konto usunięte

Temat: Roczne rozliczenie kaloryferów, podzielniki ciepła, a...

Mam do Was pytanie, czy można założyć w bloku spółdzielnianym podzielniki ciepła na kaloryfery, gdy ów blok jest jeszcze nieocieplony? Grzałem oszczędnie, a po roku przyszło mi 800 PLN dopłaty:)))
Czy jakiś prawnik, czy znawca prawa spółdzielczego coś wie?
Z (...) Zobacz więcej
17.08.2008, 18:54
Magdalena

Magdalena Pawelec góralska kref...

Temat: Roczne rozliczenie kaloryferów, podzielniki ciepła, a...

Oleg Pawliszcze:
Mam do Was pytanie, czy można założyć w bloku spółdzielnianym podzielniki ciepła na kaloryfery, gdy ów blok jest jeszcze nieocieplony? Grzałem oszczędnie, a po roku przyszło mi 800 PLN dopłaty:)))
Czy jakiś prawnik, czy znawca prawa spółdzielczego coś wie?
Z góry dziękuję...

nie jestem znawcą, ale w 3-miescie wszystkie bloki spoldzielcze nawet te nieocieplone maja podzielniki na ogrzewanie i wodę.
tylko 800 zł to troche duzo, u nas rozliczane jest GJ A U cIEBIE?
NA JAKIEj podstawie te 800?
17.08.2008, 19:58

konto usunięte

Temat: Roczne rozliczenie kaloryferów, podzielniki ciepła, a...

Hej Magda:)
Miło Cię tu widzieć:)
Podejrzewam, że w wyniku wady konstrukcji głowic regulatorów, lub wad samych podzielników, bo całą naszą kryptozimę miałem pokrętła ustawione na 2.
Problem w tym, że teraz tego nie udowodnię, a wycenę mogę skarżyć najwyżej dowodząc, że załozono podzielniki na nieocieplony budynek, co jest tak samo swensowne jak zakładanie wodomierza na cieknącą rurę (po płatnej stronie cieknącą (...) Zobacz więcej
17.08.2008, 20:21
Grzegorz

Grzegorz Kida ”Zło zwycięża, gdy
dobrzy ludzie nic
nie robią.” E.
Burke...

Temat: Roczne rozliczenie kaloryferów, podzielniki ciepła, a...

Witam uwazam ze niekoniecznie podzielniki ciepła to dobry pomysl Dlaczego poniżej (uwaga dlugi post ;)
Dlaczego wystepuja nadplaty?
Nowoczesna kotłownia na gaz ziemny, która nam dostarcza ciepła i ciepłej wody, jest wyposażona w elektronikę i automatykę. Myślę, że jest tak w większości kotłowni. Elektronika ta jest tak wyregulowana, jeśli chodzi o CO, że podaje ciepło o temperaturze dostosowanej do aktualnych warunków atmosferycznych. Każda ma czujnik zewnętrzny, a temperatura podawanego ciepła jest minimalna z dopuszczalnego, aby być w porządku z normami. I dlatego na nic się nie zda kręcenie termozaworami, aby zwiększyć sobie piepełko w mieszkaniu. Wymieniano zawory grzejnikowe na termozawory - po co?
Są nieraz obok nas mieszkania, gdzie ktoś na dłużej wyjechał zakręcając zawory grzejnika, są mieszkania gdzie oszczędza się w podobny sposób. Ale ich mieszkania ogrzewamy my, płacąc więcej za zużyte ciepło, które uciekło przez ściany, zgodnie z prawami fizyki. Mieszkania te, dodatkowo są zawilgacane, co z czasem odczują wszyscy mieszkańcy. Wiele budynków nie ma Audyty Energetycznego, punktów pracy, są źle ustawione współczynniki korekcyjne, a ocieplenie budynków na różnych kondygnacjach też jest różne, i nie jest brane pod uwagę.
Są to argumenty aby zlikwidować podzielniki, a płacić ryczałtem za CO, gdyż podzielniki nie zdają egzaminu w naszych warunkach.
Dlaczego trzeba zobaczec jak jest to wyliczane. I tak po kolei
1. przy rozliczeniu wylicza się najpierw ile kosztowało wytworzenie i dostarczenie ciepła dla poszczególnych budynków,
2. wylicza się ile wnieśli poszczególni mieszkańcy,
3. z poniesionych kosztów wyodrębnia się koszty stałe i koszty zmienne i właśnie tutaj zaczyna się problem... koszty stałe mogą być faktycznie stałe ale wiem, że czasem są bardzo... bardzo zawyżone a trzeba pamiętać, że są to koszty niezależne od tego co wskaże podzielnik...
4. wg. odczytów ustala się zużycie i wylicza ile na każdy lokal przypada kosztów zmiennych a przy tym uwzględnia się różne współczynniki korygujące zależnie od piętra itp.
5. do każdego mieszkania przypisuje się koszty stałe
6. różnica miedzy kosztami a naliczeniami do rozliczenia z lokatorem
I i tak przy oszczędzaniu w ciągu 2 sezonów raz możemy mieć dużą nadpłatę i się cieszyć a już rok później po ciągłym przykręcaniu zamiast nadpłaty wychodzi nam niedopłata.
Oczywiście podzielniki w niedocieplonych budynkach w których na dodatek jedne mieszkania mają nowe szczelne okna a inne stare "świszczące" jest chyba niezbyt logiczne
I co najwazniejsze są to podzielniki kosztów a nie podzielniki ciepła. To zasadnicza i podstawowa różnica. Ich posiadanie zmusza do stosowania określonego oprogramowania w celu, w miarę prawidłowego, rozliczenia "ciepła" jakie dostarczono do budynku na poszczególne mieszkania (lokale). Owe oprogramowanie a raczej wybór firmy prowadzącej rozliczenia to zagadnienie podstawowe. Trzeba dokładnie określić stan budynku i zamierzenia jakie w nim chcemy uzyskać. Nawet gdy kieruje Nami, jak wszystkich, zwykła chęć oszczędzania pieniędzy to nie znaczy to, że zwykłe zakręcanie jest najlepszym rozwiązaniem. Najczęściej NIE. Podkreślam: to trzeba dokładnie przeanalizować i określić. Firm jest bardzo dużo a zatem z wyborem nie ma kłopotu, jest tylko dylemat rzetelności wyboru.
I na końcu artykuł na temat podzielników kosztów w 7-8 numerze z 2004 r. pisma DOMUS w artykule G.J. Beslera i M. Beslera pt."Problemy zdrowego mikroklimatu mieszkań oraz kosztów energii cieplnej":
a)"W obecnej sytuacji naszego kraju dla uzyskania zdrowego mikroklimatu pomieszczeń w sposób energooszczędny należy podjąć następujące działania:
c) Z powyższych oraz niżej przedstawionych dodatkowych powodów rozliczenia za zużycie ciepła stricte wg. wskazań podzielników powinno być zabronione, jako przyczyniające się do degradacji mieszkań.
d)Wszelkie próby korekty podzielników nie oddały i nie mogą oddać prawdziwego zużycia energii cieplnej, niezbędnego dla zachowania zdrowego mikroklimatu pomieszczeń.
e)Lepsze dla zdrowia spoleczeństwa i substancji mieszkaniowej jest pobieranie opłat za 1 m2 powierzchni zdrowo eksploatowanej (a więc także poprawnie wentylowanej).
f) W danym budynku opłaty za mieszkanie powinny być wyższe dla mieszkańców I i II piętra(chociaż oni zużywają mniej ciepła) z uwagi na komfort położenia, a niższe dla tych z parteru i poddasza. Znane są także przypadki, gdy mieszkańcy np. I piętra, idąc do pracy czy wyjeżdżając na urlop zimą, zakręcają grzejniki co. Tymczasem sąsiedzi z parteru i I i II piętra ( posiadając dodatkowo małe dzieci) ogrzewają im dobrze mieszkanie w sposób pośredni, przy zerowym wskazaniu zużycia ciepla na podzielnikach w ich mieszkaniu.
g) Rozsadne wydaje sie rozwiązanie stosowane przez praktycznych (i nie lubiących niepotrzbnej roboty) Francuzów. Oni rozliczaja jedynie cały budynek, na podstawie wskazań liczników ciepla. Resztę rozlicza komuna (czyli zespół
użytkowników) lub prywatny właściciel, pobierając oplaty stosownie do komfortu (...) Zobacz więcej
13.09.2008, 18:28

konto usunięte

Temat: Roczne rozliczenie kaloryferów, podzielniki ciepła, a...

Dziękuję za tak wyczerpujące wyjasnienie. Jak mozna więc poważnie traktować nadsyłane rachunki za ogrzewanie w nieocieplonych, dziurawych jak (...) Zobacz więcej
15.09.2008, 17:48
Grzegorz

Grzegorz Kida ”Zło zwycięża, gdy
dobrzy ludzie nic
nie robią.” E.
Burke...

Temat: Roczne rozliczenie kaloryferów, podzielniki ciepła, a...

Przepraszam za pożna wypowiedz wczesniejsza, (okres urlopwy i inne obowiazki) ale mam nadal aktualną :) Moje zdanie jest takie - tam gdzie nie ma podzielnikow nie powinno sie ich instalowac, tam gdzie sa podzielniki powinno sie je zdjac, po prostu to jest sprytny uklad biznesowy zarzadow spoldzielni na temat wiekszosci ktorych nie mam niestiety dobrego zdania.Niestiety spoldzielczosc mieszkaniowa wymaga nadal zmian, ale do tego trzeba zaangazowania osob zainteresowanych. Na razie lobby spoldzielniane ma sie dobrze rzadzac pieniazkami rzedu 1/10 budzetu Polski i ponad 12 milionami obywateli, ktorzy sa ich wlascicielami przeciez... Smutne (...) Zobacz więcej
15.09.2008, 18:13

konto usunięte

Temat: Roczne rozliczenie kaloryferów, podzielniki ciepła, a...

Potwierdziłeś tylko moje najsmutniejsze podejrzenia. Cóż, jak mówią, oszustwo, to tylko kwestia (...) Zobacz więcej
15.09.2008, 20:10
Grzegorz

Grzegorz Kida ”Zło zwycięża, gdy
dobrzy ludzie nic
nie robią.” E.
Burke...

Temat: Roczne rozliczenie kaloryferów, podzielniki ciepła, a...

Wrcajac do kwestii podzielników polecam poniższą literaturę przy okazji sprawy posłanki L. Staroń, co niestiety bardzo żle świadczy o PO. Naraziła się ona tym m.in. Zenonowi Procykowi - byłemu
agentowi SB, za co za podzielniki ciepla. O układzie tym w 2004 r. tygodnik "Wprost" pisał następująco:
" (...) powolny prezesowi [Procykowi] zarząd i rada nadzorcza
naraziły spółdzielnię na stratę około 1,2 mln zł przy przetargu na
wymianę podzielników ciepła (wygrała go firma, której
przedstawicielem był szef rady nadzorczej spółdzielni; jej
podzielniki kosztowały 53,5 zł, a oferowane przez konkurenta
nowocześniejsze urządzenia - 35 zł) oraz 2 mln zł z powodu
przydzielania mieszkań po zaniżonych cenach "znajomym królika".
Takie mieszkanie - z "odzysku" po wyrzuconych ze spółdzielni
lokatorach - otrzymał m.in. były komendant policji (...) Zobacz więcej
20.09.2008, 11:22

konto usunięte

Temat: Roczne rozliczenie kaloryferów, podzielniki ciepła, a...

Cholera, to za moją stratą stoi (...) Zobacz więcej
24.09.2008, 09:58
Grzegorz

Grzegorz Kida ”Zło zwycięża, gdy
dobrzy ludzie nic
nie robią.” E.
Burke...

Temat: Roczne rozliczenie kaloryferów, podzielniki ciepła, a...

Moze nie wprost i niekoniecznie cała mafia ale na pewno uklad korupcjogenny ;) I naprawde nie jestem zwolennikiem PIS ze używam takich sformułowań, tym bardziej, ze oni też nie są w porządku ;(
Dla przykładu wczoraj byłem na Radzie Osiedla i byla mowa o ociepleniu jednego z bloków, a za wskazaniem konkternej firmy ktora to robiła ponad 50% drozej okazało sie że stala decyzja pani prezes nie rachunek ekonomiczny, no coz wiele nie (...) Zobacz więcej
24.09.2008, 11:27
Przemyslaw

Przemyslaw M. szukajac ciaglych
wyzwan

Temat: Roczne rozliczenie kaloryferów, podzielniki ciepła, a...

sledzilem temat i natknalem sie rowniez na to, chyba pomocne dla wszystkich, ktorzy chcieliby zglebic fascynujace meandry rozliczania centralnego ogrzewania :)

http://www.ure.gov.pl/portal/pl/306/Cieplo.html

oczywiscie tez tam znalazlem opinie, iz podzielniki w nieocieplonych blokach to niekoniecznie madre rozwiazanie
30.10.2008, 21:20
Jagoda

Jagoda F. Spółdzieczość i
administracja

Temat: Roczne rozliczenie kaloryferów, podzielniki ciepła, a...

moim zdaniem jest tak, gdybyśmy nie mieli podzielników rozliczenia zużytego ciepła, wówczas na pewno było by dużo większe zużycie energii cieplnej, czyli rozliczenie z głównego licznika na bloku. podzielniki są motywacją do oszczędzania.Należy tylko (...) Zobacz więcej
2.05.2010, 18:34

Temat: Roczne rozliczenie kaloryferów, podzielniki ciepła, a...

Witam, mam taki problem ze nie wiem jak mam sobie wyliczac ile ciepla zuzylam i ile powinnam za to zaplacic, a musze to sama wyliczac. Poczatkowo na liczniku bylo 5764.18 kw a teraz jest 5478.45 kw. wlasciciel mieszkania, ktore wynajmuje mowi ze 1GJ kosztuje 30 zl. Jak to sie wylicza?? o co tu chodzi?? musze placic na biezaco bo os. od ktorej wynajmuje mieszaknie placi stala sume i pozniej ma albo niedoplate albo zwrot i twierdzi ze on nie dojdzie ile cipla ja zuzylam po tym calym rozliczeniu rocznym i kaze mi placic za to co miesiac. OK TYLKO JAK JA MAM TO (...) Zobacz więcej
3.11.2010, 20:23
Grzegorz

Grzegorz Kida ”Zło zwycięża, gdy
dobrzy ludzie nic
nie robią.” E.
Burke...

Temat: Roczne rozliczenie kaloryferów, podzielniki ciepła, a...

A jest zainstalowany (...) Zobacz więcej
18.11.2010, 09:06
Katarzyna

Katarzyna Jurkowska kasjer - sprzedawca,
Tesco/Polska/Sp.z
o.o.

Temat: Roczne rozliczenie kaloryferów, podzielniki ciepła, a...

Witajcie!!!
Mam takie pytanko czy istnieją jakieś regulacje prawne odnośnie tych mierników ciepła??? Cały rok płacę opłatę stałą w wysokości około 160zł a tu mi przychodzi rozliczenie i musze jeszcze dopłacić 500zł. Mam narożne mieszkanie także nic nie dogrzewa mieszkania tak jak właścicielą mieszkań środkowych. Blok nie ocieplony masakra (...) Zobacz więcej
5.12.2011, 13:04
Grzegorz

Grzegorz Kida ”Zło zwycięża, gdy
dobrzy ludzie nic
nie robią.” E.
Burke...

Temat: Roczne rozliczenie kaloryferów, podzielniki ciepła, a...

U nas stan zwiazany z instalowaniem podzielnikow jest stosunkowo niejasny ale polecam lekture http://ogrzewnictwo.pl/artykuly/podzielniki-ciepla-asp... i poradnika http://www.mg.gov.pl/Gospodarka/Energetyka/Podzielniki...
Moze najlepiej skierowac pytania odnosnie przeliczania do Glównego Urzędu Miar, oni powinni wydac ostateczna interpretacje odnosnie zastosowania okreslonych przelicznikowGrzegorz Kida edytował(a) ten post dnia 13.03.12 o godzinie 10:21
9.12.2011, 08:27
Katarzyna

Katarzyna Jurkowska kasjer - sprzedawca,
Tesco/Polska/Sp.z
o.o.

Temat: Roczne rozliczenie kaloryferów, podzielniki ciepła, a...

dzięki serdeczne (...) Zobacz więcej
18.12.2011, 18:53

konto usunięte

Temat: Roczne rozliczenie kaloryferów, podzielniki ciepła, a...

ciekawych rzeczy się dowiedziałam ale z jedną sie nie zgadzam- liczniki czy też podzielniki ciepła mają tę zaletę że zmuszają ludzi do oszczędzania ciepła i raczej nie ma już takich obrazków jak na blokowiskach w latacj 80-tych - wrzące kaloryfery i otwarte szeroko okna albo sąsiedzi na klatkach schodowych w spodenkach (przy mrozach -5) - temperura 20-22 i wystarczy.Tak jest i higienicznie i taniej a i środowisku cierpi mniej (skoro cały czas palimy weglem)

mam jednak pytanie- moja spółdzielnia informuje mnie co jakiś czas o obowiązująch stawkach za ciepłą i zimną wodę wynikających rzekomo z decyzji Prezesa Energetyki - a zwłaszcza o podwyżkach tych stawek. Według tych stawek płacę zaliczki. Ale w ostatnim rozliczeniu rocznym zastosowano wyższe stawki nie wynikające z opisywanych decyzji Prezesa Energetyki i zanotowano niedopłatę - pani w administracji bąkała coś o zbiorczym rozliczaniu całego bloku, że tak na prawdę nie wiadomo jaka stawka wyjdzie na koniec, ale nie przekonała mnie bo przecież skoro Elakrociepłownia sprzedaje ciepło po okresłonych stawkach, ilość wykorzystanej energii odczytywana jest z licznika to co to się ma nie zgadzać i co ma nie być znane od początku. Węsze tu coś nieprzyjemnego.
prosze o podpowiedź czy w czymś się myle i czy powinnam coś jeszcze wziąć pod uwagę, czy może ktoś ma (...) Zobacz więcej
14.02.2012, 18:47
Grzegorz

Grzegorz Kida ”Zło zwycięża, gdy
dobrzy ludzie nic
nie robią.” E.
Burke...

Temat: Roczne rozliczenie kaloryferów, podzielniki ciepła, a...

Tak ale z drugiej strony znam przykłady osób, które w ogóle nie ogrzewają swojego mieszkania przynajmniej któregoś z pokoi licząc na to, ze jakoś wytrzymają, albo sąsiedzi ich ogrzeją. Doprowadzają w ten sposób do nadmiernego zawilgocenia mieszkania
A co do kwestii z różnicami w cenach to wydaje mi się ze spółdzielnia odbija sobie w ten sposób jej straty dla przykładu polecam przestudiowanie tekstu
http://prawo.legeo.pl/prawo/i-aca-19-98/
13.03.2012, 18:34

konto usunięte

Temat: Roczne rozliczenie kaloryferów, podzielniki ciepła, a...

Witam,
mam pytanie małe w kwestii o ktorej wlasnie nie mam pojecia.
Kupilam lokal w miescie Solina w Bieszczdach ktorym zarzadza spółdzielnia. Lokal polozony jest na wysokim parterze.
Zaczal sie sezon grzewczy. Nie ma liczników na kaloryferach. Blok jest ogrzewany ekologicznym groszkiem. Kaloryfery starej daty odkrecone wszedzie na full.przykrecilam je w tym lokalu do polowy i jest ok.
Niestety wiekszosc sasiadow grzeje na maxa i otwiera okna.
rozliczenia jednak dokonywane sa w zaleznosci ile osob jest zameldowanych w lokalu.
czynsz za 50 m mieszkanie w malej wiosce wychodzi 450 zł miesiecznie w sezonie grzewczym czyli absurd.
na pytanie czy moge zalozyc sobie liczniki na kaloryferach, odmowiono mi bo i tak bede placila podobno jako wlasciciel stawke rowno dzielona pomiedzy mieszkanocw.
co mozna z (...) Zobacz więcej
18.10.2012, 15:37



Zobacz dyskusje w grupie Spółdzielczość mieszkaniowa

Aktualne tematy

Zobacz o czym się teraz dyskutuje

Problemy i porady

Znajdź odpowiedzi na swoje pytania

Wyślij zaproszenie do