Temat: Umowa "śmieciowa"

http://bizrun.pl/zarzadzanie/porady-prawne/umowa_o_dzi...

co sądzicie o temacie umów śmieciowych w Polsce?

Ryszard Zielinski

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Karol Z.

Karol Z. Programista,
elektronik

Temat: Umowa "śmieciowa"

Marcin H.:
http://bizrun.pl/zarzadzanie/porady-prawne/umowa_o_dzi...

co sądzicie o temacie umów śmieciowych w Polsce?
Nareszcie art., który określa definicje.:) Bez zbędnej pisaniny. Szczególnie istotny, jednakże, jest ostatni akapit tego artykułu. Karol Z. edytował(a) ten post dnia 06.05.13 o godzinie 14:13
Karol Z.

Karol Z. Programista,
elektronik

Temat: Umowa "śmieciowa"

To co teraz podlinkuję może się nie spodobać bo ten artykuł jest o człowieku, który ma pieniądze, czyli według niektórych "na pewno ukradł". Mimo wszystko polecam lekturę, w szczególności mędrkom, którzy nadal wierzą w socjalistyczne rozwiązania, które obrazowo można przedstawić "równaniem" 4+3=15+10x8 (albo inaczej: magiczne rozmnożenie pieniądza).
http://mobile.natemat.pl/59761,jak-wygonic-komunizm-z-...Karol Z. edytował(a) ten post dnia 06.05.13 o godzinie 19:34

Ryszard Zielinski

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Karol Z.

Karol Z. Programista,
elektronik

Temat: Umowa "śmieciowa"

Ryszard Z.:
Karol Z.:
To co teraz podlinkuję może się nie spodobać bo ten artykuł jest o człowieku, który ma pieniądze, czyli według niektórych "na pewno ukradł". Mimo wszystko polecam lekturę, w szczególności mędrkom, którzy nadal wierzą w socjalistyczne rozwiązania, które obrazowo można przedstawić "równaniem" 4+3=15+10x8 (albo inaczej: magiczne rozmnożenie pieniądza).
http://mobile.natemat.pl/59761,jak-wygonic-komunizm-z-...
Towarzyszowi Tuskowi ten link podeślij.
Lepiej jest podesłać mądrym ludziom by działali i głupim by zmienili myślenie z "im podeślij, niech zmienią" na "dobrze, faktycznie, coś trzeba zmienić oddolnie". By przestali nazywać pewne działania "domokrążeniem", by uwierzyli w to że młodzi potafią zrobić coś na własny rachunek. I by wreszcie zrozumieli że już dłużej z pustego w próżne nie da się przelewać, że idiotyzmem jest wrzeszczeć "ich rozliczcie!" (co w efekcie jest rozumiane jako: zabierzcie im i nam dajcie... Bo wówczas znowu będzie jak teraz. Należy nauczyć ludzi tego by nie bali się ryzykować, by nauczyli się że przedsiębiorczość polega na tworzeniu połaczeń między ludźmi i umiejętności sprzedażowe, które niektórzy nazywają "domokrążeniem" to bardzo trudne zajęcie a jednocześnie pożyteczne na tyle że uczy rozmowy, negocjacji, handlu. Uczy zdobywania rynku, a w efekcie to bardzo cenna szkoła by nie zrażać się odmową. A biznes robi się z ludźmi.
I to, Rysiu, powinieneś wiedzieć. I nie dyskredytować żadnej formy zarobku.Karol Z. edytował(a) ten post dnia 06.05.13 o godzinie 20:06
Karol Z.

Karol Z. Programista,
elektronik

Temat: Umowa "śmieciowa"

Znam całą masę ludzi, którym ani forma współpracy, ani warunki płacowe nie przeszkodziły w dalszej karierze, za to znam też, dla odmiany, takich, którzy potrafią jedynie narzekać. I ci pierwsi dzisiaj godnie zarabiają, a ci drudzy dalej narzekają. :)

Ryszard Zielinski

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

Ryszard Zielinski

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Karol Z.

Karol Z. Programista,
elektronik

Temat: Umowa "śmieciowa"

Ryszard Z.:
Karol Z.:

Lepiej jest podesłać mądrym ludziom by działali i głupim by zmienili myślenie z "im podeślij, niech zmienią" na "dobrze, faktycznie, coś trzeba zmienić oddolnie". By przestali nazywać pewne działania "domokrążeniem", by uwierzyli w to że młodzi potafią zrobić coś na własny rachunek. I by wreszcie zrozumieli że już dłużej z pustego w próżne nie da się przelewać, że idiotyzmem jest wrzeszczeć "ich rozliczcie!" (co w efekcie jest rozumiane jako: zabierzcie im i nam dajcie... Bo wówczas znowu będzie jak teraz. Należy nauczyć ludzi tego by nie bali się ryzykować, by nauczyli się że przedsiębiorczość polega na tworzeniu połaczeń między ludźmi i umiejętności sprzedażowe, które niektórzy nazywają "domokrążeniem" to bardzo trudne zajęcie a jednocześnie pożyteczne na tyle że uczy rozmowy, negocjacji, handlu. Uczy zdobywania rynku, a w efekcie to bardzo cenna szkoła by nie zrażać się odmową. A biznes robi się z ludźmi.
I to, Rysiu, powinieneś wiedzieć. I nie dyskredytować żadnej formy zarobku.
Naucz się gospodarki rynkowej oraz współżycia z rożnymi organizacjami społecznymi i wtedy dyskutuj.
Rysiu, przeczytałeś artykuł?
Czy znowu mylisz gospodarkę centralnie sterowaną z gospodarką rynkową? :) (co już Ci się zdarzyło, nie raz)
Posługiwanie się linią partyjną w dyskusji o gospodarce a w szczególności linią, której szef jej zmienia zdanie i co chwilę kłamie w tzw żywe oczy nie jest normalne.
I znowu coś Ci się pomieszało...
To Ty piszesz o gospodarce sterowanej propagandą Dudy i związków zawodowych.
Czy chcesz mnie powiedzieć, że właściciel jakiegoś zakładu to pan i władca ludzi pracy? Jego przepisy nie obowiązują?
Wskaż mi miejsce gdzie ja napisałem że wolno jest łamać prawo.
Wskaż mi to miejsce. Konkretnie: link do mojej wypowiedzi, w miarę możliwości zdanie, z którego wynika bezpośrednio z kontekstu i z samego zdania że napisałem coś co wygląda jak: "przedsiębiorca może łamać prawo bo jest silniejszy".
Wskaż mi to miejsce a jak nie to po prostu przeproś. Choć chyba zbyt wiele od Ciebie wymagam z tymi przeprosinami... :) Żeby przeprosić trzeba mieć choć odrobinę klasy.
Chore takie Twoje pojecie o prowadzeniu biznesu i takiego działania nigdy popierać nie będę.
A co Ty, qva, wiesz na temat mojego pojęcia o prowadzeniu biznesu? :) Wnioskujesz na podstawie swoich domysłów? :)
Poza tym sobie możesz popierać co chcesz i kogo chcesz... tak długo jak masz na internet i trollowanie (z pewnością, za sprawą niejednego "niedomytego MLMowca"...) to nie powinieneś zabierać głosu. Pies ma to do siebie że zazwyczaj nie gryzie ręki, która go karmi, w przeciwieństwie do niektórych ludzi. :) Karol Z. edytował(a) ten post dnia 06.05.13 o godzinie 22:26

Ryszard Zielinski

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Michał Budzyński

Michał Budzyński ImpactProject Sp. z
o.o.

Temat: Umowa "śmieciowa"

Panowie, z Rysiem się nie da dyskutować, bo on jest za, a nawet przeciw i nikt mu nie powie, że czarne jest czarne, a białe jest białe. Popiera politykę M.Thatcher, a jednocześnie jej nie popiera (sprawa ZZ), pluje na platformę, a jednocześnie głosi ich poglądy itd. Myślę, że na starość po prostu "coś się pomyliło temu Rysiu";-] Ale pociechą jest, że to jeden z nielicznych tego typu oryginałów, więc się nie ma co przejmować.
Karol Z.

Karol Z. Programista,
elektronik

Temat: Umowa "śmieciowa"

Tak myślałem...;)
Artykułu nie czytałeś ("bo PO co? Ja wszystko wiem najlepiej, jeszcze mnie, nie daj Bóg, przekonają... A na co mi to?").
Co do przepraszania to chodziło mi o to żebyś znalazł moją wypowiedź, w której napisałem że pracodawca może łamać prawo. A jeśli nie znajdziesz to chciałem byś po prostu przeprosił. Nie chcę byś przepraszał prezesów ZPP, Lewiatana i innych... Takiego heroizmu od Ciebie nie wymagam.:)
Tobie PO chyba bardziej namieszało, skoro w temacie co druga Twoja wrzutka jest na temat PO.
Ty wierzysz w zadymy, ja wierzę w porządnie wykonaną pracę. Ty wierzysz że zmiana partii, zmiana ludzi u koryta coś zmieni, ja nie jestem co do tego przekonany. Ty wierzysz że umowy zlecenia, umowy o dzieło to zło, ja że niekoniecznie, ale wszystko zależy od formy rzeczywistej współpracy.

A zmienić powinno się w społeczeństwie świadomość że każdy jest kowalem swego losu. I każdy musi zmieniać to, co może. Czyli jak mu nie odpowiada powinien w pierwszej kolejności zmienić pracodawcę, w dłuższej branżę, a pobocznie zmienić rząd. A nie zaczynać od zmiany rządu! Tylko idiota może twierdzić że zmiana rządu zmieni wszystko w Polsce.

Janusz P.

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

Ryszard Zielinski

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

Ryszard Zielinski

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Karol Z.

Karol Z. Programista,
elektronik

Temat: Umowa "śmieciowa"

Ryszard Z.:
Karol Z.:
Tak myślałem...;)
Artykułu nie czytałeś ("bo PO co? Ja wszystko wiem najlepiej, jeszcze mnie, nie daj Bóg, przekonają... A na co mi to?").
Jak napiszę, że chcesz okradać pracobiorców zaraz będziesz lamentował a gdzie ja tak napisałem a to, zer wciskasz mnie Twoją wersje doczytać nie możesz się.
Co do przepraszania to chodziło mi o to żebyś znalazł moją wypowiedź, w której napisałem że pracodawca może łamać prawo.
Znajdź sobie. Dlaczego ja mam to szuka Tobie i za cokolwiek przepraszać.
Właśnie chodzi o to że nigdzie nie napisałem że wolno łamać prawo i że to Twoje chamskie insynuacje. Dlatego proszę Ciebie byś znalazł taką wypowiedź i ewentualnie ją sprostuję. Nigdzie nie napisałem że wolno łamać prawo.
Nadal twierdzę, że Twój pomysł zatrudniania ludzi na umowy zlecenia nie wg istniejącego prawa jest łamaniem prawa.
To Twoje stwierdzenie.
Po to jest PIP, żeby ew. taki proceder ukrócić i w sytuacjach, w których umowa zlecenie jest nieuzasadnionym zastępstwem umowy o pracę to kontrolerzy nakładają karę i wnioskują zmianę umowy zlecenia na umowy o dzieło. Skoro jednak w wielu kwestiach nie interweniują to znaczy że jest to dozwolone. I to jest działanie W ZAKRESIE FUNKCJONOWANIA PRAWA, a nie wbrew niemu.
Zrozumiał czy wytłumaczyć jaśniej?
Tobie PO chyba bardziej namieszało, skoro w temacie co druga Twoja wrzutka jest na temat PO.
Nie mnie, ale polakom, którzy im uwierzyli i teraz chcą zostać panami i władcami innych ludzi.
Piszę jak dla osoby w wieku przedszkolnym: każdy jest kowalem swego losu. Każdy może sam robić co chce, każdy może sprzedawać swoje usługi lub produkty. Ważne by rynek chciał to kupić. Jeśli decyduje się na pracę "u kogoś" to znaczy że strony zaakceptowały warunki(w tym płacowe i warunków współpracy). Nic nie stoi na przeszkodzie by pracownik, który pracuje dla kogoś zrobił odważny ruch i otworzył swój biznes (być może konkurencyjny, jeśli nie zabrania tego dotychczasowa umowa) i świadczył usługi (za które będzie pobierał opłaty) również innym podmiotom. A jeśli uważasz że to jest wykorzystywaniem bezrobocia to już spieszę wyjaśnić, że to ja uważam że bezrobocie należy zbić do absolutnie podstawowego poziomu (czyli nie więcej niż 3-5%) za pomocą dowolnych umów. Ty uważasz że wszystko może pozostać na dotychczasowym poziomie, z tym że pracodawcy mają od siebie dawać wyższe wynagrodzenie.
Proste czy wyjaśnić prościej?
Ty wierzysz w zadymy, ja wierzę w porządnie wykonaną pracę. Ty wierzysz że zmiana partii, zmiana ludzi u koryta coś zmieni, ja nie jestem co do tego przekonany. Ty wierzysz że umowy zlecenia, umowy o dzieło to zło, ja że niekoniecznie, ale wszystko zależy od formy rzeczywistej współpracy.
Zgodnie z prawem oraz ubezpieczeniem pracownika. Pełnym ubezpieczeniem.
Już drugi tu zaczyna pierdoły wypisywać i filozofować.
Po prostu widać Twoje chore jazdy nie tylko mi się nie kleją... Że jest więcej takich, którzy uważają że sam sobie swoimi wypowiedziami nogi podkładasz.
A zmienić powinno się w społeczeństwie świadomość że każdy jest kowalem swego losu. I każdy musi zmieniać to, co może. Czyli jak mu nie odpowiada powinien w pierwszej kolejności zmienić pracodawcę, w dłuższej branżę, a pobocznie zmienić rząd. A nie zaczynać od zmiany rządu! Tylko idiota może twierdzić że zmiana rządu zmieni wszystko w Polsce.
Tego słowa "zgodnie z prawem" boisz się jak ognia. Dlaczego go nie dodajesz?
Nie dodaję bo to jest oczywista oczywistość. A po to jest, dodatkowo, kontrola by to zweryfikować.
Czyli większość, która chce zmiany rządu to idioci?
Nie.
Tylko takie klimaty można uprawiać prze wyborami. A pomiędzy trzeba się pogodzić ze stanem faktycznym i robić wszystko żeby w następnych wyborach wygrali "nasi". A nie dymić.
Czy dlatego, ze chcą zgodnie z prawem?
Won z nieuczciwymi pracodawcami i politykami, którzy nie działają zgodnie z prawem.
Ty się z kimś na rozumy pozamieniałeś...? Ty z siebie robisz naprawdę idiotę i jeszcze się przy tym upierasz...
Przecież po to są kontrole by wszystko było zgodnie z prawem. Skoro kontrola nic nie wykazuje to znaczy że tak może być.Karol Z. edytował(a) ten post dnia 08.05.13 o godzinie 09:18
Karol Z.

Karol Z. Programista,
elektronik

Temat: Umowa "śmieciowa"

Ryszard Z.:
Janusz P.:
Ryszard Z.:
Karol Z.:
[..]
Przeprosić? Za co? Za to, ze chcesz zatrudniać ludzi bez ubezpieczenia i chcesz likwidacji prawnie działających ZZ?
Ja chcę likwidacji:
1. http://pkpplewiatan.pl/
2. http://www.wzpp.org.pl/
3. http://www.zpds.com.pl/zpds/
4. http://www.kzpochrona.com.pl/index.php
5. http://www.zpp.net.pl/
i wiele, wiele innych.
Ci szkodzą społeczeństwo jeszcze bardziej niż ZZ.
Rysiu, jesteś zwykłym kłamcą, bo nikt tu nigdzie nie napisał, a na pewno w tym wątku, że domaga się likwidacji zz.
To jest oczywista manipulacja i kłamstwo typowe dla ludzi nie mających merytorycznych argumentów, a swoje wypowiedzi opierają o własne "widzi mi się".
Wszyscy mający pojęcie, o gospodarce chcą aby zz działały na własny koszt czyli ze składek członkowskich, a nie czerpały z kasy przedsiębiorstwa, na koszt którego żyją jak pijawki.
Czyli partie polityczne oraz inne pozarządowe zwiazki mogą korzystać z podatkowych pieniędzy i być przez podatników finansowane?
Mogą.
Bo to jest zgodne z prawem.
Odpowiedz konkretnie i stwarzaj, sytuacji, której nie ma.
Tak jest np. w twojej ulubionej Anglii.
Wszędzie udowodnione jest, że zz nie likwidują bezrobocia, a wręcz przeciwnie chroniąc swoich członków powodują zatrzymanie powstawania nowych miejsc pracy kosztem bezrobotnych.
Przykładami państw gdzie się tak dzieje i gdzie zz tracą przywileje na korzyść bezrobotnych jest wcześniej wymieniona Anglia, Stany Zjednoczone i tak odległe kraje jak Australia i Niwa Zelandia.

Chłopie, Ryśku, ogarnij się, bo to co wypisujesz jest pieśnią z innej epoki, która właśnie umiera tak jak socjalna UE.

Tylko liberalizm i swoboda gospodarcza dają dobrobyt, a nie darmowy socjal i zz.
To zlikwiduj socjal w Niemczech, Anglii Francji a wtedy w kraju.
Ty jesteś naprawdę ciężkim przypadkiem..
Nie chodzi o zniesienie socjalu, chodzi o odpowiedzialność. A socjal kosztuje. I niech kosztuje tego, który z niego korzysta, a nie na krzywy ryj korzysta. Zrozum: najpierw praca, potem zarobek, potem podatki a potem korzystanie z socjalu. Nie odwrotnie.
Jak na chwilę obecną nie masz szans żadnych i nigdy ich mieć nie będziesz.
Zobaczymy.
Tylko głupcy wierzą w to, ze inne kraje unii socjal zlikwidują.
Dlaczego tam Polacy osiedlają się?
Bo jest praca, socjal a u nas nie masz pracy ani socjalu.
Praca rodzi się z pomysłów, produkcji, realizacji potrzeb obywateli. Przecież nie pracuje się dla pracy! To nawet dziecko wie, że pracuje się za pieniądze. A pieniądze zdobywa się za realizację potrzeb obywateli, a nie za pracę, samą w sobie.
Zapamiętaj to sobie.
Mało tego to rzad PO pozwala na wykorzystywanie pracobiorców oraz zwalnia z płacenia ubezpieczeń i obniża podatki najbogatszym wszystko kosztem większości pracujących.
Teraz to łżesz jak pies.
Rząd PiS obniżył podatek dochodowy (zlikwidował najwyższy próg podatkowy). Zwolnienie z płacenia ubezpieczeń? współpraca w ramach umowy zlecenia zamiast umów o pracę to nie jest wymysł PO, to już wcześniejsze rządy zrobiły. Obniża podatki? Hahahahahahah... 22%->23% VAT. Przesuwanie coraz większej ilości produktów z 8->23%. Wściekle dąży do uszczelnienia wycieku pieniędzy z ZUSu...

Zanim coś klepniesz zastanów się czy nie trzasnąłeś bzdury jak powyżej.
Życzę im, aby rozwalili ten rzad jak najszybciej przez doprowadzenie nowych wyborów a nowemu rządowy wprowadzenia podatków od dochodów jak w krajach UE, czyli najmniej zarabiającym np do 2 tyś zł bez podatku no i progi podatkowe od 10 tys zł już 50% i podstawowe to zabranie wszelkiego majaku ludziom, którzy na przekrętach dorobili się.
Udowodnisz?
Najmierniej będą pieniądze na spłatę długów co PO narobiła:)
Długi narobili wszyscy, już od PRLu. A PO zbyt dużego pola manewru nie ma. Przy czym bronić PO nie mam zamiaru, bo też mam swoje "ale" do tego rządu.
Zapamiętaj! Nie ubliżaj!
Wzajemnie.
I myśl zanim napiszesz.Karol Z. edytował(a) ten post dnia 08.05.13 o godzinie 10:00

Ryszard Zielinski

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

Janusz P.

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

Następna dyskusja:

Kontrakt, zlecenie czy umow...




Wyślij zaproszenie do