniała odpowiednie zasadnicze wymagania techniczne (konstrukcyjne) w zakresie ochrony zdrowia i bezpieczeństwa określone w ww. rozporządzeniu. 2. Opracować dokumentację techniczną. 3. Opracować instrukcję obsługi. 4. Przeprowadzić procedurę/procedury oceny zgodności zgodnie z ww. rozporządzeniem. 5. Sporządzić deklarację zgodności WE. 6. Oznaczyć maszynę, w tym umieścić na maszynie oznakowanie CE. Uwaga! Jeżeli do maszyny mają zastosowanie także odrębne przepisy, które przewidują umieszczenie oznakowania CE, oznakowanie to może być umieszczone pod warunkiem, że maszyna spełnia również wymagania określone w tych odrębnych przepisach. PRZYKŁAD, Jeżeli w maszynę wbudowano sprzęt elektryczny, to można ją oznakować CE pod warunkiem, że spełnia wymagania ww. rozporządzenia, a wbudowany sprzęt elektryczny – wymagania określone w rozporządzeniu Ministra Gospodarki z 21.8.2007 r. w sprawie zasadniczych wymagań dla sprzętu elektrycznego (Dz.U. Nr 155, poz. 1089). Powyższe działania pracodawca nie musi wykonywać we własnym zakresie – może zlecić je wyspecjalizowanym firmom.

Przypominamy, że do zakresu obowiązków służby bhp nie należy udział w działaniach pracodawcy mających na celu spełnienie wymagań systemu oceny zgodności w stosunku do produkowanych przez niego maszyn i innych urządzeń (...) Zobacz więcej
12.10.2011, 09:16

Temat: Karty oceny ryzyka technicznego maszyn

proszę o pomoc: kupiłam poprzez allegro urządzenie kosmetyczne. Otrzymałam do niego niejaki certyfikat CERTYFIKATE OF COMPLIANCE, gdyż okazało się że jest to produkt Chiński. Posadam certyfikat który w zasadzie można samemu spreparować a na urządzeniu nie ma żadnych numerów. Muszą być czy wystarczy (...) Zobacz więcej
7.11.2011, 17:42
Marcin

Marcin R. BHP i Ochrona
Środowiska

Temat: Karty oceny ryzyka technicznego maszyn

A co to jest urządzenie kosmetyczne ?

Jeśli to suszarka, wanienka i inne narzędzia do pedicure czy manicure itp to również musi spełniać wymagania (dla sprzętu elektrycznego - (...) Zobacz więcej
7.11.2011, 21:21



Przeglądaj dyskusje w tej grupie

Setki wypowiedzi

Zobacz o czym się teraz dyskutuje

Pytania i odpowiedzi

Znajdź odpowiedź na swoje pytanie

Wyślij zaproszenie do