Temat: PCC - Umowa spółki

Ciąg dalszy dyskusji rozpoczętej tu http://www.goldenline.pl/forum/107865/egzamin-na-dorad... odnośnie PCC.

"Ale mówimy o spółce z o.o. i problem jednak jest.
I tak niestety wynika to z litery prawa: Podatnikiem spółka z o.o., płatnikiem notariusz, notariusz uzależnia dokonanie czynności - tu: sporządzenia umowy spółki od wpłaty podatku pcc, co do którego jest przecież płatnikiem. Zgodnie z instytucją płatnika - płatnik pobiera podatek nie od kogokolwiek a od płatnika.
I.......? No własnie i co dalej. Jak notariusz ma pobrać od podatnika podatek, przecież podatnik jeszcze nie, skąd podmiot społka z o.o. w organizacji ma mieć kasę na ten podatek - przecież ten podmiot jeszcze nie istnieje. PCC oczywiście notariu8sz pobiera i odprowadza - pytanie od kogo? od wspólników. Czy więc spółka wypełniła swoje zobowiazanie podatkowe? Przepisy sa tu skonstruowane jak widać beznadziejnie i stąd ciekawy byłem opinii. Niestety ni ma tu prostego, prawidłowego podatkowo rozwiązania
Mam nadzieję, że teraz unaocznił sie problem "

Odpowiedź może być zawarta w Art. 3. 1. Obowiązek podatkowy, z zastrzeżeniem ust. 2, powstaje: 1) z chwilą dokonania czynności cywilnoprawnej;. Z chwilą dokonania czynności cywilnoprawnej powstaje także sp. z o.o. w organizacji. Tak samo sytuacja wygląda w S.A, sytuacja wygląda gorzej w przypadku spółek osobowych, gdzie nie występuje faza spółki w organizacji.

Być może odpowiedź tkwi w Art. 25(1). § 2. Osoby, które działały w imieniu spółki po jej zawiązaniu, a przed jej wpisaniem do rejestru, za zobowiązania wynikające z tego działania odpowiadają solidarnie. K.s.h.

Co o tym myślicie?

Temat: PCC - Umowa spółki

Michał Ilski:
Ciąg dalszy dyskusji rozpoczętej tu http://www.goldenline.pl/forum/107865/egzamin-na-dorad... odnośnie PCC.

"Ale mówimy o spółce z o.o. i problem jednak jest.
I tak niestety wynika to z litery prawa: Podatnikiem spółka z o.o., płatnikiem notariusz, notariusz uzależnia dokonanie czynności - tu: sporządzenia umowy spółki od wpłaty podatku pcc, co do którego jest przecież płatnikiem. Zgodnie z instytucją płatnika - płatnik pobiera podatek nie od kogokolwiek a od płatnika.
I.......? No własnie i co dalej. Jak notariusz ma pobrać od podatnika podatek, przecież podatnik jeszcze nie, skąd podmiot społka z o.o. w organizacji ma mieć kasę na ten podatek - przecież ten podmiot jeszcze nie istnieje. PCC oczywiście notariu8sz pobiera i odprowadza - pytanie od kogo? od wspólników. Czy więc spółka wypełniła swoje zobowiazanie podatkowe? Przepisy sa tu skonstruowane jak widać beznadziejnie i stąd ciekawy byłem opinii. Niestety ni ma tu prostego, prawidłowego podatkowo rozwiązania
Mam nadzieję, że teraz unaocznił sie problem "

Odpowiedź może być zawarta w Art. 3. 1. Obowiązek podatkowy, z zastrzeżeniem ust. 2, powstaje: 1) z chwilą dokonania czynności cywilnoprawnej;. Z chwilą dokonania czynności cywilnoprawnej powstaje także sp. z o.o. w organizacji. Tak samo sytuacja wygląda w S.A, sytuacja wygląda gorzej w przypadku spółek osobowych, gdzie nie występuje faza spółki w organizacji.

Być może odpowiedź tkwi w Art. 25(1). § 2. Osoby, które działały w imieniu spółki po jej zawiązaniu, a przed jej wpisaniem do rejestru, za zobowiązania wynikające z tego działania odpowiadają solidarnie. K.s.h.

Co o tym myślicie?

Z praktyki notarialnej wygląda to mniej więcej tak, że co do zasady płacą wspólnicy, choć w 99% aktach notarialnych wpisywało się, że opłaty ponosi spółka.
Tylko wyjątkowo notariusz żąda wpłaty pcc przed zawarciem umowy spółki, a wyjątkiem takim jest jakaś astronomiczna, albo gdy ma obawy, że nigdy wspólnicy nie zapłacą.
W systemie, który drukuje deklaracje, również wpisuje się jako podatnika spółkę, nie wspólników.
W 99,99 % przypadków wszystkie opłaty (w tym pcc) uiszcza się gotówką tuż po podpisaniu umowy.
Faktury notariusz zwykle wystawia na spółkę z o.o. w organizacji.Artur R. edytował(a) ten post dnia 24.09.12 o godzinie 17:44

Temat: PCC - Umowa spółki

Artur R.:

Z praktyki notarialnej wygląda to mniej więcej tak, że co do zasady płacą wspólnicy, choć w 99% aktach notarialnych wpisywało się, że opłaty ponosi spółka.
Tylko wyjątkowo notariusz żąda wpłaty pcc przed zawarciem umowy spółki, a wyjątkiem takim jest jakaś astronomiczna, albo gdy ma obawy, że nigdy wspólnicy nie zapłacą.
W systemie, który drukuje deklaracje, również wpisuje się jako podatnika spółkę, nie wspólników.
W 99,99 % przypadków wszystkie opłaty (w tym pcc) uiszcza się gotówką tuż po podpisaniu umowy.
Faktury notariusz zwykle wystawia na spółkę z o.o. w organizacji.

Gdzieś w zakamarkach pamięci telepie mi się zakaz pokrywania kosztów sporządzenia aktu założycielskiego z kapitału zakładowego...
Nie pamiętam czy był to zapis jeszcze z KH, czy już z KSH? A jeżeli był i już zniknął to kiedy został wykreślony?
Ktoś coś kojarzy?

Temat: PCC - Umowa spółki

Gdzieś w zakamarkach pamięci telepie mi się zakaz pokrywania kosztów sporządzenia aktu założycielskiego z kapitału zakładowego...
Nie pamiętam czy był to zapis jeszcze z KH, czy już z KSH? A jeżeli był i już zniknął to kiedy został wykreślony?
Ktoś coś kojarzy?

podejrzewam, że chodzi o K.S.H - Art. 158 § 2. Wynagrodzenia za usługi świadczone przy powstaniu spółki nie można wypłacać ze środków wpłaconych na pokrycie kapitału zakładowego, jak również zaliczać na poczet wkładu wspólnika.
Tak z ciekawości - nie siedzę w temacie jako praktyk - podatek pcc jest traktowany w tym przypadku jako "wynagrodzenie za usługi"?

Temat: PCC - Umowa spółki

Podatek to z pewnością nie usługa. W przypadku sp. z o.o. sprawa jest puki co dla mnie jasna podatnikiem jest spółka w organizacji. Ale jak ma się sytuacja przy spółce komandytowej, tam nie ma jak w spółkach kapitałowych fazy spółki w organizacji, a więc do póki nie ma wpisy do KRSu to nie ma podatnika.

Temat: PCC - Umowa spółki

Dariusz A.:

Artur R.:

Gdzieś w zakamarkach pamięci telepie mi się zakaz pokrywania kosztów sporządzenia aktu założycielskiego z kapitału zakładowego...
Nie pamiętam czy był to zapis jeszcze z KH, czy już z KSH? A jeżeli był i już zniknął to kiedy został wykreślony?
Ktoś coś kojarzy?

Autor wątku zdaje się pytał jak notariusz w praktyce pobiera podatek pcc, więc napisałem jak to mniej więcej u notariuszy wygląda.
Inną kwestią jest jak spółka z o.o. rozlicza wydatki związane z założeniem spółki z fiskusem.
Otóż, notariusza to generalnie nie interesuje (oczywiście poza obowiązkami płatnika). W praktyce pyta tylko kto płaci i na kogo wystawić fakturę;)

Skoro poruszamy kwestię wliczania kosztów założenia spółki z oo w koszty uzyskania przychodów, to większość interpretacji zdaje się przychylać do stanowiska iż koszty te nie stanowią kosztów uzyskania przychodów. Organy podatkowe argumentują takie stanowisko zwykle tym, że spółka z o.o. w organizacji staje się podatnikiem podatku dochodowego dopiero w chwili podpisania umowy spółki. Dlatego wydatki poniesione w związku z zawarciem umowy tj. koszt aktu notarialnego, wzoru podpisu członków zarządu, podatek od czynności cywilnoprawnych uiszczony od aktu, czyli wydatki poniesione przed jej powstaniem nie obciążają spółki i nie mogą stanowić dla niej kosztów uzyskania przychodów. Podobnie należy traktować również inne wydatki poniesione przed podpisaniem umowy spółki i związane z jej tworzeniem np.: doradztwa prawnego, w tym podatkowego.

Można zerknąć np na interpretacje:
Dyrektor Izby Skarbowej w Katowicach w interpretacji indywidualnej z dnia 21 września 2009 r., IBPBI/2/423-723/09/AP
Dyrektor Izby Skarbowej w Katowicach z 25 MAJA 2011 R. IBPBI/2/423-234/11/MS
Dyrektora Izby Skarbowej w Poznaniu z 24 lutego 2009 r., nr ILPB3/423-800/08-5/KS
Dyrektora Izby Skarbowej w Warszawie z 23 maja 2008 r. nr IP-PB3-423-372/08-2/JG.
Naczelnik Pierwszego Urzędu Skarbowego w Białymstoku z 2 sierpnia 2007 r., nr RO-XV/423/PDOP-335/260/JS/07

i orzecznictwo:
I FSK 121/05 - Wyrok NSA z 2006-03-07Artur R. edytował(a) ten post dnia 25.09.12 o godzinie 04:03

Temat: PCC - Umowa spółki

Artur R.:

Michał Ilski:
Ciąg dalszy dyskusji rozpoczętej tu http://www.goldenline.pl/forum/107865/egzamin-na-dorad... odnośnie PCC.

"Ale mówimy o spółce z o.o. i problem jednak jest.
I tak niestety wynika to z litery prawa: Podatnikiem spółka z o.o., płatnikiem notariusz, notariusz uzależnia dokonanie czynności - tu: sporządzenia umowy spółki od wpłaty podatku pcc, co do którego jest przecież płatnikiem. Zgodnie z instytucją płatnika - płatnik pobiera podatek nie od kogokolwiek a od płatnika.
I.......? No własnie i co dalej. Jak notariusz ma pobrać od podatnika podatek, przecież podatnik jeszcze nie, skąd podmiot społka z o.o. w organizacji ma mieć kasę na ten podatek - przecież ten podmiot jeszcze nie istnieje. PCC oczywiście
> > notariu8sz pobiera i odprowadza - pytanie od kogo? od wspólników. Czy więc spółka wypełniła swoje zobowiazanie podatkowe? Przepisy sa tu skonstruowane jak widać beznadziejnie i stąd ciekawy byłem opinii. Niestety ni ma tu prostego, prawidłowego podatkowo rozwiązania
Mam nadzieję, że teraz unaocznił sie problem "

Odpowiedź może być zawarta w Art. 3. 1. Obowiązek podatkowy, z zastrzeżeniem ust. 2, powstaje: 1) z chwilą dokonania czynności cywilnoprawnej;. Z chwilą dokonania czynności cywilnoprawnej powstaje także sp. z o.o. w organizacji. Tak samo sytuacja wygląda w S.A, sytuacja wygląda gorzej w przypadku spółek osobowych, gdzie nie występuje faza spółki w organizacji.

prawie tak bo moim zdaniem z przepisu o pcc wynika, że przed sporządzeniem aktu notariusz powinien pobrać pcc - zwracam uwagę na art. 10 ust. 3 pcc

Być może odpowiedź tkwi w Art. 25(1). § 2. Osoby, które działały w imieniu spółki po jej zawiązaniu, a przed jej wpisaniem do rejestru, za zobowiązania wynikające z tego działania odpowiadają solidarnie. K.s.h.

Co o tym myślicie?

Z praktyki notarialnej wygląda to mniej więcej tak, że co do zasady płacą wspólnicy, choć w 99% aktach notarialnych wpisywało się, że opłaty ponosi spółka.
Tylko wyjątkowo notariusz żąda wpłaty pcc przed zawarciem umowy spółki, a wyjątkiem takim jest jakaś astronomiczna, albo gdy ma obawy, że nigdy wspólnicy nie zapłacą.
W systemie, który drukuje deklaracje, również wpisuje się jako podatnika spółkę, nie wspólników.
W 99,99 % przypadków wszystkie opłaty (w tym pcc) uiszcza się gotówką tuż po podpisaniu umowy.
Faktury notariusz zwykle wystawia na spółkę z o.o. w organizacji.

I pojawia się nam kolejny problem - kwestia KUP wv spółce - nie bo to koszty wspólników zwiazane z założeniem spółki. I znowu nam to wszystko moim zdaniem się rozlatuje - skoro to koszty wspólników, skoro treść art. 10 ust 3 pcc to z jakiego powodu wpisano w ustawie, że podatnikiem jest spółka. Tu tkwi moim zdaniem problem, wystarczy zmiana w ustawie podatnika i byłoby po problemie

Temat: PCC - Umowa spółki

Michał Ilski:
Podatek to z pewnością nie usługa. W przypadku sp. z o.o. sprawa jest puki co dla mnie jasna podatnikiem jest spółka w organizacji. Ale jak ma się sytuacja przy spółce komandytowej, tam nie ma jak w spółkach kapitałowych fazy spółki w organizacji, a więc do póki nie ma wpisy do KRSu to nie ma podatnika.

no właśnie tu akurat nie jest prosta - nie może być podatnikiem pcc półka w organizacji bo ta powstaje po podpisaniu aktu a tą czynność ustawa uzależnia od dokonania poboru podatku - a nie ma od kogo, spółki jeszcze przecież nie ma.
Spotkałem sie z sytuacją że aby problem rozwiązać notariusz jako płątnik wystąpił z wnioskiem o nadpłatę a następnie podatek wpłąciła spółka. Nie wiem jak się to skończyło ale zły zapis w ustawie o pcc powoduje problemy.
Owszem w praktyce jest tak jak mówicie - notariusz pobiera od wspólników, spółka dostaje fakturę, ma NKUP i koniec sprawy, ale to tylko ominięcie bzdurnego zapisu ustawowego

Temat: PCC - Umowa spółki

Sławomir Janiak:

Michał Ilski:
Podatek to z pewnością nie usługa. W przypadku sp. z o.o. sprawa jest puki co dla mnie jasna podatnikiem jest spółka w organizacji. Ale jak ma się sytuacja przy spółce komandytowej, tam nie ma jak w spółkach kapitałowych fazy spółki w organizacji, a więc do póki nie ma wpisy do KRSu to nie ma podatnika.

no właśnie tu akurat nie jest prosta - nie może być podatnikiem pcc półka w organizacji bo ta powstaje po podpisaniu aktu a tą czynność ustawa uzależnia od dokonania poboru podatku - a nie ma od kogo, spółki jeszcze przecież nie ma.
Spotkałem sie z sytuacją że aby problem rozwiązać notariusz jako płątnik wystąpił z wnioskiem o nadpłatę a następnie podatek wpłąciła spółka. Nie wiem jak się to skończyło ale zły zapis w ustawie o pcc powoduje problemy.
Owszem w praktyce jest tak jak mówicie - notariusz pobiera od wspólników, spółka dostaje fakturę, ma NKUP i koniec sprawy, ale to tylko ominięcie bzdurnego zapisu ustawowego

Zgadzam się że płatnik ma obowiązek uzależnienia sporządzenia aktu od pobrania podatku. Jednak sam obowiązek podatkowy powstaje z chwilą dokonania czynności, a więc z chwilą sporządzenia aktu notarialnego (a więc z momentem powstania spółki kapitałowej w organizacji). W związku z czym powstanie obowiązku podatkowego jest zbieżne z chwilą powstania podatnika. Nie widzę tu większego problemu w tym że wspólnicy płacą podatek niejako za spółkę. Która powstaje dosłownie chwile później (z chwilą sporządzenia aktu).

Problem może dotyczyć spółek osobowych gdyż tam nie ma fazy spółki w organizacji.

Temat: PCC - Umowa spółki

ale art. 10 ust. 3 stwierdza - zanim dokonasz czynności pobierz podatek. A podatek pobrać może notariusz jedynie od podatnika. Nawet jesli czynności zrównamy w czasie to skąd pieniądze (te które notariusz ma pobrać) w spółce - u podatnika?
Moim zdaniem prawnie to nie gra

Temat: PCC - Umowa spółki

Sławomir Janiak:
ale art. 10 ust. 3 stwierdza - zanim dokonasz czynności pobierz podatek. A podatek pobrać może notariusz jedynie od podatnika. Nawet jesli czynności zrównamy w czasie to skąd pieniądze (te które notariusz ma pobrać) w spółce - u podatnika?
Moim zdaniem prawnie to nie gra

No najszczęśliwsza to ta regulacja nie jest. Jedyne co mi przychodzi do głowy, to pobranie podatku od wspólników, którzy potem o tą kwotę pomniejszają np. wkład na kapitał rezerwowy jaki są zobowiązani wnieść. Ale to taka moja twórczość.

Temat: PCC - Umowa spółki

Michał Ilski:

Sławomir Janiak:
ale art. 10 ust. 3 stwierdza - zanim dokonasz czynności pobierz podatek. A podatek pobrać może notariusz jedynie od podatnika. Nawet jesli czynności zrównamy w czasie to skąd pieniądze (te które notariusz ma pobrać) w spółce - u podatnika?
Moim zdaniem prawnie to nie gra

No najszczęśliwsza to ta regulacja nie jest. Jedyne co mi przychodzi do głowy, to pobranie podatku od wspólników, którzy potem o tą kwotę pomniejszają np. wkład na kapitał rezerwowy jaki są zobowiązani wnieść. Ale to taka moja twórczość.

Właśnie, dlatego jak pisali uczestnicy dyskusji to cały temat jednak się kręci.
Oby nikomu nie wpadł do głowy pomysł, ze umowa spółki w takim przypadku jest .....
Takie stwierdzenie powodowałoby niesamowite perturbacje prawne. Aż wolę o tym nie myśleć.
Tak więc mamy bubel prawny, od bardzo dawna jednak na szczęście jakoś to chodzi