Mariusz

Mariusz G. Nigdy wcześniej taki
stary i mądry nie
byłem. Nigdy
późni...

Temat: Faktura VAT wystawiona przez nie VATowca

Spółka z o.o. rozpoczęła działalność usługową w styczniu a uzyskała NIP i zarejestrowała się do VATu dopiero w połowie lutego.

Już w styczniu wystawili jednak faktury VAT (nawet bez NIPu).

Jak teraz (...) Zobacz więcej
9.05.2009, 14:08
Michał

Michał T. Doradca Podatkowy,
Prezes Zarządu
K&T Sp. z o.o.
SDP

Temat: Faktura VAT wystawiona przez nie VATowca

Jak f-ra wprowadzona do obrotu to bida...
Odbiorca nie może odliczyć VAT-u a Spółka musi go odprowadzić. Radziłbym się dogadać z kontrahentem i wycofać fakturę. W jego i w spółki (...) Zobacz więcej
11.05.2009, 08:38

konto usunięte

Temat: Faktura VAT wystawiona przez nie VATowca

Nie jest, aż tak źle.
Powinieneś opodatkować obrót udokumentowany tą feralną fakturą. Najlepiej składając deklarację za styczeń (choć co do rozumienia przepisu art. 108 uvat są wątpliwości to jedno jest pewne zapłacić trzeba).
Natomiast o kontrahenta też bym się nie bał, jeżeli transakcja faktycznie miała miejsce. Orzecznictwo ETS i polskich sądów administracyjnych rysuje tezę w myśl której nie jest możliwe przerzucenie odpowiedzialności za Twoje błędy na kontrahenta (patrz m.in.: WSA w Łodzi z dnia 16 stycznia 2009 r. I SA/Łd 1143/08 czy WSA w Bydgoszczy z dnia z 22 października 2008 r. I (...) Zobacz więcej
11.05.2009, 09:40
Michał

Michał T. Doradca Podatkowy,
Prezes Zarządu
K&T Sp. z o.o.
SDP

Temat: Faktura VAT wystawiona przez nie VATowca

Ustawa swoje, NSA i ETS swoje. Pytanie tylko czy jest sens przez jedną fakturę pokonywać tą całą ścieżkę, bo niekoniecznie skończy się ona na (...) Zobacz więcej
11.05.2009, 10:31
Mariusz

Mariusz G. Nigdy wcześniej taki
stary i mądry nie
byłem. Nigdy
późni...

Temat: Faktura VAT wystawiona przez nie VATowca

Znalazłem coś takiego: w Rzepie - ale nie mam dostępu do pełnego tekstu.

A tutaj jest trochę więcej.


zgodne z orzecznictwem Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości (C-78/02), zgodnie z którym, jeżeli fakturę wystawił przedsiębiorca nie będący podatnikiem VAT, to wykazanego podatku nie można uznać za podatek VAT. Dlatego też w takiej sytuacji na przedsiębiorcy nie ciąży obowiązek rozliczenia podatku VAT, ani jego zapłaty. Jeżeli jednak podatek został już odprowadzony do urzędu skarbowego, wpłacona kwota powinna zostać mu zwrócona.


Czyli wygląda na to, że sprzedawca powinien "poprosić" US o oddanie VATu. Ale dalej nie wiem, jak wyprostować księgowania i dokumenty.
Zostawić te faktury tak, jak są i tylko wyrzucić z rejestru VAT u sprzedawcy i złożyć korektę deklaracji? Bez NIPu VATu kupujący nie powinni odliczać - ale obstawiam że kilku przegapiło to (ale może jestem pesymistą - tego nie wiem).
"Podmienić" fakturę na rachunek?
Czy wystawić fakturę korygującą tę pierwotną do zera i później prawidłową?

Jak dotąd na każdy pomysł znajdzie się wątpliwość (albo i pewność) że łamie jakiś paragraf Ustawy o VAT.

Da się to "elegancko" odkręcić?

"wycofanie" raczej nie wchodzi w grę - faktury (kilka) były wystawione i uwzględnione w księgach, rejestrach itd w styczniu (no, najpóźniej w lutym).Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 11.05.09 o godzinie 10:37
11.05.2009, 10:32

konto usunięte

Temat: Faktura VAT wystawiona przez nie VATowca

Michał Tymoszuk:
Ustawa swoje, NSA i ETS swoje. Pytanie tylko czy jest sens przez jedną fakturę pokonywać tą całą ścieżkę, bo niekoniecznie skończy się ona na Izbie Skarbowej.
Wierz mi, coraz częściej kończy się ona w US ;)
11.05.2009, 13:26

konto usunięte

Temat: Faktura VAT wystawiona przez nie VATowca

Mariusz G.:
zgodne z orzecznictwem Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości
(C-78/02), zgodnie z którym, jeżeli fakturę wystawił przedsiębiorca nie będący podatnikiem VAT, to wykazanego podatku nie można uznać za podatek VAT. Dlatego też w takiej sytuacji na przedsiębiorcy nie ciąży obowiązek rozliczenia podatku VAT, ani jego zapłaty. Jeżeli jednak podatek został już odprowadzony do urzędu skarbowego, wpłacona kwota powinna zostać mu zwrócona.
[/edited]
To orzeczenie należy jednak skonfrontować z orzeczeniami dotyczącymi definicji podatnika. ETS wyraźnie wskazuje na obiektywną definicje podatnika, tzn. nie ważne czy dokonałeś formalności (np. złożenie VAT - R) tylko ważne czy zachowujesz się jak podatnik (patrz na przykład wyrok WSA w Gdańsku z dnia 23 października 2008 r. I SA/Gd 286/08).Paweł W. edytował(a) ten post dnia 14.05.09 o godzinie 10:26
11.05.2009, 13:41
Mariusz

Mariusz G. Nigdy wcześniej taki
stary i mądry nie
byłem. Nigdy
późni...

Temat: Faktura VAT wystawiona przez nie VATowca

Paweł W.:
obiektywną definicje podatnika, tzn. nie ważne czy dokonałeś formalności (np. złożenie VAT - R) tylko ważne czy zachowujesz się jak podatnik (patrz na przykład wyrok WSA w Gdańsku z dnia 23 października 2008 r. I SA/Gd 268/08).

To po co w ogóle rejestracja, jak wystarczy wystawiać faktury VAT, żeby być VATowcem?

Firma z tematu nie musiała być VATowcem - pewnie nawet nie wiedzieli z czym się to wiąże - być może nawet nie wiedzieli, że można dokumentować sprzedaż inaczej, niż FV - tak to jest, jak najpierw prowadzi się firmę a dopiero po kilku miesiącach szuka księgowego. Kwiatków jest więcej - ale akurat tego ciągle nie wiem, jak ugryźć (a faktur jest sporo - kilkadziesiąt i na znaczne kwoty).Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 13.05.09 o godzinie 13:27
13.05.2009, 13:24

konto usunięte

Temat: Faktura VAT wystawiona przez nie VATowca

Mariusz G.:

.

To po co w ogóle rejestracja,
Bardzo dobre pytanie? Najłatwiej odpowiedzieć - bo ustawa tak stanowi. Choć dyrektywa nie narzuca takiego sformalizowania, dyrektywa wskazuje jedynie na obowiązek posiadania numeru identyfikacyjnego.
jak wystarczy wystawiać faktury VAT, żeby być VATowcem?

Bycie vatowcem to jednak coś więcej niż wystawianie faktur.
Zresztą zgodnie z art.15 uvat (Podatnikami są osoby prawne, jednostki organizacyjne niemające osobowości prawnej oraz osoby fizyczne, wykonujące samodzielnie działalność gospodarczą, o której mowa w ust. 2, bez względu na cel lub rezultat takiej działalności.) właściwie każdy podmiot prowadzący działalność gospodarczą w rozumieniu art. 15 ust.2 - z małymi wyjątkami. Także podmioty które nie mają obowiązku dokonania rejestracji są podatnikami VAT tyle,że na mocy art 113 zwolnionymi podmiotowo (art. 113 "Zwalnia się od podatku podatników..."), i jak chcą mogą się zarejestrować jak podatnicy VAT zwolnieni.

Firma z tematu nie musiała być VATowcem - pewnie nawet nie wiedzieli z czym się to wiąże - być może nawet nie wiedzieli, że można dokumentować sprzedaż inaczej, niż FV - tak to jest, jak najpierw prowadzi się firmę a dopiero po kilku miesiącach szuka księgowego. Kwiatków jest więcej - ale akurat tego ciągle nie wiem, jak ugryźć (a faktur jest sporo - kilkadziesiąt i na znaczne kwoty).
Ciągle nie wiem z czym masz problem. Faktura jest wystawiona, transakcja dokonana jak rozumie (czyli nie są to puste faktury) więc podatek zgodnie z art. 108 należy zapłacić. Najlepiej zrobić to składając deklaracje VAT-7 za styczeń i korektę za luty. No i oczywiście ciągle przysługuje wam prawo do odliczenia podatku naliczonego z faktur zakupowych także ze stycznia (na co też są orzeczenia naszych sądów administracyjnych)

Naprawdę radzę poczytać orzeczeni które przytoczyłem w poprzednich wpisach - rozjaśniają sytuację która jest naprawdę korzystna dla gapiowatych podatników. W razie wątpliwości pytaj:)
13.05.2009, 21:15
Mariusz

Mariusz G. Nigdy wcześniej taki
stary i mądry nie
byłem. Nigdy
późni...

Temat: Faktura VAT wystawiona przez nie VATowca

Paweł W.:
Ciągle nie wiem z czym masz problem.

Problem przede wszystkim z klientami, których firma nie chce stracić. Dostali faktury - jak twierdzisz sprzedawca powinien odprowadzić od nich VAT, a kupujący nie ma prawa VATu odliczyć (bo brak na fakturach NIPu).
Czy sprzedawca może fakturą korygującą dzisiaj uzupełnić numer NIPu i kupujący będzie wtedy mógł odliczyć VAT bez problemu?
Jak dotąd tylko jeden klient domagał się wyprostowania sytuacji braku NIPu - obstawiam, że reszta nie zauważyła i odliczyła VAT.
Skoro klient nie ma prawa odliczyć VATu, to dlaczego sprzedawca ma go odprowadzać?

Generalnie chcę doprowadzić do sytuacji, gdzie klient który dostał taką fakturę może spać spokojnie i odliczyć VAT (a przynajmniej nie mieć problemu jeżeli odliczył go 4 czy 5 miesięcy temu).

transakcja dokonana jak rozumie (czyli nie są to puste faktury)

Tylko, że powinny być rachunki.
Naprawdę radzę poczytać orzeczeni które przytoczyłem w

Niestety, nie przytoczyłeś i nie mogę ich poczytać :(Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 14.05.09 o godzinie 01:11
14.05.2009, 01:09

konto usunięte

Temat: Faktura VAT wystawiona przez nie VATowca

Mariusz G.:
Paweł W.:
Ciągle nie wiem z czym masz problem.

Problem przede wszystkim z klientami, których firma nie chce stracić. Dostali faktury - jak twierdzisz sprzedawca powinien odprowadzić od nich VAT, a kupujący nie ma prawa VATu odliczyć (bo brak na fakturach NIPu).
Nie prawda! Ja twierdzę, że może! O czym we wpisie z dnia 11.05.2009, 09:40 tam też powołuje stosowne orzeczenia (treśc do znalezienia w necie).
A ponadto brak NIP to nie powód by nie odliczać podatku naliczonego, to uchybienie formalne które należy poprostu uzupełnić (fakturą korygującą albo notą korygującą).
Czy sprzedawca może fakturą korygującą dzisiaj uzupełnić numer NIPu i kupujący będzie wtedy mógł odliczyć VAT bez problemu?
Uzupełnic musi, ale nie ma to wpływu na odliczenie.
Jak dotąd tylko jeden klient domagał się wyprostowania sytuacji braku NIPu - obstawiam, że reszta nie zauważyła i odliczyła VAT.
Albo zauważła i słusznie sie tym nie przejęła :)
Skoro klient nie ma prawa odliczyć VATu, to dlaczego sprzedawca ma go odprowadzać?
Jak wyżej.
Generalnie chcę doprowadzić do sytuacji, gdzie klient który dostał taką fakturę może spać spokojnie i odliczyć VAT (a przynajmniej nie mieć problemu jeżeli odliczył go 4 czy 5 miesięcy temu).
To wystawa faktury korygujące i już.
Naprawdę radzę poczytać orzeczeni które przytoczyłem w

Niestety, nie przytoczyłeś i nie mogę ich poczytać
Przytoczyłem we spisie jak wyżej już wskazałem oraz we wpisie z dnia 11.05.2009, 13:41
14.05.2009, 08:22
Mariusz

Mariusz G. Nigdy wcześniej taki
stary i mądry nie
byłem. Nigdy
późni...

Temat: Faktura VAT wystawiona przez nie VATowca

Paweł W.:
Nie prawda! Ja twierdzę, że może! O czym we wpisie z dnia 11.05.2009, 09:40 tam też powołuje stosowne orzeczenia (treśc do znalezienia w necie).

Nieprawda, nie do znalezienia w necie
A ponadto brak NIP to nie powód by nie odliczać podatku naliczonego, to uchybienie formalne które należy poprostu uzupełnić (fakturą korygującą albo notą korygującą).

We wszystkich informacjach, jakie znalazłem wymagane jest przynajmniej złożenie zgłoszenia rejestracyjnego VAT.
A przypomnę, że spółka w momencie wystawiania faktur nie była podatnikiem (nie złożyła wniosku o NIP ani rejestracji VAT).
14.05.2009, 09:46
Jan

Jan Leuenberger Prawnik, "nie ma
sprawiedliwości,
jestem tylko ja"

Temat: Faktura VAT wystawiona przez nie VATowca

Paweł Wojnar:

Jestem pozytywnie zaskoczony, że urzędnik zna to orzecznictwo:-). Zmieniasz mój sposób postrzegania Waszej grupy zawodowej.

Mariusz Grodzicki:

VAT-owcem jesteś niezależnie od rejestracji - to było już kilka razy powtórzone. Faktury jak rozumiem dokumentowały rzeczywiście zaistniałe transakcje i jak rozumiem prowadzili zorganizowaną działalność itp. (definicja z art. 15 ustawy o VAT), wię nie ma podstaw do zakwestionowania prawa do odliczenia. Jak już wyżej pisano - skorygujcie faktury o NIP, złóżcie deklaracje za styczeń, zapłaćcie zaległości i działajcie (...) Zobacz więcej
14.05.2009, 09:58

konto usunięte

Temat: Faktura VAT wystawiona przez nie VATowca

Mariusz G.:
Paweł W.:
Nie prawda! Ja twierdzę, że może! O czym we wpisie z dnia 11.05.2009, 09:40 tam też powołuje stosowne orzeczenia (treśc do znalezienia w necie).

Nieprawda, nie do znalezienia w necie
Do znalezienia:
http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/E728BF9A8D
http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/218ADBF418
http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/FDA7EDBE8A

Polecam stronę:
http://orzeczenia.nsa.gov.pl/Paweł W. edytował(a) ten post dnia 14.05.09 o godzinie 10:24
14.05.2009, 10:22

konto usunięte

Temat: Faktura VAT wystawiona przez nie VATowca

Jan Leuenberger:
Paweł Wojnar:

Jestem pozytywnie zaskoczony, że urzędnik zna to orzecznictwo:-). Zmieniasz mój sposób postrzegania Waszej grupy zawodowej.
Promuj tą opinię proszę, a wszystkim będzie się żyło lepiej:))
BTW to chyba kwestia pokolenia.Paweł W. edytował(a) ten post dnia 14.05.09 o godzinie 10:28
14.05.2009, 10:28
Daniel

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: Faktura VAT wystawiona przez nie VATowca

Jan Leuenberger:
Paweł Wojnar:

Jestem pozytywnie zaskoczony, że urzędnik zna to orzecznictwo:-). Zmieniasz mój sposób postrzegania Waszej grupy zawodowej.
No popatrz, a ja myslałem, że członkowie Waszej grupy zawodowej mają niezmienny sposób postrzegania ;)
Człowiek uczy się całe życie :))))
Pozdr.
D
14.05.2009, 11:21
Daniel

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: Faktura VAT wystawiona przez nie VATowca

Daniel Więckowski:
Jan Leuenberger:
Paweł Wojnar:

Jestem pozytywnie zaskoczony, że urzędnik zna to orzecznictwo:-). Zmieniasz mój sposób postrzegania Waszej grupy zawodowej.
No popatrz, a ja myślałem, że członkowie Waszej grupy zawodowej mają niezmienny sposób postrzegania ;)
Człowiek uczy się całe życie :))))
Pozdr.
D
14.05.2009, 11:23
Mariusz

Mariusz G. Nigdy wcześniej taki
stary i mądry nie
byłem. Nigdy
późni...

Temat: Faktura VAT wystawiona przez nie VATowca

Paweł W.:
Polecam stronę:
http://orzeczenia.nsa.gov.pl/[edited]

Wielkie dzięki. Właśnie zburzyłeś moje przekonanie, że jak google czegoś nie znajdują, to tego w Internecie nie ma.
14.05.2009, 11:27
Daniel

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: Faktura VAT wystawiona przez nie VATowca

Ech, nie lubię (...) Zobacz więcej
14.05.2009, 11:35
Monika

Monika Partyka Dyrektor, Partner

Temat: Faktura VAT wystawiona przez nie VATowca

Witam,

mam podobny problem, który został już poruszony. Zarejestrowałam działalność gospodarczą, nie dokonałam rejestracji VAT-R z niewiedzy. Wystawiłam faktury i z różnicy odprowadziłam podatek VAT. Po zauważeniu pomyłki sama zgłosiłam się do US. Dałam im wszystkie faktury zarówno wystawione przeze mnie, jak i te zakupowe. Kontrola wykazała, że VAT odprowadzałam poprawnie (był tylko niewielki błąd na kwotę 3 zł, którą zapłaciłam). Zaznaczam, że w trakcie kontroli nie miałam jeszcze rejestracji VATu. Po 3 miesiącach okazało się, że dostałam mandat z US za nieskładanie deklaracji podatkowych i brak prowadzenia ksiąg przychodów i rozchodów. Ponadto Kierownik VATu uznała, że mam zapłacić cały VAT od faktur, które wystawiłam, a jest go ok 2 tys., chociaż na transakcji zarobiłam 200zł brutto- różnica z nabycia i sprzedaży towaru. Powiem wprost, firma nie przynosi mi aż takich dochodów, żeby oddać taką kwotę.
Co mam zrobić, bo sytuację mam naprawdę podbramkową.
Żałuję, że nikogo nie poradziłam się wcześniej, zanim do nich poszłam mało tego sama podałam się na tacy, bo nie chcieli ode mnie przyjąć jak się zgłosiłam ani deklaracji za te miesiące gdy wystawiłam faktury, ani czynnego żalu, powiedzieli cytuje :"To nie będzie potrzebne".
Pomóżcie, jak (...) Zobacz więcej
25.04.2012, 11:17



Zobacz dyskusje w grupie Podatki i Prawo Podatkowe

Aktualne tematy

Zobacz o czym się teraz dyskutuje

Problemy i porady

Znajdź odpowiedzi na swoje pytania

Wyślij zaproszenie do