GoldenLine
Zaloguj się
Artur Zieliński

Artur Zieliński Inżynier Wsparcia
Technicznego

Temat: Chudziak pod ławy fundamentowe-pilne pomocy

Z góry przepraszam jeżeli dubluję temat ale potrzebuję szybkiej porady. Temat dotyczy chudziaka pod ławy fundamentowe. Robić "na sucho" czy "na mokro".
W projekcie mam tylko napisane 10 cm chudego betonu. Kierownik budowy chce na mokro, szef budowlańców "na sucho" no i jest zgrzyt. Według definicji

http://pl.wikipedia.org/wiki/Beton_podk%C5%82adowo-wyr...

Chudy beton jest to beton wymieszany z wodą.
Proszę o poradę jak to faktycznie być powinno.

Pozdrawiam
Artur Zieliński
Link do wypowiedziLink
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Chudziak pod ławy fundamentowe-pilne pomocy

Nie wiem co to jest "na sucho". Chudy beton to chudy beton - zawiera wodę...się go wylewa. NIestety, ale kierownik budowy ma ostatnie zdanie w dyskusji z ekipą...
Link do wypowiedziLink
Artur Zieliński

Artur Zieliński Inżynier Wsparcia
Technicznego

Temat: Chudziak pod ławy fundamentowe-pilne pomocy

"na sucho" tzn cement wymieszany z piaskiem. Nie urabiany w betoniarce z wodą.
Czy ktoś z forumowiczów stosował taki wynalazek pod ławy fundamentowe?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Chudziak pod ławy fundamentowe-pilne pomocy

Dagmara D.:
Nie wiem co to jest "na sucho". Chudy beton to chudy beton - zawiera wodę...się go wylewa. NIestety, ale kierownik budowy ma ostatnie zdanie w dyskusji z ekipą...
" na sucho" stosuje się pod kostkę betonową, krawężniki, łatwiej się rozprowadza, formuje kształt, ubija - później beton pobiera wilgoć z otoczenia i sztywnieje. Pod ławy fundamentowe można stan chudziaka wylosować aby pogodzić "fachowców".
Link do wypowiedziLink
Artur Zieliński

Artur Zieliński Inżynier Wsparcia
Technicznego

Temat: Chudziak pod ławy fundamentowe-pilne pomocy

Dariusz Dułowicz:
Pod ławy
fundamentowe można stan chudziaka wylosować aby pogodzić "fachowców".


A tak poważnie to jak powinno być w zgodzie ze sztuką murarską ? :)
Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Chudziak pod ławy fundamentowe-pilne pomocy

Artur Zieliński:
Dariusz Dułowicz:
Pod ławy
fundamentowe można stan chudziaka wylosować aby pogodzić "fachowców".


A tak poważnie to jak powinno być w zgodzie ze sztuką murarską ? :)
Pozdrawiam
kontynuując, sztuka murarska polega na murowaniu, a sprawy związane z betonem to sztuka betoniarska. Obie sztuki należą do dziedziny sztuki budowlanej, z której wynika, że chudziak suchy i mokry jest w pewnych warunkach dopuszczalny:)
Pozdrawiam.
Link do wypowiedziLink
Kamil D.

Kamil D. Asystent
projektanta/SOFTPROJ
ECT

Temat: Chudziak pod ławy fundamentowe-pilne pomocy

Chudy jest min. po to, żeby zaczyn cementowy nie uciekał z betonu do gruntu. Możesz wykop wyłożyć folią.
Link do wypowiedziLink
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Chudziak pod ławy fundamentowe-pilne pomocy

Dariusz Dułowicz:
Dagmara D.:
Nie wiem co to jest "na sucho". Chudy beton to chudy beton - zawiera wodę...się go wylewa. NIestety, ale kierownik budowy ma ostatnie zdanie w dyskusji z ekipą...
" na sucho" stosuje się pod kostkę betonową, krawężniki, łatwiej się rozprowadza, formuje kształt, ubija - później beton pobiera wilgoć z otoczenia i sztywnieje. Pod ławy fundamentowe można stan chudziaka wylosować aby pogodzić "fachowców".
A dzięki - jestem przed kostką , więc tego nie przerabiałam :). U mnie był chudy mokry do fundamentów.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Chudziak pod ławy fundamentowe-pilne pomocy

Kamil D.:
Chudy jest min. po to, żeby zaczyn cementowy nie uciekał z betonu do gruntu. Możesz wykop wyłożyć folią.

No takich bzdur to już dawno nie słyszałem...
Polecam książkę : "Budownictwo ogólne" Wacława Żenczykowskiego.
Chudy beton stanowi jedynie sztywny podkład umożliwiający wykonanie na nim robot zbrojarskich.Wykonuje się go szerzej niż element pod którym jest układany (np. ława, stopa) aby można było ustawić w odpowiedni sposób deskowania.
Niektórzy twierdzą że zmniejsza naprężenia w gruncie pod fundamentem co jest teorią według mnie naciąganą ale na ten temat nie będę się rozwodził.Na pewno nie jest elementem konstrukcyjnym.
U nas wszyscy projektanci dają w projektach 10 cm chudziaka nie zastanawiając się nad jego rolą ale takich mamy niestety projektantów co to nawet na budowie nie byli...

Można wykonać fundamenty bez niego ale należy dołożyć wtedy większej staranności (odpowiednia grubość otulenia zbrojenia, jego ułożenie, czystość itd.), która przy użyciu chudziaka jest mniej pracochłonna.

Pytanie jaki masz grunt? Czy planujesz lać ławy za pomocą deskowań czy prosto w wykop?
Tak czy inaczej jest jedna ważna kwestia na która należy zwrócić uwagę i mówi o tym norma do żelbetu (ale nie pamiętam który punkt a szukał teraz nie będę bo jest niedziela wieczór): jeżeli ułożysz chudziaka to minimalne otulenie zbrojenia od dołu powinno wynosić 50mm, jeżeli wylejesz fundament na grunt to grubość otulenia powinna się zwiększyć do 70mm.

Osobiście przy zachowaniu pewnych standardów nie dawałbym chudziaka, ale to już zależy od tego jak twój Kierownik Budowy przypilnuje ekipy wykonawczej.
Natomiast stosowanie "suchego betonu" mija się według mnie z celem. Nie ułatwi ci to pracy bo takie coś będzie się kruszyło pod stopą a zapłacić za to trzeba...
Link do wypowiedziLink
Kamil D.

Kamil D. Asystent
projektanta/SOFTPROJ
ECT

Temat: Chudziak pod ławy fundamentowe-pilne pomocy

Łukasz B.:
Kamil D.:
Chudy jest min. po to, żeby zaczyn cementowy nie uciekał z betonu do gruntu. Możesz wykop wyłożyć folią.

No takich bzdur to już dawno nie słyszałem...
Polecam książkę : "Budownictwo ogólne" Wacława Żenczykowskiego.

Może zamiast polecać poczytaj.
Link do wypowiedziLink
Adam Pawliczek

Adam Pawliczek Usability expert, UX
designer,
Interaction
specialist

Temat: Chudziak pod ławy fundamentowe-pilne pomocy

A co niby ma dać wersja sucha? No chyba że się ją poleje wodą żeby związała zanim położy się zbrojenie... ale to wtedy wyjdzie prawie to samo co mokry od razu.
Poza tym ostatnie słowo ma kierownik budowy, jak wykonawcy się nie podoba to niech zrobi uprawnienia i sam sobie rządzi. Ty jako inwestor jesteś na samym końcu łańcucha decyzyjnego ;)

PS. Ja miałem chudziaka mokrego a ławy w szalunku, ale widziałem też zbrojenia zalewane po prostu w wykopie z ziemi... bez szalunku, bez chudziaka, nie wiem czy była folia. Chyba wątpliwe oszczędności...Adam Pawliczek edytował(a) ten post dnia 23.10.11 o godzinie 20:21
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Chudziak pod ławy fundamentowe-pilne pomocy

Czytałem z dziesięć albo i więcej lat temu... No chyba że coś się w kwestii chudziaka zmieniło to przeczytam jeszcze raz :-]

A w kwestii uciekania zaczynu cementowego z betonu do gruntu to co kolega powinien zrobić żeby zaczyn cementowy z chudziaka nie wypłynął do gruntu :-) ? Chudy to nie beton?Łukasz B. edytował(a) ten post dnia 23.10.11 o godzinie 20:21
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Chudziak pod ławy fundamentowe-pilne pomocy

kontynuując, sztuka murarska polega na murowaniu, a sprawy związane z betonem to sztuka betoniarska. Obie sztuki należą do dziedziny sztuki budowlanej, z której wynika, że chudziak suchy i mokry jest w pewnych warunkach dopuszczalny:)
Pozdrawiam.

Nie chcę wywoływać następnej dyskusji ale pojęcie "sztuka budowlana" jest pojęciem abstrakcyjnym i nie zostało zdefiniowane w prawie budowlanym. Był kiedyś ciekawy artykuł w "Inżynierze budownictwa" chyba z 2009 roku.
Czasami niektórzy używają pojęcia "najlepsza sztuka budowlana"....

Moja propozycja w kwestii chudziaka to wylej go gr. 5cm. Jest to grubość wystarczająca.
Link do wypowiedziLink
Adam Pawliczek

Adam Pawliczek Usability expert, UX
designer,
Interaction
specialist

Temat: Chudziak pod ławy fundamentowe-pilne pomocy

Łukasz B.:
Moja propozycja w kwestii chudziaka to wylej go gr. 5cm. Jest to grubość wystarczająca.
Ale tu się rozchodzi o to czy go wylać czy wysypać ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Chudziak pod ławy fundamentowe-pilne pomocy

Jak napisałem: wylać 5 cm. Wysypywanie mija się z celem.
Suchego betonu można użyć do układania krawężników bo tam się sprawdza.
Link do wypowiedziLink
Marek Mickaniewski

Marek Mickaniewski audytor i doradca
energetyczny

Temat: Chudziak pod ławy fundamentowe-pilne pomocy

Nie wylać, nie wysypać, ale ułożyć :-)

Betony które się wylewa zwykle mają za dużo wody ;-) A tak na poważnie to beton to kruszywo+cement+woda. Sam cement+kruszywo to się nadaje, ale tak jak koledzy pisali do stabilizacji podłoża np pod krawężniki albo kostkę brukową.

P.S
Łukasz - zawsze na budowie masz ze sobą Żenczykowskiego wszystkie tomy i kilka roczników Inżyniera Budownictwa ...?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Chudziak pod ławy fundamentowe-pilne pomocy

Marek Mickaniewski:
Nie wylać, nie wysypać, ale ułożyć :-)


Dokładnie, mój błąd ale gdybym na budowie powiedział ułożyć to nikt nie wiedziałby o co kaman...

P.S
Łukasz - zawsze na budowie masz ze sobą Żenczykowskiego wszystkie tomy i kilka roczników Inżyniera Budownictwa ...?

Zdziwisz się jeżeli powiem ci że tak? Ale na poważnie to większość książek mam w wersji elektronicznej i zawsze mam je w pracy (nie wiesz co ci będzie potrzebne danego dnia). Poza tym jak coś już przeczytam raz to wiem gdzie tego szukać.
Wszelkie normy i rozporządzenia to niestety ale mój chleb powszedni który muszę znać na tyle dobrze aby nikt na budowie nie wcisnął mi kitu. Ostatnio bardzo lubuje się w geotechnice i niektórzy byliby zdziwieni jakie dyskusje/problemy porusza się na budowie...

Inżynierów Budownictwa mam chyba wszystkie wydania z dobrych kilku lat...

P.S.
Widzę że kolega też z Gliwic...Łukasz B. edytował(a) ten post dnia 23.10.11 o godzinie 21:08
Link do wypowiedziLink
Artur Zieliński

Artur Zieliński Inżynier Wsparcia
Technicznego

Temat: Chudziak pod ławy fundamentowe-pilne pomocy

Dziękuję Wszystkim za porady. Wybrałem rozwiązanie kompromisowe. Budowlańcy wymieszają cement z piaskiem, wrzucą to do dołka ubiją i potem skropimy to wodą tak żeby się związało. No chyba że woda będzie już po wykopaniu fundamentu...jutro się okaże, na 8 mam umówionego kopacza.
Link do wypowiedziLink
Marek Mickaniewski

Marek Mickaniewski audytor i doradca
energetyczny

Temat: Chudziak pod ławy fundamentowe-pilne pomocy

Jeżeli już na etapie fundamentów masz takie zagwozdki i kierownik budowy nie potrafi się dogadać z ekipą to albo będziesz częstym gościem tu na forum (ciekawe czy masz smartfona żeby z budowy pisać) albo zrobisz porządek z wykonawcami :-)
Link do wypowiedziLink
Jacek S.

Jacek S. Zarządzanie procesem
budowlanym

Temat: Chudziak pod ławy fundamentowe-pilne pomocy

Patrząc na wątek nie mogę się oprzeć wrażeniu, że w tym przypadku świat staje na głowie. Kierownik budowy wydaje zalecenie, a pan budowlaniec kwestionuje i co więcej doprowadza do zrobienia podkładu pod fundament po swojemu. Ciekawe czy także po swojemu ułoży zbrojenie, czy też zrobi to zgodnie z projektem i uwagami kierownika budowy?. Inwestor powinien sobie zdawać sprawę, że w przeważającej większości przypadków budowy domku jednorodzinnego kierownik stoi po jego stronie, a dodatkowo to właśnie kierownik zgodnie z PB odpowiada za to by obiekt został wybudowany zgodnie z projektem, pnb i jak to się ładnie mówi obowiązującą wiedzą budowlaną.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Poszukiwany fachowiec do ty...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj