Anna

Anna Dynak Safety Manager

Temat: ekwiwalent za pranie odzieży

Jak prawidłowo wyliczyć ekwiwalent za pranie odzieży? Czy do ceny środka piorącego powinnam doliczyć także orientacyjny koszt wody, prądu, amortyzacji pralki?
Ja jestem zdania, że powinno się liczyć tylko cenę środka piorącego (biorąc pod uwagę ilość prań, które mają być wykonane).Anna Dynak edytował(a) ten post dnia 06.05.09 o godzinie 19:04
6.05.2009, 19:04
Robert

Robert Polak bhp jako silna
strona organizacji a
nie hamulec,
pracodaw...

Temat: ekwiwalent za pranie odzieży

sprawdź ile kosztowałaby usługa w pralni tej odzieży, z którą chcesz wypłacać, ekwiwalent i na podstawie ceny zasugeruj stawkę z pełen (...) Zobacz więcej
6.05.2009, 19:19
Krzysztof

Krzysztof K. Inspektor BHP,
Ochr.Ppoż i OC

Temat: ekwiwalent za pranie odzieży

Anno
A co ze zużyciem pralki, porądu, wody ?? pominąc tego nie możesz.
My rozwiązaliśmy ten problem w ten sposób, że przyjęliśmy cenę prania w pralni usługowej (14 zł)razy 4 prania w miesiacu - co wynosi wypłatę ekwiwalentu miesięcznego w kwocie 56 zł.
Dodatkowo pracownicy Kuźni otrzymują ekwiwalent zwiekszony o 10% ze wzgledu na częstszy kontakt ze smarami zgorzelami itp co powoduje duże zabrudzenie ubrania roboczego - i po problemie
lub niech firma (...) Zobacz więcej
6.05.2009, 19:24
Anna

Anna Dynak Safety Manager

Temat: ekwiwalent za pranie odzieży

Krzysztofie
Czy jesteś naprawdę przekonany do tego iż należy doliczać do ekwiawalentu także wodę, energię i amortyzację pralki? Niestety przepisy aż tak szczegółowo tego nie precyzują. Zapytałam o to na forum, gdyż mam wątpliwości co do wysokości ekwiwalentu. U mnie pracownicy za każdy przepracowany dzień dostają 0,50 zł. Czyli wychodzi średnio 10-11 zł. Oczekuje się od pracowników, że za tę sumę wykonają 4 prania w miesiącu.

Sprawdzę jeszcze pralnię.Anna Dynak edytował(a) ten post dnia 07.05.09 o godzinie 17:56
7.05.2009, 17:56
Marcin

Marcin R. BHP i Ochrona
Środowiska

Temat: ekwiwalent za pranie odzieży

Toczyła się już w tym temacie kiedyś dyskusja:

http://www.goldenline.pl/forum/bhp-w-firmie/628392

Wychodzi na to, że firma Krzysztofa jest niezwykle szczodra.
Pytałem też innych znajomych. Nikt nie płaci więcej niż 25zł.

Wszyscy też ustalają tą stawkę ze związkami - jeśli istnieją.
7.05.2009, 21:43
Krzysztof

Krzysztof K. Inspektor BHP,
Ochr.Ppoż i OC

Temat: ekwiwalent za pranie odzieży

Marcinie
Takie stawki wynegocjowały ZZ - i dobrze.
Ekwiwalent mamy podzielony na III grupy
I gr - Kuźnia, Cynkownia - dostaje 74 zł miesiecznie
II gr. Pozostali fizyczni dostają 58 zł
Umysłowi 48 zł.
Sprawdziłem dzisiaj - aktualne.

Anno
Masz u mnie dużego browara przedniej jakości jak za 10 - 11 zł wypierzesz 4 razy w miesiacu ubranie robocze - marzenie ścietej głowy.
A dlkaczego nie doliczać w ekwiwalencie zuzycia wody, prądu - co pracownik ma dopłacać do obowiązku pracodawcy ???? szukacie Jeleni?obacz na zapisy w KP - jaki ekwiwalent winien byc wypłacany o ile pracodawca nie pierze... (uwzgledniajacy realne wydatki)!!!!Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 07.05.09 o godzinie 22:15
7.05.2009, 22:09

konto usunięte

Temat: ekwiwalent za pranie odzieży

Krzysztof K.:

A może jeszcze amortyzację pralki odliczać? Przecież pranie mocno zabrudzonej odzieży mocno niszycz sprzęty - szczególnie nie przystosowane do tego...
8.05.2009, 13:29
Piotr

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: ekwiwalent za pranie odzieży

Koledzy! Z tą amortyzacja nie trza przesadzać. Ja powtórzę: jeśli jest możliwość prania samemu (bez pyłów, chemii wrednej itp), to jak ktoś wrzuci ciuchy razem z innymi sweterkami z angory - 10-15 pln miesięcznie na proszek wystarczy. Jak mocno zabrudzone - smary, oleje lub farby - to nie wiem, czy wolno prać samemu...
Krzysiu! 48pln dla umysłowego to rozbój! Naprawdę bogata firma. (...) Zobacz więcej
8.05.2009, 13:50

konto usunięte

Temat: ekwiwalent za pranie odzieży

Piotr D.:
zabrudzone - smary, oleje lub farby - to nie wiem, czy wolno prać samemu...


Jak wszystko idzie przez odstojnik, to można prać... przecież tą samą kanalizą idą te same smary do rur. Tyle, że pralka musi być odporna...
8.05.2009, 14:06
Krzysztof

Krzysztof K. Inspektor BHP,
Ochr.Ppoż i OC

Temat: ekwiwalent za pranie odzieży

Panie Jerzy
Aleś śmignął pan myśl twórczą !!!

Piotrze
Takie stawki wywalczyły Zw. ZawodoweKrzysztof K. edytował(a) ten post dnia 08.05.09 o godzinie 14:48
8.05.2009, 14:47
Piotr

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: ekwiwalent za pranie odzieży

Jerzy B.:
Piotr D.:
zabrudzone - smary, oleje lub farby - to nie wiem, czy wolno prać samemu...


Jak wszystko idzie przez odstojnik, to można prać... przecież tą samą kanalizą idą te same smary do rur. Tyle, że pralka musi być odporna...
Panie Jerzy! To nie chodzi o ochronę srodowiska, pralki itp tylko człowieka. Przepisy!!!! Czy strażak może uprać sam swój mundur -sorki - ubranie bojowe? A co tam, niech pierze. Dowódca kupił dużą pralkę, dał proszek i jazda. a jak nie schodzi brudek to dolejmy srodka pianotwórczego, zadziała! Tylko, że jesli ubranko ma kontakt z pewnymi nieciekawymi substancjami (czytaj szkodliwymi dla zdrowia)to pracodawca ma obowiązek zabrac to ubranko i wyprać w stosownej pralni. Tak naprawdę po akcji z brzydkim ogniem i dymem mundur powinien trafić do worka i do pralni. A strazak zakłada drugie ubranie bojowe. Tyle pieknej teorii. Nie będa pytał forumowiczów- strażaków o prozę życia. Sam spotkałem się z jedną jednostka gasniczą, gdzie teoria spotykała się z praktyką.
No i wyszedł...off-topic? Chciałem tylko nakreślić, czemu nie w pralce...
9.05.2009, 15:18

konto usunięte

Temat: ekwiwalent za pranie odzieży

Piotr D.:
Panie Jerzy! To nie chodzi o ochronę srodowiska, pralki itp tylko człowieka. Przepisy!!!! Czy strażak może uprać sam swój mundur -sorki - ubranie bojowe? A co tam, niech pierze. Dowódca kupił dużą pralkę, dał proszek i jazda. a jak nie schodzi brudek to dolejmy srodka pianotwórczego, zadziała! Tylko, że jesli ubranko ma kontakt z pewnymi nieciekawymi substancjami (czytaj szkodliwymi dla zdrowia)to pracodawca ma obowiązek zabrac to ubranko i wyprać w stosownej pralni. Tak naprawdę po akcji z brzydkim ogniem i dymem mundur powinien trafić do worka i do pralni. A strazak zakłada drugie ubranie bojowe. Tyle pieknej teorii. Nie będa pytał forumowiczów- strażaków o prozę życia. Sam spotkałem się z jedną jednostka gasniczą, gdzie teoria spotykała się z praktyką.
No i wyszedł...off-topic? Chciałem tylko nakreślić, czemu nie w pralce...

I wszystko pięknie, ale ja mam kilka ale:
1. Ci co transportują ten worek, otwierają go i piorą - też stykają się z potencjalnie niebezpiecznymi substancjami. Mogą nawet nie wiedzieć jakimi w przeciwieństwie do strażaków, którzy brali udział w akcji. Jeśli ubranka są tak niebezpieczne to może wręcz należy je utylizować? Tyle teorii...
2. O praniu piszemy dla "umysłowych" i dla fizycznych. Krzystof opowiadał o ekwiwalencie dla umysłowych. Ja znam firmę, w której po prostu stoi pralka i się w niej pierze a ścieki idą do tej samej kanalizy co odbiera brudy z hali produkcyjnej, więc w czym rzecz? Chcesz wozić ubrania (prawdopodobnie prywatne) "umysłowych" i wozić do pralni?
3. Zanieczyszenia można elimnować w różny sposób - piorąc technologią neutralizującą oleje albo po prostu piorąc i systematycznie odwożąc do utylizacji ścieki zaolejone.

Sprawa dla mnie nie jest wcale taka prosta, oczywista i banalna. W różnych warunkach różne rozwiązania mają sens. Różne są zanieczyszenia... ale ja wiem... jako ten niedobry teoretyk, że każde rozwiązanie ma wady i zalety i należy rozważyć każdą wersję zanim się podejmie decyzję. A przepisy bywają... cóż tworzone przez takich samych ludzi, jak my.Jerzy B. edytował(a) ten post dnia 10.05.09 o godzinie 17:56
10.05.2009, 12:01
Krzysztof

Krzysztof K. Inspektor BHP,
Ochr.Ppoż i OC

Temat: ekwiwalent za pranie odzieży

Panowie
Art. 2379.

§ 2. Pracodawca jest obowiązany zapewnić, aby stosowane środki ochrony indywidualnej oraz odzież i obuwie robocze posiadały właściwości ochronne i użytkowe, oraz zapewnić odpowiednio ich pranie, konserwację, naprawę, odpylanie i odkażanie.

A więc postawienie pralki na oddziale nie spełnia warunów okreslonych w w/w paragrafie. Prawidłowo - pracodawca odbiera brudną odziez do prania - (pierze, naprawia itp) ... i oddaje juz pracownikowi czyste ubranie / gotowe do uzycia

§ 3. Jeżeli pracodawca nie może zapewnić prania odzieży roboczej, czynności te mogą być wykonywane przez pracownika, pod warunkiem wypłacania przez pracodawcę ekwiwalentu pieniężnego w wysokości kosztów poniesionych przez pracownika.

Tzn. w ekwiwalent należy wliczyć także koszt proszku, wody, energii elektr,koszt środków do konserwacji odziezy, transportu, itp. - dlatego w takich sytuacjach warto posłuzyć sie wzorcem: cen usług w tym zakresie.Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 10.05.09 o godzinie 14:24
10.05.2009, 14:22

konto usunięte

Temat: ekwiwalent za pranie odzieży

Krzysztof K.:
Panowie
Art. 2379.

§ 2. Pracodawca jest obowiązany zapewnić, aby stosowane środki ochrony indywidualnej oraz odzież i obuwie robocze posiadały właściwości ochronne i użytkowe, oraz zapewnić odpowiednio ich pranie, konserwację, naprawę, odpylanie i odkażanie.

A więc postawienie pralki na oddziale nie spełnia warunów okreslonych w w/w paragrafie. Prawidłowo - pracodawca odbiera brudną odziez do prania - (pierze, naprawia itp) ... i oddaje juz pracownikowi czyste ubranie / gotowe do uzycia
1. http://so.pwn.pl/lista.php?co=ww.
2. Z tego paragrafu nie wynika, że pracownik nie może sam włożyć rzeczy do pralki i nigdy nie spotkałem się z taką, wg mnie rozszerzającą, interpretacją. Ale na upartego można wyznaczyć sprzątaczkę, wpisać jej w obowiązki "odbieranie od pracowników" ubrań i włączanie pralki. Proszę zważyć na absurdalność tego w firmie, która przykładowo zatrudnia jedną osobę... stąd już w kolejnym paragrafie jest stwierdzenie łagodzące jego brzmienie. Inaczej to wygląda na "brudnej" produkcji, przy 300 pracownikach a inaczej w małym zakładzie pracy zatrudniającym dosłownie kilka osób.
§ 3. Jeżeli pracodawca nie może zapewnić prania odzieży roboczej, czynności te mogą być wykonywane przez pracownika, pod warunkiem wypłacania przez pracodawcę ekwiwalentu pieniężnego w wysokości kosztów poniesionych przez pracownika.

Tzn. w ekwiwalent należy wliczyć także koszt proszku, wody, energii elektr,koszt środków do konserwacji odziezy, transportu, itp. - dlatego w takich sytuacjach warto posłuzyć sie wzorcem: cen usług w tym zakresie.

Istnieje kilka metod ustalanie ceny:
1. porównanie cen rynkowych
2. analityczne obliczenia kosztów składowych
i jeszcze ze 3, które tu nie mają specjalnego zastosowania. Obie powyższe metody mają swoje wady i zalety. "Cena rynkowa" najczęściej uwzględnia marżę wykonawcy, czyli jest zawyżona, z drugiej strony nasze koszty mogą być wyższe, bo nie potrafimy prać tak profesjonalnie i jednocześnie tanio co duże pralnie... więc wycena staje się nieco bardziej poważnym zadaniem. Szczególnie jak te koło 50 zł przemnożyć przez kilkuset pracowników i 12 miesięcy.Jerzy B. edytował(a) ten post dnia 10.05.09 o godzinie 17:55
10.05.2009, 17:54
Krzysztof

Krzysztof K. Inspektor BHP,
Ochr.Ppoż i OC

Temat: ekwiwalent za pranie odzieży

Panie Jerzy
Z stanowiska PIP w tym zakresie jasno wynika że:
§ 2. ma w pierwszej kolejności zastosowanie a dopiero później § 3 Kodeksu Pracy - o ile pracodawca nie moze wywiązać sie z § 2. - ze wzgledów technicznych, organizacyjnych (ODDZIELNE POMIESZCZENIE PRALNI, SUSZARNI,itp.) przepisy jasno to określają.
"Sprzątaczka... -jak pan pisze - to kara 3000 zł
Temat ten kilka razy juz był u nas sprawdzany przez PIP i zawsze w protokole było zapis o pierwszeństwie § 2. nad § 3. A treść § 3. JEST JASNA -"...w wysokości kosztów poniesionych przez pracownika".Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 10.05.09 o godzinie 19:19
10.05.2009, 19:18

konto usunięte

Temat: ekwiwalent za pranie odzieży

Krzysztof K.:
Panie Jerzy
Z stanowiska PIP w tym zakresie jasno wynika że:
§ 2. ma w pierwszej kolejności zastosowanie a dopiero później § 3 Kodeksu Pracy - o ile pracodawca nie moze wywiązać sie z § 2. - ze wzgledów technicznych, organizacyjnych (ODDZIELNE POMIESZCZENIE, PRALNI, SUSZARNI,itp.) przepisy jasno to określają.
"Sprzątaczka... -jak pan pisze - to kara 3000 zł
Temat ten kilka razy juz był u nas sprawdzany przez PIP i zawsze w protokole było zapis o pierwszeństwie § 2. nad § 3. A treść § 3. JEST JASNA -"...w wysokości kosztów poniesionych przez pracownika".

Znów Pan operuje swoją wiedzą, której w żaden sposób nie dokumentuje jakimikolwiek faktami. "3000 kary"? A czemu nie od razu 10 000? Niby na jakiej podstawie?

Oczywiście, że pracodawca - zgodnie z pierwszy raz zacytowanymi przez Pana w tym wątku jakimikolwiek przepisami - ma najpierw "zapewnić pranie" a dopiero, jeśli nie może to może wypłacić ekwiwalent. Tyle, że z tych przepisów nie wynika nijak, co oznacza "nie może zapewnić".

W dokładnie ten sposób określone jest stosowanie środków ochrony indywidualnej versus wymiana sprzętu lub też stosowanie ochron, które by zmniejszały niebezpieczeństwo. Pracodawca wskazuje, że nie ma warunków technicznych, że nie ma środków finansowych... i dlatego stosuje inne rozwiązanie.

Jeśli Pan ma cokolwiek na poparcie swoich "3000 kary" lub to w jaki sposób PIP może udowodnić pracodawcy, że ma zacząć stosować punkt 1 a nie drugi, to chętnie przeczytam.
10.05.2009, 19:24
Krzysztof

Krzysztof K. Inspektor BHP,
Ochr.Ppoż i OC

Temat: ekwiwalent za pranie odzieży

Panie Jerzy
To nie "jakieś tam przepisy" - jak pan pisze - tylko Kodeks Pracy
(Art. 237 9. § 2 i 3)
I nie ma tu znaczenia czy odzież jest bardzo brudna, brudna czy troche brudna)
A co to 3000 zł - to jest taryfa mandatowa PIP - nie zna jej pan ??Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 10.05.09 o godzinie 19:44
10.05.2009, 19:33

konto usunięte

Temat: ekwiwalent za pranie odzieży

Krzysztof K.:
Panie Jerzy
To nie "jakieś tam przepisy" - jak pan pisze - tylko Kodeks Pracy
(Art. 237 9. § 2 i 3)
I nie ma tu znaczenia czy odzież jest bardzo brudna, brudna czy troche brudna)
A co to 3000 zł - to jest taryfa mandatowa PIP - nie zna jej pan ??


1. (Po raz trzeci do Pana napiszę:) Przepis jest, ale Pana interpretacja, to Pana interpretacja. Wg mnie nic takiego co Pan twierdzi nie wynika z tego przepisu.
2. Nie znam "taryfy mandatowej PIP" i chętnie się dowiem, gdzie ją w sieci można znaleźć. Nie wiem, czy Pan pisze o "mandacie" czy o grzywnie...
http://www.conart.pl/nowa_ustawa_PIP.html i co szczególnie tu: http://zmpd.pl/aktualnosci_pliki/f-2950-3799.chat2-mod...
Zatem chętnie dowiem się skąd Pan wziął "3000 zł" oraz "taryfę mandatową PIP".Jerzy B. edytował(a) ten post dnia 11.05.09 o godzinie 13:21
11.05.2009, 13:20
Krzysztof

Krzysztof K. Inspektor BHP,
Ochr.Ppoż i OC

Temat: ekwiwalent za pranie odzieży

Szkoda czasu dla pana - poza ty leniwych nie wspieram, prosze samemu poszukaćKrzysztof K. edytował(a) ten post dnia 11.05.09 o godzinie 19:17
11.05.2009, 19:16

konto usunięte

Temat: ekwiwalent za pranie odzieży

Krzysztof K.:
Szkoda czasu dla pana - poza ty leniwych nie wspieram, prosze samemu poszukaćKrzysztof K. edytował(a) ten post dnia 11.05.09 o godzinie 19:17

Panie, napisał Pan nieprawdę, której potem nie potrafi udowodnić, więc chowa głowę w piasek.
Kolejny raz wyszło, że daleko Panu do nieomylności... szkoda, że nie potrafi Pan ani przyznać się do błędów ani tym bardziej dyskutować merytorycznie.
Popełniać błędy każdy może (ja przykładowo przynajmniej ze 3 razy musiałem pochylić głowę na tym forum, ale ja tu uczyć przez wymianę doświadczeń przyszedłem a nie podniecać się rozdętym ego), ale Pan ani razu nie przyznał się do żadnego ze wskazanych mu, za to zaczął rzucać tekstami spod budki z piwem. Cóż. Każdy robi jak umi...
11.05.2009, 22:19

Następna dyskusja:

Odzież robocza - pranie




Przeglądaj dyskusje w tej grupie

Setki wypowiedzi

Zobacz o czym się teraz dyskutuje

Pytania i odpowiedzi

Znajdź odpowiedź na swoje pytanie

Wyślij zaproszenie do