Michał

Michał Szybalski Architekt Systemów
IT, Comarch S.A

Temat: Generator numerów

Znalezione w sieci:
"Hej. Znajomy podjął niedawno pracę w tzw. call center. Wydzwania do ludzi i zanudza ich ofertami typu 'kup pan książkę o wypiekach' lub przeprowadza badania 'ile miesięcznie wydaje pan na telefon' i tego typu podobny spam telefoniczny. Poprosiłem go żeby sprawdził czy mój numer nie jest w ich bazach danych. Odpowiedział mi, że właściwie oni nie mają baz danych tylko program, który generuje numery na zasadzie: prefiks miasta - czterocyfrowy kod centrali - pozostałe 3 losowe cyfry. Listę kodów central mają z tpsa i innych operatorów (np. 22 633-2). Chciałem się was zapytać czy można jakoś zabezpieczyć swój numer przed takim generowaniem numerów przez spamerów telefonicznych i czy ten sam schemat działa na telefony komórkowe?"
Nie skomentuję tutaj chęci ukrycia się przed wybieraniem losowo numerów, ale czy ktoś używa (...) Zobacz więcej
5.04.2010, 08:12
Piotr

Piotr Głowacki Regionalny Kierownik
Sprzedaży

Temat: Generator numerów

Michał Szybalski:
Znalezione w sieci:
"Hej. Znajomy podjął niedawno pracę w tzw. call center. Wydzwania do ludzi i zanudza ich ofertami typu 'kup pan książkę o wypiekach' lub przeprowadza badania 'ile miesięcznie wydaje pan na telefon' i tego typu podobny spam telefoniczny. Poprosiłem go żeby sprawdził czy mój numer nie jest w ich bazach danych. Odpowiedział mi, że właściwie oni nie mają baz danych tylko program, który generuje numery na zasadzie: prefiks miasta - czterocyfrowy kod centrali - pozostałe 3 losowe cyfry. Listę kodów central mają z tpsa i innych operatorów (np. 22 633-2). Chciałem się was zapytać czy można jakoś zabezpieczyć swój numer przed takim generowaniem numerów przez spamerów telefonicznych i czy ten sam schemat działa na telefony komórkowe?"
Nie skomentuję tutaj chęci ukrycia się przed wybieraniem losowo numerów, ale czy ktoś używa takiego wynalazku?

generator numerów, program matematyczny różne ściemy/wymówki słyszałem na temat uzyskania numeru czy informacji.

Generalnie sam numer nie podlega ochronie danych osobowych, jeśli natomiast posiadają np. choćby jeszcze imię to tak.

Poza tym mało które CC posiada legalną bazę...
9.04.2010, 16:46
Marcin

Marcin Samiec właściciel Softyn
(call center,
VoIP,.net,
outsourcing)

Temat: Generator numerów

Wątpię czy się ktoś przyzna i powie że używa takiego mechanizmu.

Mnie bardziej zastanowiło można się jakoś przed tym obronić lub przynajmniej ograniczyć skalę zjawiska (Do mnie ciągle dzwonią bo kończy mi się umowa w sieci kom. więc miałem motywację:)

Ma ktoś (...) Zobacz więcej
13.04.2010, 09:10
Mikołaj

Mikołaj Popławski Direct Marketing
Campaign Manager

Temat: Generator numerów

Witam,
jeżeli chodzi o generowanie losowo numerów to jest to jak najbardziej możliwe i co więcej czesto praktywane przez call center. Jednak by taki mechanizm zadziałał owe call center musi dysponować bardzo wydajnym systemem typu Predictive dialing ( lakonicznie bardzo mówiąc system do automatcyznego wydzwaniania i walidacji numerów).
To jest kluczowy aspekt bez którego pracowanie na losowo-wygenrowanych bazach mija się z celem z uwagi na zbyt wielką kosztowność owego działania.
Jak działa owy system chyba większość wie - na poziomie centrali wykonuje mikropołączenia sprawdzając czy dany numer w ogóle istnieje (czy istnieje możliwość połączenia, następnie oczekiwanie na odbiór z drugiej strony - dopiero kiedy on nastąpi przekierowanie rozmowy do konsultanta w danej chwili nie prowadzącego rozmowy).
Dzięki temu niweluje się czynnik nieaktualnej bazy i co za tym idzie słabej dodzwanialności jaką można zauważyć na danych losowo generowanych.
Fakt jednak jest taki, iż nie ma wielu firm call center na rynku, które mogłyby dysponować odpowiednio wydajnym system tego typu i infrastruktórą by działać w ten sposób.
Kolejnym aspektem jest wspomniana wcześniej baza prefiksów TP. Tu niestety musze rozczarować, bo pracując w "firmie córce" TP zajmującej się telemarketingiem wiem doskonale, iż nie ma możliwości by zbiór owych prefiksów TP przekazała jakiemukolwiek zewnętrznemu podmiotowi. Więc owe opowieści że, któś owy zbiór otrzymał prosze włożyć między bajki - skoro wewnątrz grupy jest to prawie niemożliwe.
Reszta to algorytm losujący - mając zakres numeryczny czy to ogólny - województwa - czy to też dokładny - w oparciu o bazę prefiksów TP (której i tak nie posiada żadna spółka nie należąca do grupy) generowanie losowe znaków. Co można napisać w ciągu kilku minut w VB, javie czy jakimkolwiek innym języku programistycznym.

Idealny model to jeszcze posiadanie bazy numerycznej biznesowej - ta by z losowo-wygenerownych numeów móc wyłączyć te należące do biznesu.

W ten sposób powstałe bazy są w pełni zgodne z GIODO.

EDIT: ach, jeszcze jedno - jak się przed tym bronić. Cóż, mogę powiedzieć śmiało że jeżlei ktoś dzwoni do Was i nakłania do skorzystania z usługi lokalnej - np. odwiedzenie salonu który znajduje się niedaleko was ( np. w tym samym mieście) jest to ewidentnie wskazówka, iż baza nie jest losowo generowana- bowiem jak już wspomniałem nie ma możliwośći by jakaś firma zewnętrzna posiadała ot tak bazę prefiksów. No chyba, że jest to firma należąca do grupy TP.Mikołaj Popławski edytował(a) ten post dnia 19.04.10 o godzinie 10:14
19.04.2010, 10:12

Temat: Generator numerów

Mikołaj Popławski:
w oparciu o bazę
prefiksów TP (której i tak nie posiada żadna spółka nie należąca do grupy)
Prefixy TP jak i innych operatorów są ogólnie dostępne na stronach UKE.
19.04.2010, 10:22
Mikołaj

Mikołaj Popławski Direct Marketing
Campaign Manager

Temat: Generator numerów

Jarosław Zuchora:
Mikołaj Popławski:
w oparciu o bazę
prefiksów TP (której i tak nie posiada żadna spółka nie należąca do grupy)
Prefixy TP jak i innych operatorów są ogólnie dostępne na stronach UKE.

Nie chodzi o prefiksy operatorów, tylko o dokładne prefiksy danych miejscowości:
np. dana Dzielnica Warszawy to zakres numeryczny
od 22 488 7x xx
do 22 488 9x xx
19.04.2010, 10:26
Krzysztof

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: Generator numerów

Mikołaj Popławski:
Jarosław Zuchora:
Mikołaj Popławski:
w oparciu o bazę
prefiksów TP (której i tak nie posiada żadna spółka nie należąca do grupy)
Prefixy TP jak i innych operatorów są ogólnie dostępne na stronach UKE.

Nie chodzi o prefiksy operatorów, tylko o dokładne prefiksy danych miejscowości:
np. dana Dzielnica Warszawy to zakres numeryczny
od 22 488 7x xx
do 22 488 9x xx
Oj, nieprawda. Oczywiście że da się to stwierdzić na podstawie wiadomości ze stron UKE, tylko że podział następuje nie według dzielnic, a według obsługujących je central. Baza taka nie będzie w 100% dokładna, ponieważ możliwe są np. przeniesienia numeru na inny koniec miasta, ale to wciąż jeszcze rzadko spotykany przypadek.
19.04.2010, 10:52
Mikołaj

Mikołaj Popławski Direct Marketing
Campaign Manager

Temat: Generator numerów

Krzysztofie, może nie znam dokładnie strony UKE, ale jeżeli pozyskasz ze strony UKE bazę wszystkich prefiksów o których wspominałem ( w okolicach 200 000 zakresów numeracyjnych) to daj mi znać, bardzo chętnie bym posiadał owe pliki na własny użytek. Aczkolwiek nie wydaje mi się to (...) Zobacz więcej
19.04.2010, 10:56

Temat: Generator numerów

Mikołaj Popławski:
Krzysztofie, może nie znam dokładnie strony UKE, ale jeżeli pozyskasz ze strony UKE bazę wszystkich prefiksów o których wspominałem ( w okolicach 200 000 zakresów numeracyjnych) to daj mi znać, bardzo chętnie bym posiadał owe pliki na własny użytek. Aczkolwiek nie wydaje mi się to takie proste :)
ile jesteś gotów zapłacić za taka bazę? :)
19.04.2010, 11:04
Mikołaj

Mikołaj Popławski Direct Marketing
Campaign Manager

Temat: Generator numerów

Jarosław Zuchora:
Mikołaj Popławski:
Krzysztofie, może nie znam dokładnie strony UKE, ale jeżeli pozyskasz ze strony UKE bazę wszystkich prefiksów o których wspominałem ( w okolicach 200 000 zakresów numeracyjnych) to daj mi znać, bardzo chętnie bym posiadał owe pliki na własny użytek. Aczkolwiek nie wydaje mi się to takie proste :)
ile jesteś gotów zapłacić za taka bazę? :)


Materialiści ;)
firma, w której obecnie pracuję posiada ową bazę. Ja osobiście bardziej z pasji zawodowej bym chciał ją prywatnie posiadać niż z realnego faktu potrzeby.
19.04.2010, 11:34
Jakub

Jakub Klausa CTO, SS7
Technologies sp. z
o.o.

Temat: Generator numerów

Mikołaj Popławski:
Krzysztofie, może nie znam dokładnie strony UKE, ale jeżeli pozyskasz ze strony UKE bazę wszystkich prefiksów o których wspominałem ( w okolicach 200 000 zakresów numeracyjnych) to daj mi znać, bardzo chętnie bym posiadał owe pliki na własny użytek. Aczkolwiek nie wydaje mi się to takie proste :)

Zakresów numeracyjnych jest znacznie mniej niż 200k (w sieci PSTN) - na oko powiedziałbym o około 7 tysiącach? http://numeracja.com/operatorzy/zakresy

Pod tym samym adresem masz też wyszukiwarkę do którego z operatorów należy dany numer itp.

http://numeracja.com
21.04.2010, 12:16
Mikołaj

Mikołaj Popławski Direct Marketing
Campaign Manager

Temat: Generator numerów

Jakub Klausa:
Mikołaj Popławski:
Krzysztofie, może nie znam dokładnie strony UKE, ale jeżeli pozyskasz ze strony UKE bazę wszystkich prefiksów o których wspominałem ( w okolicach 200 000 zakresów numeracyjnych) to daj mi znać, bardzo chętnie bym posiadał owe pliki na własny użytek. Aczkolwiek nie wydaje mi się to takie proste :)

Zakresów numeracyjnych jest znacznie mniej niż 200k (w sieci PSTN) - na oko powiedziałbym o około 7 tysiącach? http://numeracja.com/operatorzy/zakresy

Pod tym samym adresem masz też wyszukiwarkę do którego z operatorów należy dany numer itp.

http://numeracja.com

Niestety nie mówimy o tym samym.
7000 to mamy miast w polsce, z czego na każde przypada od kilku do kilkudziesięciu zakresów, do tego dochodzi kilkadziesiąt tysięcy wsi
21.04.2010, 12:43
Marcin

Marcin Samiec właściciel Softyn
(call center,
VoIP,.net,
outsourcing)

Temat: Generator numerów

Chyba rozmowa odeszła od pierwotnego wątku, ale chciałem jeszcze coś dorzucić, bo niedawno spotkałem się z tym "wynalazkiem" a dokładnie jeden klient poprosił mnie o rozwiązanie swojego problemu.

Taką bazę można sobie wygenerować po prostu wpisując kolejne numery.
Jest kilka problemów które napotkamy a które są istotne dla CC:
- dziury w numeracji (te nieprzydzielone)
- numery nieaktywne (w ramach przydzielonej numeracji)
Jeśli nie wiemy gdzie są "dziury" to nawet inteligentny system może nam nie pomóc i agenci przez większość czasu będę czekać na połączenie zamiast rozmawiać. Numery nieaktywne to też problem.

Rozwiązaniem jest automat sprawdzający istnienie (...) Zobacz więcej
17.05.2010, 22:04
Krzysztof

Krzysztof K. Analityk ds spraw
trudnych

Temat: Generator numerów

w TP jest usługa nie wiem jak to nazwać "wirtualnej" centrali, i np. 22-5857XXX i 22-5858XXX to http://abw.gov.pl (ale nie wszystkie numery), między sobą dzwonią "po wewnętrznym" wciskając 4 cyferki, a z miasta jw.

Tak ma wiele dużych instytucji, i jesli taki automat CC wylosuje taki numer to co ?
Dlaczego przez 15 lat jak pracuje urzędniczka w Urzędzie Skarbowym nie odbiera spamu telefonicznego bo nikt taki nie dzwoni, a do prywatnej firmy wydzwaniają i to nawet 10 różnych CC w ciągu jednego dnia ?
6.09.2010, 21:57

Następna dyskusja:

Automatyczne wybieranie num...




Zobacz dyskusje w grupie Call Center / Contact Center

Aktualne tematy

Zobacz o czym się teraz dyskutuje

Problemy i porady

Znajdź odpowiedzi na swoje pytania

Wyślij zaproszenie do