Temat: Zmiany w kpc - 2012

Rozpocząłem ostatnio studiowanie zmian, jakie mają nastąpić w kpc w tym roku. Ogólne wrażenie mam takie, że ustawodawca nie tyle zniósł procedurę gospodarczą, co dokonał jej przekształcenia i rozszerzył jej zasady na całe postępowanie cywilne. W tym też pracowe czy też rodzinne.

Dotarłem jednak do 207 par 3 i włos mi się zjeżył na głowie (choć włos to krótki).

"Przewodniczący może także przed pierwszym posiedzeniem wyznaczonym na rozprawę zobowiązać strony do złożenia dalszych pism przygotowawczych, oznaczając porządek składania pism, termin, w którym należy je złożyć, i okoliczności, które mają być wyjaśnione. W toku sprawy złożenie pism przygotowawczych następuje tylko wtedy, gdy sąd tak postanowi, chyba że pismo obejmuje wyłącznie wniosek o przeprowadzenie dowodu. Sąd może wydać postanowienie na posiedzeniu niejawnym."

To znaczy, że jak złożę pisma w niewłaściwej kolejności, to mi je sąd zwróci zgodnie z par 7? Poza tym, co sąd zrobi, jak złożę pismo przygotowawcze a do niego dorzucę wniosek dowodowy, aby uniknąć zwrotu? I wreszcie: czy to znaczy, że teraz będziemy składali wniosek o udzielenie zgody sądu na złożenie pisma przygotowawczego? ;)
16.01.2012, 21:31
Agnieszka

Agnieszka Swaczyna Adwokat,
www.blogrozwod.pl

Temat: Zmiany w kpc - 2012

:-)
16.01.2012, 22:58
Robert

Robert Frey dr nauk prawnych,
radca prawny,
dyrektor Biura
Międzynaro...

Temat: Zmiany w kpc - 2012

Obawiam się, że masz rację.
17.01.2012, 13:33

Temat: Zmiany w kpc - 2012

Praktyka pokaże, co poeta (czytaj ustawodawca) ma na myśli):))
17.01.2012, 13:34

Temat: Zmiany w kpc - 2012

Agnieszka Swaczyna:
:-)

No właśnie... :-)

Temat już był w paru grupach.

A powiedz mi serio Bartku, co takiego niefajnego jest w grupie "Konsultacje między prawnikami" (jedyna naprawdę żywotna grupa na GL w tematach zawodów prawniczych), że wolałeś stworzyć swoją? :)
17.01.2012, 16:50
Anna

Anna Schmidt radca prawny

Temat: Zmiany w kpc - 2012

zamiast składania pism, można składac załączniki do protokołu albo dyktowac ich tresc do protokołu
17.01.2012, 17:36
Paweł

Paweł Judek Partner, Działyński
i Judek Spółka
Partnerska Radców
Praw...

Temat: Zmiany w kpc - 2012

Oj, Bartku, ktoś tu nie śledził półrocznej dyskusji na łamach prasy prawniczej, Rzeczpospolitej itp. :)

W przepisie jest właśnie to co jest - pisma procesowe będzie można składać wyłącznie na zarządzenie sądu. Nie ma zarządzenia = nie ma pisma procesowego. Jeśli wnioski dowodowe, to najlepiej bez uzasadnienia, bo a nuż sąd uzna za pismo procesowe. Najlepiej więc dyktować do protokołu (wobec zniesienia gospodarczego nie da się już orzekać na niejawnym - a szkoda - i rozprawa zawsze będzie). Ale zapewne sędziowie, żeby uniknąć protokołowania będą zgadzać się na załączniki do protokołu. Efekt będzie więc taki, że pismo będzie złożone, sąd i tak będzie je musiał przeczytać, ale nie otrzyma go druga strona. Ustawodawca w swojej najlepszej formie :)
17.01.2012, 22:02
Robert

Robert Frey dr nauk prawnych,
radca prawny,
dyrektor Biura
Międzynaro...

Temat: Zmiany w kpc - 2012

A ja wczoraj poświęciłem trochę czasu i zapoznałem z całą nowelizacją.
Mam poważne wątpliwości czy nowe brzmienie art. 207 nie zostanie uznane za sprzeczne z Konstytucją.
pozdrawiam
2.02.2012, 12:37
Paweł

Paweł Judek Partner, Działyński
i Judek Spółka
Partnerska Radców
Praw...

Temat: Zmiany w kpc - 2012

Robert Frey:
A ja wczoraj poświęciłem trochę czasu i zapoznałem z całą nowelizacją.
Mam poważne wątpliwości czy nowe brzmienie art. 207 nie zostanie uznane za sprzeczne z Konstytucją.
pozdrawiam

Ja tych wątpliwości nie mam - uważam, że na pewno zostanie uznane za niekonstytucyjne :)
2.02.2012, 12:57

Temat: Zmiany w kpc - 2012

Paweł Judek:
Robert Frey:
A ja wczoraj poświęciłem trochę czasu i zapoznałem z całą nowelizacją.
Mam poważne wątpliwości czy nowe brzmienie art. 207 nie zostanie uznane za sprzeczne z Konstytucją.
pozdrawiam

Ja tych wątpliwości nie mam - uważam, że na pewno zostanie uznane za niekonstytucyjne :)

Kto pierwszy, ten lepszy :) Nie życzę nikomu, żeby nowela zmuszała go do skargi konstytucyjnej, ale...
2.02.2012, 13:38
Paweł

Paweł Judek Partner, Działyński
i Judek Spółka
Partnerska Radców
Praw...

Temat: Zmiany w kpc - 2012

Błażej Sarzalski:
Kto pierwszy, ten lepszy :) Nie życzę nikomu, żeby nowela zmuszała go do skargi konstytucyjnej, ale...

Jak tylko będę miał okazję to złożę :) Jakoś mam inklinację do walki z wiatrakami, więc na skargi konstytucyjne mające na celu poprawę jakości prawodawstwa w tym kraju zawsze namawiam klientów i piszę je za darmo. Więc jak macie jakiś ciekawy temat, a nie chce Wam się pisać, to dajcie znać :)
2.02.2012, 15:15

Temat: Zmiany w kpc - 2012

Paweł Judek:
Błażej Sarzalski:
Kto pierwszy, ten lepszy :) Nie życzę nikomu, żeby nowela zmuszała go do skargi konstytucyjnej, ale...

Jak tylko będę miał okazję to złożę :) Jakoś mam inklinację do walki z wiatrakami, więc na skargi konstytucyjne mające na celu poprawę jakości prawodawstwa w tym kraju zawsze namawiam klientów i piszę je za darmo. Więc jak macie jakiś ciekawy temat, a nie chce Wam się pisać, to dajcie znać :)

Zmiany w ustawie o rehabilitacji zawodowej - art. 26a ust. 1a ? :)
2.02.2012, 16:00
Paweł

Paweł Judek Partner, Działyński
i Judek Spółka
Partnerska Radców
Praw...

Temat: Zmiany w kpc - 2012

Błażej Sarzalski:

Zmiany w ustawie o rehabilitacji zawodowej - art. 26a ust. 1a ? :)

A masz wyrok, który trzeba by skarżyć?
2.02.2012, 16:07

Temat: Zmiany w kpc - 2012

Paweł Judek:
Błażej Sarzalski:

Zmiany w ustawie o rehabilitacji zawodowej - art. 26a ust. 1a ? :)

A masz wyrok, który trzeba by skarżyć?

PW :)
2.02.2012, 16:13
Agnieszka

Agnieszka Swaczyna Adwokat,
www.blogrozwod.pl

Temat: Zmiany w kpc - 2012

Ja też uwielbiam Trybunał Konstytucyjny! Chętnie złożę skargę.
2.02.2012, 17:34

Temat: Zmiany w kpc - 2012

Błażej Sarzalski:
A powiedz mi serio Bartku, co takiego niefajnego jest w grupie "Konsultacje między prawnikami" (jedyna naprawdę żywotna grupa na GL w tematach zawodów prawniczych), że wolałeś stworzyć swoją? :)

Jest to grupa bardzo fajna i cieszę się, że jest :) Grupa Adwokaci raczej będzie mieć inny charakter, bardziej otwarty, w związku z czym tematy, które pojawiają się na Twojej grupie raczej tutaj nie zagoszczą ze względów oczywistych. Poza tym jestem wierzącym ewolucjonistą ;) Różnicowanie to podstawa, najwyżej grupa Adwokaci podzieli los wielkich leniwców ;)

Co do zmian w kpc - na ostatnim szkoleniu z jednym z sędziów SN usłyszeliśmy od prowadzącego, że on nie bardzo wie, co wyjdzie z nadchodzących przepisów. Grozą wieje ;)
29.02.2012, 18:07
Paweł

Paweł Judek Partner, Działyński
i Judek Spółka
Partnerska Radców
Praw...

Temat: Zmiany w kpc - 2012

Swoją drogą mam teraz w jednym z procesów ciekawą sytuację, która pewnie będzie mocno problematyczna pod rządami nowych przepisów. Wszedłem w posiadanie pewnych dokumentów, które mocno podważają wiarygodność powołanych przez drugą stronę świadków. Przygotowuję zatem pismo procesowe i załączam do niego te dokumenty, wskazując, że możliwość ich powołania powstała dopiero obecnie. Wg nowych przepisów jednak takiego pisma złożyć nie mogę - mogę co najwyżej złożyć wniosek dowodowy o przeprowadzenie dowodu z tych dokumentów, nie wolno mi jednak zbyt szczegółowo go uzasadniać, gdyż to już jest pismo procesowe. Z drugiej strony nie będę mógł tych dokumentów nie wysłać, bo jeśli je złożę dopiero za jakiś czas na rozprawie, sąd może je pominąć jako spóźnione.

Nie da się ukryć, że będzie zabawnie...
29.02.2012, 18:18
Aneta

Aneta B. radca prawny

Temat: Zmiany w kpc - 2012

Udało mi się dobrnąć do końca zmian... dla łatwiejszego ich opanowania wrzuciłam wszystko w tabelkę.

Dla zainteresowanych:

http://g.wieszjak.pl/p/_wspolne/pliki_infornext/455000...
27.04.2012, 15:10

Temat: Zmiany w kpc - 2012

Zastanawiam się czy nie byłoby prościej zabronić stronom i pełnomocnikom brania udziału w postępowaniu - nowelizacja byłaby wtedy o wiele krótsza ;)
28.04.2012, 14:50
Robert

Robert Ratajczak adwokat, Kancelaria
Adwokacka Ratajczak
Adwokaci

Temat: Zmiany w kpc - 2012

Paweł Judek:
Swoją drogą mam teraz w jednym z procesów ciekawą sytuację, która pewnie będzie mocno problematyczna pod rządami nowych przepisów. Wszedłem w posiadanie pewnych dokumentów, które mocno podważają wiarygodność powołanych przez drugą stronę świadków. Przygotowuję zatem pismo procesowe i załączam do niego te dokumenty, wskazując, że możliwość ich powołania powstała dopiero obecnie. Wg nowych przepisów jednak takiego pisma złożyć nie mogę - mogę co najwyżej złożyć wniosek dowodowy o przeprowadzenie dowodu z tych dokumentów, nie wolno mi jednak zbyt szczegółowo go uzasadniać, gdyż to już jest pismo procesowe. Z drugiej strony nie będę mógł tych dokumentów nie wysłać, bo jeśli je złożę dopiero za jakiś czas na rozprawie, sąd może je pominąć jako spóźnione.

Nie da się ukryć, że będzie zabawnie...

Pawle, uważam że w tej sytuacji nie powinno być problemu.
Teoretycznie pomocna powinna być 'definicja' pisma przygotowawczego (art. 127 kpc). Tylko bowiem o pismach przygotowawczych jest mowa w nieszczęsnym 207 kpc.
W twojej sytuacji, pod rządami noweli, zawnioskowałbym o przeprowadzenie dowodu z posiadanych dokumentów i podał odpowiednio rozwinięte tezy dowodowe. Wszytko ponad byłoby chyba zbędne.Robert Ratajczak edytował(a) ten post dnia 05.05.12 o godzinie 12:07
5.05.2012, 11:57



Przeglądaj dyskusje w tej grupie

Setki wypowiedzi

Zobacz o czym się teraz dyskutuje

Pytania i odpowiedzi

Znajdź odpowiedź na swoje pytanie

Wyślij zaproszenie do