konto usunięte

Temat: Uzywanie samochodu sluzbowego do celow prywatnych

ale chyba właśnie nie chodzi o to żeby liczyć dokładnie ... bo to jest praca której nikt nie wykona (vide (...) Zobacz więcej
3.04.2009, 13:03
Daniel

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: Uzywanie samochodu sluzbowego do celow prywatnych

Janusz B.:
Sposób wyliczenia wysokosci wynagrodzenia w naturze:
Ewidencja przebiegu i proporcja kilometrów przejechanych do kilometrów słuzbowych i kosztów poniesionych na samochod w danym miesiacu.
>
1. Jak wyliczyć proporcję? Godzinowo? 8h w pracy 16 w prywatnie?, albo kilometrowo 90% w pracy, 10% prywatnie? A dowody - jak to uzasadnisz?
2. jaką stawkę przyjmiesz do tej ewidencji, ile pln/ km? jakie są ceny rynkowe wypożyczania samochodów swoim pracownikom? Ja nie wiem.
Nie widze w przepisach umocowania do ryczałtow i innych pomysłow. Poczytajcie interpretacje.

No i marzy mi sie maszynista wykorzystujacy lokomotywe do celow prywatnych:))
Albo tramwajarz - parkujący pod domem ;)Daniel Więckowski edytował(a) ten post dnia 03.04.09 o godzinie 13:48
3.04.2009, 13:47
Janusz

Janusz B. A dlaczego?

Temat: Uzywanie samochodu sluzbowego do celow prywatnych

Daniel,

Proporcja wynika z ewidencji przebiegu. Jesli samochód w miesiacu
przejechał 1000 kilometrów z tego 100 kilometów na cele prywatne oznacza to,ze w danym miesiacu 10 procent wszystkich kosztów utrzymania samochodu stanowi przychód w naturze. A na koszty skladaja sie biezace koszty eksploatacyjne i koszty ogolne zalezne od formy wladania samochodem.
Dowody? ewidencja przebiegu podpisana przez pracownika i zaakceptowana przez przelozonego. Reszta to faktury, chyba ze samochod wlasny firmy.
W efekcie powyzszych klakulacji powstaje dokumnet wewnetrzny stanowiący zalacznik do listy płac z kwota przychodu w naturze.
(...) Zobacz więcej
3.04.2009, 14:37
Daniel

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: Uzywanie samochodu sluzbowego do celow prywatnych

Ok, a dlaczego 10% a nie 30%, wszyscy wiemy, że zarząd jeździ z siedziby do domu, czyli co 50 - 50? Nie przemawia to do mnie. A z drugiej strony, dlaczego stawkę za kilometr chcesz wyliczyć z rachunku kosztów? Przecież mówimy o przychodzie -a więc "(...)na podstawie cen rynkowych stosowanych przy świadczeniu usług lub udostępnianiu rzeczy lub praw tego samego rodzaju i gatunku, z uwzględnieniem w szczególności ich stanu i stopnia zużycia oraz czasu i miejsca udostępnienia.(...)" ;) Patrząc z "mojej" strony, podatnik może sobie to obliczyć jak chce, nie sposób tego zakwestionować. Więc, po co to (...) Zobacz więcej
3.04.2009, 14:44
Janusz

Janusz B. A dlaczego?

Temat: Uzywanie samochodu sluzbowego do celow prywatnych

Łukasz Mazur:
ale chyba właśnie nie chodzi o to żeby liczyć dokładnie ... bo to jest praca której nikt nie wykona (vide przedstawiciel handlowy)


Rozmawiamy o sposobie prawidłowego dokumentowania przychodu uzyskanego przez pracownika majacego do dyspozycji samochód służbowy i uzywajacy go do celów prywatnych a nie o sposobie dodatkowego wynagradzania pracownika poprzez akceptowanie uzytkowania samochodu sluzbowego do celów prywatnych bez ujawniania tego jak przychodu w naturze podlegajacego podatkowi i ZUS.

A skoro juz o handlowcach mowa to i trzeba przyjrzec sie zasadom rozliczania ich delgacji w swietle uchwaly SN z 19 listopada 2008 (II PZP 11/08) i wywodów w Rzepie z 25 marca br.
Pozdr.
JB
3.04.2009, 14:47
Janusz

Janusz B. A dlaczego?

Temat: Uzywanie samochodu sluzbowego do celow prywatnych

Daniel,
No nie musze ci chyba tłumaczyc ,ze 100 z 1000 to jest 10 procent?
Jesli z 1000 kilometów pracownik na cele prywatne przejezdzi 300 km to bedzie 30 %. Jesli zarząd ukrywa swoje przychody w naturze to jest problem zarzadu a nie mój.
Wyliczenie przychodu z rachunku kosztów daje naniższą kwotę,a mam indywidualną interpretację z US ktora uznaje to za prawidłowe. (...) Zobacz więcej
3.04.2009, 14:54
Mariusz

Mariusz Makowski doradca podatkowy,
trener, autor
tekstów

Temat: Uzywanie samochodu sluzbowego do celow prywatnych

Janusz B.:
Stan faktyczny:
Pracownik używa samochodu słuzbowego do celów prywatnych. W zwiazku z tym uzyskuje wynagrodzenie w naturze podlegajace opodatkowaniu i ZUS.

Sposób wyliczenia wysokosci wynagrodzenia w naturze:
Ewidencja przebiegu i proporcja kilometrów przejechanych do kilometrów słuzbowych i kosztów poniesionych na samochod w danym miesiacu.

Nie widze w przepisach umocowania do ryczałtow i innych pomysłow. Poczytajcie interpretacje.

No i marzy mi sie maszynista wykorzystujacy lokomotywe do celow prywatnych:))

Janusz, zacznijmy od tego w jaki sposób ustawa nakazuje ustalać wartość świadczeń w naturze:

Art 12 ust 2 updf:
2. Wartość pieniężną świadczeń w naturze przysługujących pracownikom na podstawie odrębnych przepisów ustala się według przeciętnych cen stosowanych wobec innych odbiorców – jeżeli przedmiotem świadczenia są rzeczy lub usługi wchodzące w zakres działalności pracodawcy.

3. Wartość pieniężną innych nieodpłatnych świadczeń lub świadczeń częściowo odpłatnych ustala się według zasad określonych w art. 11 ust.2–2b.

Art. 11.
2. Wartość pieniężną świadczeń w naturze, z zastrzeżeniem art. 12 ust. 2, określa się na podstawie cen rynkowych stosowanych w obrocie rzeczami lub prawami tego samego rodzaju i gatunku, z uwzględnieniem w szczególności ich stanu i stopnia zużycia oraz czasu i miejsca ich uzyskania.

2a. Wartość pieniężną innych nieodpłatnych świadczeń ustala się:

1) jeżeli przedmiotem świadczenia są usługi wchodzące w zakres działalności gospodarczej dokonującego świadczenia – według cen stosowanych wobec innych odbiorców,

2) jeżeli przedmiotem świadczeń są usługi zakupione – według cen zakupu,

3) jeżeli przedmiotem świadczeń jest udostępnienie lokalu lub budynku – według równowartości czynszu, jaki przysługiwałby w razie zawarcia umowy najmu tego lokalu lub budynku,

4) w pozostałych przypadkach – na podstawie cen rynkowych stosowanych przy świadczeniu usług lub udostępnianiu rzeczy lub praw tego samego rodzaju i gatunku, z uwzględnieniem w szczególności ich stanu i stopnia zużycia oraz czasu i miejsca udostępnienia.

2b. Jeżeli świadczenia są częściowo odpłatne, przychodem podatnika jest różnica pomiędzy wartością tych świadczeń, ustaloną według zasad określonych w ust. 2 lub 2a, a odpłatnością ponoszoną przez podatnika.

Czyli Twojego sposobu ustalenia wartości przychodu nie przewiduje ustawa. Jeżeli jest to nieodpłatne świadczenie, a pracodawca nie świadczy usług wynajmu samochodów to taki przychód nalezy wyceniać wg cen rynkowych tj. wedlug stawek oferowanych przez wypozyczalnie samochodów.

Dlatego rozsądniej jest wystawić pracownikowi fakturę za przejechane kilometry (sposób ustalenia kilometrów i stawki za km właściwie dowolny) i niech pracownik wyrazi zgodę na potrącenie mu tej kwoty z wynagrodzenia.
4.04.2009, 15:14
Janusz

Janusz B. A dlaczego?

Temat: Uzywanie samochodu sluzbowego do celow prywatnych

Dlatego rozsądniej jest wystawić pracownikowi fakturę za przejechane kilometry (sposób ustalenia kilometrów i stawki za km właściwie dowolny) i niech pracownik wyrazi zgodę na potrącenie mu tej kwoty z wynagrodzenia.

A w jaki sposób ustalisz koszt (...) Zobacz więcej
6.04.2009, 13:49

konto usunięte

Temat: Uzywanie samochodu sluzbowego do celow prywatnych

Janusz B.:
Dlatego rozsądniej jest wystawić pracownikowi fakturę za przejechane kilometry (sposób ustalenia kilometrów i stawki za km właściwie dowolny) i niech pracownik wyrazi zgodę na potrącenie mu tej kwoty z wynagrodzenia.

A w jaki sposób ustalisz koszt tego udostępnienia?

Wlasnie NIE mozna ustalic stawki dowolnie. Jako stawki za km nie mozesz na przyklad przyjac "odwroconej kilometrowki".
6.04.2009, 15:01

konto usunięte

Temat: Uzywanie samochodu sluzbowego do celow prywatnych

a z czego wynika to ze nie można np (...) Zobacz więcej
7.04.2009, 12:37
Daniel

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: Uzywanie samochodu sluzbowego do celow prywatnych

Łukasz Mazur:
a z czego wynika to ze nie można np tej kilomerówki ?
Można, tyle, że trzeba uzasadnić jej "rynkowość" ;)
7.04.2009, 13:19
Grzegorz

Grzegorz S. Poznań;
"TAX"
Podatki, Finanse,
Księgowość

Temat: Uzywanie samochodu sluzbowego do celow prywatnych

To nalepiej w regulaminie zakazać używania samochodów służbowych do celów prywatnych. I niech organ ustala wartość (...) Zobacz więcej
7.04.2009, 14:01
Daniel

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: Uzywanie samochodu sluzbowego do celow prywatnych

Grzegorz S.:
To nalepiej w regulaminie zakazać używania samochodów służbowych do celów prywatnych. I niech organ ustala wartość rynkową świadczeń :)
No i o to mi właśnie chodzi ;) Zakazać i koniec. A szansa na to, że organ udowodni, że przedstawiciel X 7 kwietnia 2006 r. pojechał służbowym autkiem z pracy do domu, jest mniej więcej taka, jak to, że na olimpiadzie w Londynie zajmę 2 miejsce w skoku wzwyż :)))Daniel Więckowski edytował(a) ten post dnia 07.04.09 o godzinie 14:39
7.04.2009, 14:24
Janusz

Janusz B. A dlaczego?

Temat: Uzywanie samochodu sluzbowego do celow prywatnych

Polecam Panstwa uwadze odpowiedz MF na nasze wystapienie. Sygnatura interpretacji:
ITPB1/415-557/07/ENB

I link:
http://sip.mf.gov.pl/sip/index.phpp=1&i_smpp_s_dok_nr_...
7.04.2009, 14:34
Janusz

Janusz B. A dlaczego?

Temat: Uzywanie samochodu sluzbowego do celow prywatnych

Daniel Więckowski:
Grzegorz S.:
To nalepiej w regulaminie zakazać używania samochodów służbowych do celów prywatnych. I niech organ ustala wartość rynkową świadczeń :)
No i o to mi właśnie chodzi ;) Zakazać i koniec. A szansa na to, że organ udowodni, że przedstawiciel X 7 kwietnia 2006 r. pojechał służbowym autkiem z pracy do domu, jest mniej więcej taka, jak to, że na olipmiadzie w Londynie zajmę 2 miejsce w skoku wzwyż :)))

Zgodnei z Twoim tokiem rozumowania podobnie nalezy postapić z płaceniem VAT, podatków i ZUS. Niech sobie organy ustalają.
7.04.2009, 14:48
Grzegorz

Grzegorz S. Poznań;
"TAX"
Podatki, Finanse,
Księgowość

Temat: Uzywanie samochodu sluzbowego do celow prywatnych

Janusz B.:
Daniel Więckowski:
Grzegorz S.:
To nalepiej w regulaminie zakazać używania samochodów służbowych do celów prywatnych. I niech organ ustala wartość rynkową świadczeń :)
No i o to mi właśnie chodzi ;) Zakazać i koniec. A szansa na to, że organ udowodni, że przedstawiciel X 7 kwietnia 2006 r. pojechał służbowym autkiem z pracy do domu, jest mniej więcej taka, jak to, że na olipmiadzie w Londynie zajmę 2 miejsce w skoku wzwyż :)))

Zgodnei z Twoim tokiem rozumowania podobnie nalezy postapić z płaceniem VAT, podatków i ZUS. Niech sobie organy ustalają.

Chyba nie. Dochodzimy do takiego ładnego eufenizmu, jakim jest "zarządzanie ryzykiem podatkowym" ;)
Co innego nie zapłacić podatku wynikającego z deklaracji, a co innego nie ustalić wartości nieodpłatnego świadczenia.
Trzeba oszacować ryzyko (oczywiście nie da się tego zrobić w %), konsekwencje, oraz czy wytrzyma się ewentualny strzał z US i ZUS.Grzegorz S. edytował(a) ten post dnia 07.04.09 o godzinie 15:15
7.04.2009, 15:14
Janusz

Janusz B. A dlaczego?

Temat: Uzywanie samochodu sluzbowego do celow prywatnych

Chyba nie. Dochodzimy do takiego ładnego eufenizmu, jakim jest "zarządzanie ryzykiem podatkowym" ;)
Co innego nie zapłacić podatku wynikającego z deklaracji, a co innego nie ustalić wartości nieodpłatnego świadczenia.
Trzeba oszacować ryzyko (oczywiście nie da się tego zrobić w %), konsekwencje, oraz czy wytrzyma się ewentualny strzał z US i
ZUS.

Nie wiem czy pamietasz ale Enron tez kreatywnie zarzadzał ryzykiem.
Moim zdaniem pracodawcy nie opłaca sie mataczyć ( to tez potraktuj jako eufemizm) w kwestii uzywania samochodu sluzbowego do celow prywatnych, bo predzej czy pózniej obróci sie to (...) Zobacz więcej
7.04.2009, 15:24
Grzegorz

Grzegorz S. Poznań;
"TAX"
Podatki, Finanse,
Księgowość

Temat: Uzywanie samochodu sluzbowego do celow prywatnych

Janusz B.:
Chyba nie. Dochodzimy do takiego ładnego eufenizmu, jakim jest "zarządzanie ryzykiem podatkowym" ;)
Co innego nie zapłacić podatku wynikającego z deklaracji, a co innego nie ustalić wartości nieodpłatnego świadczenia.
Trzeba oszacować ryzyko (oczywiście nie da się tego zrobić w %), konsekwencje, oraz czy wytrzyma się ewentualny strzał z US i
ZUS.

Nie wiem czy pamietasz ale Enron tez kreatywnie zarzadzał ryzykiem.
Moim zdaniem pracodawcy nie opłaca sie mataczyć ( to tez potraktuj jako eufemizm) w kwestii uzywania samochodu sluzbowego do celow prywatnych, bo predzej czy pózniej obróci sie to przeciwko niemu.

Enron pamiętam. Nie wiem na czym dokładnie popłynął. Ale nie sądzę, żeby to było niedoliczanie pracownikom do dochodu przychodów z nieodpłatnych świadczeń ;)
7.04.2009, 17:37
Janusz

Janusz B. A dlaczego?

Temat: Uzywanie samochodu sluzbowego do celow prywatnych

Enron pamiętam. Nie wiem na czym dokładnie popłynął. Ale nie sądzę, żeby to było niedoliczanie pracownikom do dochodu przychodów z nieodpłatnych świadczeń ;)

OK. Wyobraź sobie taką sytuację. Masz pracownika,zatrudnionego jako handlowiec. Przez trzy lata uzywa samochodu słuzbowego również do celów prywatnych. Nastepnie ma Ciebie dosc, zwolniłeś go i chce ci zrobic"kuku". Zawiadamia ZUS i US ze wlasnie sie dowiedzial na odchodnym, ze nie doliczales mu do wynagrodzenia wartosci swiadczenia w naturze w postaci uzywania samochodu sluzbowego do celow prywatnych. Wiadome instytucje przeprowadzaja wiadome czynnosci i efekt jest znany.Ty jako płatnik płacisz za wszystko a swemu byłemu pracownikowi mozesz (...) Zobacz więcej
8.04.2009, 11:10
Daniel

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: Uzywanie samochodu sluzbowego do celow prywatnych

Janusz B.:
Enron pamiętam. Nie wiem na czym dokładnie popłynął. Ale nie sądzę, żeby to było niedoliczanie pracownikom do dochodu przychodów z nieodpłatnych świadczeń ;)

OK. Wyobraź sobie taką sytuację. Masz pracownika,zatrudnionego jako handlowiec. Przez trzy lata uzywa samochodu słuzbowego również do celów prywatnych. Nastepnie ma Ciebie dosc, zwolniłeś go i chce ci zrobic"kuku". Zawiadamia ZUS i US ze wlasnie sie dowiedzial na odchodnym, ze nie doliczales mu do wynagrodzenia wartosci swiadczenia w naturze w postaci uzywania samochodu sluzbowego do celow prywatnych. Wiadome instytucje przeprowadzaja wiadome czynnosci i efekt jest znany.Ty jako płatnik płacisz za wszystko a swemu byłemu pracownikowi mozesz wiesz co.....
Jako pracownik wiadomej instytucji, mam jedno pytanko:
A jakie to wiadome czynności przeprowadzają? Jakie czynności pozwalają na udowodnienie używania samochodu do celów prywatnych pu upływie powiedzmy roku, czy dwóch?
Widzę jednak, że Pan Janusz jest prawym człowiekiem, dlatego darzę Pana ogromnym szacunkiem. Tak trzymać, Panie Januszu.
Pozdrawiam D.Daniel Więckowski edytował(a) ten post dnia 08.04.09 o godzinie 11:28
8.04.2009, 11:27

Następna dyskusja:

zerowa stawka amortyzacji s...




Przeglądaj dyskusje w tej grupie

Setki wypowiedzi

Zobacz o czym się teraz dyskutuje

Pytania i odpowiedzi

Znajdź odpowiedź na swoje pytanie

Wyślij zaproszenie do