konto usunięte

Temat: Przeliczenie GJ zużycia rocznego na zapotrzebowanie w MW?

Być może jest to coś prostego, ale proszę o pomoc. Mam dane dotyczące zużycia rocznego na budynku w GJ, oscyluje od 2000 GJ do 2600 GJ rocznie, przeciętnie około 2300-2400 w sezonie.

Jakie parametry zapotrzebowania w SECu powinienem realnie ustalić? Jedyne dane, jakie mam w umowach SEC to zapotrzebowanie godzinowe (...) Zobacz więcej
21.01.2012, 23:50
Maciej

Maciej W. Manpower

Temat: Przeliczenie GJ zużycia rocznego na zapotrzebowanie w MW?

0,3 MW
:)
22.01.2012, 14:23

konto usunięte

Temat: Przeliczenie GJ zużycia rocznego na zapotrzebowanie w MW?

Maciej M.:
0,3 MW
:)

Mówimy o MWh?

Znalazłem, że 1GJ = 0,2777 MWh, czyli rzeczywiście ok. "0,3 MW"

Ale interesuje mnie co innego, maksymalne miesięczne zużycie wyniosło 430 GJ, co daje 0,6 GJ dziennie. Z tego wynika, że maksymalne miesięczne zużycie w szycie wynosi 0,1667 MWh.
Na jakim zatem poziomie SEC powinien ustawić parametry? Obecnie to 0,2224 MWh - co oznacza kilkudziesięcioprocentowy nadatek mocy zamówionej w stosunku do średniej najbardziej obciążonego miesiąca.
22.01.2012, 23:36
Maciej

Maciej W. Manpower

Temat: Przeliczenie GJ zużycia rocznego na zapotrzebowanie w MW?

Jerzy B.:
Maciej M.:
0,3 MW
:)

Mówimy o MWh?

nie o MW.

Znalazłem, że 1GJ = 0,2777 MWh, czyli rzeczywiście ok. "0,3 MW"
2600 GJ rocznie = 0,297 MW
Ale interesuje mnie co innego, maksymalne miesięczne zużycie wyniosło 430 GJ,
co daje 0,6 GJ dziennie. Z tego wynika, że maksymalne miesięczne zużycie w szycie wynosi 0,1667 MWh.

dalej wrozenie z fusow.
Na jakim zatem poziomie SEC powinien ustawić parametry? Obecnie to 0,2224 MWh - co oznacza kilkudziesięcioprocentowy nadatek mocy zamówionej w stosunku do średniej najbardziej obciążonego miesiąca.

wyniki audytu energetycznego budynku prosze skorelowac z normami okreslajacymi przedzial ufnosci dla temp. - wyjdzie ile.
23.01.2012, 00:57

konto usunięte

Temat: Przeliczenie GJ zużycia rocznego na zapotrzebowanie w MW?

Maciej M.:
wyniki audytu energetycznego budynku prosze skorelowac z normami okreslajacymi przedzial ufnosci dla temp. - wyjdzie ile.

Rozmowa o niczym. Jakbym miał audyt budynku, to nie pytałbym o takie banały, mam dane z faktur dotyczące realnego zużycia. Skoro pytam o takie banały, to znaczy, że nie odróżniam Twoich skrótów myślowych, w tym o MWh i MW, więc, z łaski swojej, albo wysil się na pełen akapit wypowiedzi, albo sobie odpuść, bo niestety nie pomagasz.
23.01.2012, 01:39
Maciej

Maciej W. Manpower

Temat: Przeliczenie GJ zużycia rocznego na zapotrzebowanie w MW?

Jerzy B.:
Maciej M.:

wyniki audytu energetycznego budynku prosze skorelowac z normami okreslajacymi przedzial ufnosci dla temp. - wyjdzie ile.

Rozmowa o niczym. Jakbym miał audyt budynku, to nie pytałbym o takie banały, mam dane z faktur dotyczące realnego zużycia. Skoro pytam o takie banały, to znaczy, że nie odróżniam Twoich skrótów myślowych, w tym o MWh i MW, więc, z łaski swojej, albo wysil się na pełen akapit wypowiedzi, albo sobie odpuść, bo niestety nie pomagasz.

MWh to jednostka energii (pracy)
MW to moc o ktora pytales

majac dane srednie roczne i max roczne zuzycie nie mozna realnie ustalic zapotrzebowania na moc
mozna wrozyc z fusow, w temacie chodzilo o przeliczenie - wiec przeliczylem.
a jak chodzi Ci o cos innego... czego mam sie domyslic i obliczyc dac odpowiedz to odpuszczam :)
23.01.2012, 10:32

Temat: Przeliczenie GJ zużycia rocznego na zapotrzebowanie w MW?

Panie Jurku,

Niestety nie tędy droga do celu....

Proszę odczytać z faktur jakie było zużycie ciepła w poszczególnych miesiącach dla rozważanego obiektu oraz poprzednia moc zamówiona z PEC-u.

Pytanie jest następujące, dlaczego chce Pan zmienić moc zamówioną?

Aby wykonać rzetelną analizę zapotrzebowania na ciepło odbiorcy należy postępować jak poniżej:

1. Odczytać zużycie ciepła w poszczególnych miesiącach, o ile takimi danymi dysponujmy.
2. Sporządzić wykres zapotrzebowania na ciepło, z tego wyliczyć moc.
3. Sporządzić wykres uporządkowany mocy.
4. Odczytać z wykresu moc max i moc min.
5. Zastanowić się nad strukturą mocy zużytej= będzie rozumiane jako zamówionej.
6. Zapoznać się z taryfą z PEC-u.

Ja bym w ten (...) Zobacz więcej
23.01.2012, 18:40

konto usunięte

Temat: Przeliczenie GJ zużycia rocznego na zapotrzebowanie w MW?

Maciej M.:

MWh to jednostka energii (pracy)
MW to moc o ktora pytales

pytałem o "zapotrzebowanie godzinowe w MW"
majac dane srednie roczne i max roczne zuzycie nie mozna realnie ustalic zapotrzebowania na moc

To dla mnie też informacja, rozumiem, że posiadanie miesięcznego zapotrzebowania też nic nie zmienia?
23.01.2012, 18:49

konto usunięte

Temat: Przeliczenie GJ zużycia rocznego na zapotrzebowanie w MW?

Damian Opłocki:
Pytanie jest następujące, dlaczego chce Pan zmienić moc zamówioną?

Ogrzewanie tylko w zimie, rozumuje, że jeśli moc zamówiona jest za wysoka do wykorzystywanej szczytowo (a z wyliczeń per miesiąc wyszło mi 20-30% nadmiaru, nie wiem, czy to bufor bezpieczeństwa), to płacę za przesył i stałą opłatę wiecej niż muszę... SEC/PEC mi się nie przyzna, bo dla niego idealnie jest pobierać pieniądze za nic, także w lecie.
Aby wykonać rzetelną analizę zapotrzebowania na ciepło odbiorcy należy postępować jak poniżej:

1. Odczytać zużycie ciepła w poszczególnych miesiącach, o ile takimi danymi dysponujmy.

Dysponuję takimi danymi za 3 lata, maksymalne zużycie w najzimniejszym okresie wyniosło 430 GJ.
2. Sporządzić wykres zapotrzebowania na ciepło, z tego wyliczyć moc.

zrobiłem sobie w Excelu zestawienie miesiącami za 3 lata, ale nie wiem, czy o "wykresik" chodzi czy o jakiś WYKRES profesjonalny...
3. Sporządzić wykres uporządkowany mocy.

Nie mam pojęcia, o co chodzi.
4. Odczytać z wykresu moc max i moc min.

Czy chodzi Ci tylko o najwyższe i najniższe miesięczne zużycie?
5. Zastanowić się nad strukturą mocy zużytej= będzie rozumiane jako zamówionej.
6. Zapoznać się z taryfą z PEC-u.
23.01.2012, 18:59

Temat: Przeliczenie GJ zużycia rocznego na zapotrzebowanie w MW?

Jeśli jest Pan nadal zainteresowany, to niech Pan prześle mi dane historyczne i powie co Pan (...) Zobacz więcej
23.01.2012, 22:49
Maciej

Maciej W. Manpower

Temat: Przeliczenie GJ zużycia rocznego na zapotrzebowanie w MW?

Jerzy B.:
Maciej M.:

MWh to jednostka energii (pracy)
MW to moc o ktora pytales

pytałem o "zapotrzebowanie godzinowe w MW"
majac dane srednie roczne i max roczne zuzycie nie mozna realnie ustalic zapotrzebowania na moc

To dla mnie też informacja, rozumiem, że posiadanie miesięcznego zapotrzebowania też nic nie zmienia?

nic
moze byc -10 przez 3 dni a resztre miesiaca +5 i słonce a 20% mieszkancow wyjechala na ferie zakrecajac kaloryfery.
przez oszczednosc ustalimy moc na poziomie 40% niezbednej a w te 3 dni ludzie beda kląć
a jak w nastepnym miesiacu bedzie przez tydzien -20 to nas zlinczuja. Ściana przemarznie głeboko, osłabi sie popeka i poodpada tynk zrobi sie piekne miejsce na grzyba - zarzadca kaze zaplacic za te "oszczednosci".

Obliczanie emisyjnosci budynku na podstawie miesiecznego zuzycia ciepła w miesiacu moze byc obarczone błedami statystycznymi przekraczajacymi 100%
23.01.2012, 23:25

konto usunięte

Temat: Przeliczenie GJ zużycia rocznego na zapotrzebowanie w MW?

Maciej M.:

nic
moze byc -10 przez 3 dni a resztre miesiaca +5 i słonce a 20% mieszkancow wyjechala na ferie zakrecajac kaloryfery.
przez oszczednosc ustalimy moc na poziomie 40% niezbednej a w te 3 dni ludzie beda kląć

No cóż tego się obawiałem jeśli chodzi o przepływ dobowy czy nawet nocny.
a jak w nastepnym miesiacu bedzie przez tydzien -20 to nas zlinczuja. Ściana przemarznie głeboko, osłabi sie popeka i poodpada tynk zrobi sie piekne miejsce na grzyba - zarzadca kaze zaplacic za te "oszczednosci".

To akurat mnie nie martwi - w praktyce węzeł przecież fizycznie nie ograniczy dostawy energii z SEC, a jedynie przekroczy normę ustaloną w zamówieniu, i tu się pojawia pytanie, czy w takich sytuacjach SEC nakład kary za np. zrzut zbyt zimnej wody lub przekroczenie zamówienia?
Obliczanie emisyjnosci budynku na podstawie miesiecznego zuzycia ciepła w miesiacu moze byc obarczone błedami statystycznymi przekraczajacymi 100%

A tu, już z całym szacunkiem, ale się nie zgodzę. Bo bez problemu mając miesięczne zapotrzebowanie na energię i dane z kilku miesięcy + szczegółowe dane o temperaturach dobowych - a do nich mam dostęp ze stacji pomiarowej WIOŚ w Szczecinie zlokalizowanej dokładnie kilka przecznic dalej - da się bardzo ładnie przybliżyć "emisyjność" budynku. Jestem przekonany, że licząc "od drugiej strony", czyli mając dane miesięczne w GJ, dobowe temperatury i dane za kilka kwartałów można wyznaczyć emisyjność nie gorzej niż stosując metody obliczeniowe...
... nigdy tego nie robiłem, ale zawsze mając dane historyczne co do zużycia i drugą zmienną o znanych wartościach da się statystycznie dobrze przybliżyć - stałą bądź co bądź proporcję "emisyjności" budynku.

Jeżeli jednak uważasz, że 100% pomyłki może być, to proszę wyjaśnij, na jakiej podstawie tak sądzisz. Bo jako laik jestem ciekaw profesjonalnego uzasadnienia.
24.01.2012, 00:58
Maciej

Maciej W. Manpower

Temat: Przeliczenie GJ zużycia rocznego na zapotrzebowanie w MW?

Jerzy B.:
Maciej M.:

No cóż tego się obawiałem jeśli chodzi o przepływ dobowy czy nawet nocny.

To akurat mnie nie martwi - w praktyce węzeł przecież fizycznie nie ograniczy dostawy energii z SEC, a jedynie przekroczy normę ustaloną w zamówieniu, i tu się pojawia pytanie, czy w takich sytuacjach SEC nakład kary za np. zrzut zbyt zimnej wody lub przekroczenie zamówienia?
To czysto hipotetyczna sytuacja, budynek nie moglby byc oddany na cele mieszkaniowe jesli nie mialby zabezpieczenia cieplnego.
Obliczanie emisyjnosci budynku na podstawie miesiecznego zuzycia ciepła w miesiacu moze byc obarczone błedami statystycznymi przekraczajacymi 100%

A tu, już z całym szacunkiem, ale się nie zgodzę. Bo bez problemu mając miesięczne zapotrzebowanie na energię i dane z kilku miesięcy + szczegółowe dane o temperaturach dobowych - a do nich mam dostęp ze stacji pomiarowej WIOŚ w Szczecinie zlokalizowanej dokładnie kilka przecznic dalej
a to dodatkowa dana o ktorej nie bylo mowy a ktora zupełnie zmienia postac rzeczy :)
- da się bardzo ładnie przybliżyć "emisyjność" budynku. Jestem przekonany, że licząc "od drugiej strony", czyli mając dane miesięczne w GJ, dobowe temperatury i dane za kilka kwartałów można wyznaczyć emisyjność nie gorzej niż stosując metody obliczeniowe...

na pewno bedzie to mialo mniejszy blad niz 100% ale i tak moze byc on spory
... nigdy tego nie robiłem, ale zawsze mając dane historyczne co do zużycia i drugą zmienną o znanych wartościach da się statystycznie dobrze przybliżyć - stałą bądź co bądź proporcję "emisyjności" budynku.
mozna jako taka stala z błedami :) chyba ze sa jakies kolejne dane :) np dotyczace wentylacji - bo teraz to bedzie najistotniejsze :)
Jeżeli jednak uważasz, że 100% pomyłki może być, to proszę wyjaśnij, na jakiej podstawie tak sądzisz. Bo jako laik jestem ciekaw profesjonalnego uzasadnienia.
24.01.2012, 03:18

konto usunięte

Temat: Przeliczenie GJ zużycia rocznego na zapotrzebowanie w MW?

Maciej M.:
To czysto hipotetyczna sytuacja, budynek nie moglby byc oddany na cele mieszkaniowe jesli nie mialby zabezpieczenia cieplnego.

Budynek jest oddany do użytku, a jest podobno wolność umów gospodarczych, więc można z SEC negocjować zapotrzebowanie?
na pewno bedzie to mialo mniejszy blad niz 100% ale i tak moze byc on spory

Jestem przekonany, że bazując na danych archiwalnych i zużyciu można niemal tak dobrze obliczyć zapotrzebowanie jak poprzez pomiary kamerą termowizyjną i inne metody. Metody ex-ante i ex-post nie są ze sobą w opozycji.
... nigdy tego nie robiłem, ale zawsze mając dane historyczne co do zużycia i drugą zmienną o znanych wartościach da się statystycznie dobrze przybliżyć - stałą bądź co bądź proporcję "emisyjności" budynku.
mozna jako taka stala z błedami :) chyba ze sa jakies kolejne dane :) np dotyczace wentylacji - bo teraz to bedzie najistotniejsze :)

Ale po co mi dane z wentylacji? Po co mi badanie poszczególnych elementów budynku, skoro mam jego dynamikę jako całości a żadne szczególne zdarzenia nie zachodzą - eksploatacja nie zmienia się w żaden istotny energetycznie sposób.
24.01.2012, 17:39

konto usunięte

Temat: Przeliczenie GJ zużycia rocznego na zapotrzebowanie w MW?

Może ktoś z pozostałych uczestników forum się wypowie, bo chyba na dalszą pomoc dwóch wcześniejszych interlokutorów nie ma co liczyć...

Wychodzi, że budynek mieszkalny kosztuje co miesiąc 4,2-5,07 zł/m2. Takie koszty ponoszą najemcy co miesiąc na każdy metr.

Pytałem w różnych miejscach, ale uzyskanie informacji, jak bardzo to dużo, o ile to za dużo graniczy wręcz z cudem. Jakieś rady/pomysły?
26.01.2012, 23:20
Rafał

Rafał Serafin Automatyk,
ciepłownik

Temat: Przeliczenie GJ zużycia rocznego na zapotrzebowanie w MW?

Moc zamówiona to moc maksymalna, która ma zapewnić ZEC i dostarczyć do odbiorcy, liczona dla obliczeniowej temperatury zewnętrznej dla danej strefy - np. w Warszawie dla -20 st. c, w Łodzi dla -18 st C. Jest to temperatura średnia z doby. Raczej rzadko występuje ostatnio :). Jak wspomniał mój poprzednik można na podstawie danych o zużyciu i danych o temperaturze zewnętrznej wyznaczyć funkcję mocy od temp. zewn. i następnie interpolować do temp. obliczeniowej.
Z drugiej strony można tez ograniczać jak się chce moc zamówioną , bo na przykład nie było przez ostatnie lata dużych mrozów. Jest jednak ryzyko że na przykład tak jak jest teraz za oknem jest -23 stopnie (choć to wartość chwilowa) i mamy zimno w mieszkaniu, bo zaryzykowaliśmy i obniżyliśmy mocno moc zamówioną.

Polecam do obliczeń mocy zamówionej oprogramowanie do audytingu. Są wersje darmowe, tylko trzeba poszukać, zainstalować i (...) Zobacz więcej
1.02.2012, 20:55
Temat zamknięty.



Zobacz dyskusje w grupie Ciepłownictwo

Aktualne tematy

Zobacz o czym się teraz dyskutuje

Problemy i porady

Znajdź odpowiedzi na swoje pytania

Wyślij zaproszenie do