Magdalena

Magdalena Mania-Jungiewicz
www.Mania-Poprawiani
a.pl

Temat: Przecinki.pl

http://przecinki.pl - ktoś znał wcześniej tę stronę? Korzystał może, gdy sił nie starczyło na zajrzenie do słownika? Dyskusja o tym, jak bardzo jest taki program przydatny bez znajomości wyjątków lub samych "podstawowych podstaw" interpunkcji, może do czegoś konstruktywnego dobrnie. Lub nie.
5.06.2009, 17:58
Jolanta

Jolanta Chrostowska-Sufa Redakcja, korekta,
adiustacja, zlecone
teksty autorskie,
...

Temat: Przecinki.pl

Nie znałam tej strony; właśnie zrobiłam test i muszę powiedzieć, po wykonaniu przykładu, że propozycja wstawienia przecinka po słowie "oczywiście" jest według mnie dyskusyjna. Według źródeł poprawnościowych przecinek po słowie "oczywiście" nie stanowi reguły. I raczej nie jest zalecany, chyba że faktycznie wyraźnie "wyczuwalna" jest w tym miejscu pauza, miejsce na zaczerpnięcie oddechu, a słowo to ma charakter ewidentnego wtrącenia. W "Słowniku interpunkcyjnym" Podrackiego i Gałązki przy tym wyrazie mamy uwagę: (...) Zobacz więcej
5.06.2009, 19:14
Magdalena

Magdalena Mania-Jungiewicz
www.Mania-Poprawiani
a.pl

Temat: Przecinki.pl

Ach, te pozostałości po XIX-wiecznej (lub wcześniejszej) interpunkcji intonacyjnej. Myślę, że nie ma szans na uwolnienie się od niej. I tutaj się kłania indywidualizm podejścia do stawiania przecinków przez każdego z nas. Ja po "oczywiście" odetchnęłam, zrobiłam więc pauzę, a następnie wstawiłam przecinek, ale potem się z tego wycofałam, bo oczami wyobraźni unaoczniłam sobie moje zachowanie podczas takiej wypowiedzi. Ciężka sprawa z niektórymi takimi "oczywistościami". Czasem myślę, że bez wyobrażenia sobie, "jak by się to powiedziało", pierwsza poprawka (...) Zobacz więcej
5.06.2009, 19:36
Adam

Adam B. korektor, tłumacz
EN>PL

Temat: Przecinki.pl

To ja mówię chyba dziewiętnastowiecznie ;)

Strona jest średnio przydatna, bo zrobiłem celowo parę błędów - i nic, zaakceptowała. Zgadzam się, że to aplikacja do "podstawowych (...) Zobacz więcej
6.06.2009, 20:35
Małgorzata

Małgorzata Olszewska Dziennikarka,
redaktorka.

Temat: Przecinki.pl

Ja naprędce skleciłam takie zdanie:

Przyszłam do pracy, spóźniona jak zwykle, i nie chciało mi się włączać komputera, więc, czytając gazetę, oczywiście, Dziennik, wypiłam kolejną, czarną kawę.

Program powiedział mi, że przed "i" oraz "oczywiście" nie powinno być przecinka. Jakoś mu w ogóle (...) Zobacz więcej
6.06.2009, 20:52
Tomasz

Tomasz M. W życiu jak w tańcu
- każdy krok ma
znaczenie, więc
tańcz...

Temat: Przecinki.pl

Małgorzata Olszewska:
Przyszłam do pracy, spóźniona jak zwykle, i nie chciało mi się włączać komputera, więc, czytając gazetę, oczywiście, Dziennik, wypiłam kolejną, czarną kawę.

Program powiedział mi, że przed "i" oraz "oczywiście" nie powinno być przecinka. Jakoś mu w ogóle nie wierzę...
A według mnie zdanie to powinno zostać napisane następująco:

Przyszłam do pracy, spóźniona jak zwykle, i nie chciało mi się włączać komputera, więc, czytając gazetę, oczywiście Dziennik, wypiłam kolejną, czarną kawę.

Nie wstawiłbym przecinka między "oczywiście" a "Dziennik" - wyrazy te stanowią jedno wtrącenie, nie dwa.

Ooo, i to, co napisałem powyżej, sprawdziłem, i przyczepił się braku przecinka przed "a", co prawda na zielono, ale...

edit: jeśli pijesz tylko czarną kawę, niekonieczny wydaje mi się przecinek po "kolejną", niepotrzebne tu jest osiągane przecinkiem wyszczególnienie, że tym razem wypiłaś czarną, a nie białą kawę.

Nie wychwycił też sprawdzanego błędnego braku przecinka po "wtrącenie".

Jeśli chodzi o zawierzenie przecinkom.pl, ostatecznie wolałbym zaufać własnej intuicji, niż tej stronie.

PozdrawiamTomasz M. edytował(a) ten post dnia 07.06.09 o godzinie 18:46
7.06.2009, 18:44
Łukasz

Łukasz M. Redaktor, korektor,
copywriter -
eKorekta24.pl

Temat: Przecinki.pl

Jeśli chodzi o zawierzenie przecinkom.pl, ostatecznie wolałbym zaufać własnej intuicji, niż tej stronie.

Tak, z tym się zgadzam. Chyba nie sposób napisać program (chyba że stworzą w końcu tę sztuczną inteligencję), który rozprawiłby się z przecinkami zamiast nas. Co więcej, obawiam się, że tym, którzy nie orientują się w zasadach interpunkcyjnych, taki program może wyrządzić więcej szkody niż pożytku. Co ciekawie, nie wiadomo za bardzo, czyjego autorstwa jest ta strona...

PS Nie lubię tego robić, ale skoro już mowa o interpunkcji, to raczej bez tego przecinka (...) Zobacz więcej
7.06.2009, 21:02
Magdalena

Magdalena Domaradzka tłumaczka i lektorka
czeskiego i
słowackiego

Temat: Przecinki.pl

Tomasz M.:
Przyszłam do pracy, spóźniona jak zwykle, i nie chciało mi się włączać komputera, więc, czytając gazetę, oczywiście Dziennik, wypiłam kolejną, czarną kawę.

Nie wstawiłbym przecinka między "oczywiście" a "Dziennik" - wyrazy te stanowią jedno wtrącenie, nie dwa.

Można dać i można nie dać - jeśli np. chcemy podkreślić "czytając gazetę oczywiście" w sensie, że gazetę, a nie np. książkę. Wtedy przed "oczywiście" przecinka już nie dajemy.

Ooo, i to, co napisałem powyżej, sprawdziłem, i przyczepił się braku przecinka przed "a", co prawda na zielono, ale...

Tu już nie jestem pewna, ale chyba też można dać. Interpunkcja, szczególnie stawianie przecinków, jest najbardziej uznaniowym działem gramatyki.
7.06.2009, 21:20
Magdalena

Magdalena Domaradzka tłumaczka i lektorka
czeskiego i
słowackiego

Temat: Przecinki.pl

Łukasz M.:
PS Nie lubię tego robić

To musisz się strasznie męczyć w tym zawodzie.
7.06.2009, 21:22
Łukasz

Łukasz M. Redaktor, korektor,
copywriter -
eKorekta24.pl

Temat: Przecinki.pl

Magdalena Domaradzka:
Łukasz M.:
PS Nie lubię tego robić

To musisz się strasznie męczyć w tym zawodzie.

Nie zrozumieliśmy się. Nie lubię tego robić na forum publicznym (zresztą czy tylko ja?). Jeżeli komuś sprawia przyjemność wytykanie błędów innym, to ja nie chciałbym mieć do czynienia z takim człowiekiem. Powyżej zrobiłem wyjątek, bo na ile się zorientowałem, to to forum jest akurat takim miejscem, gdzie tematyka rozmów i specyfika osób, które skupiają się wokół tego forum, usprawiedliwają niejako poprawianie innych. Ot, i tyle. Praca redaktora a ruganie za błędy przy innych - to zupełnie dwie odmienne sprawy.
8.06.2009, 13:02
Tomasz

Tomasz M. W życiu jak w tańcu
- każdy krok ma
znaczenie, więc
tańcz...

Temat: Przecinki.pl

Kwestia wyrażenia drukiem intonacji i zamierzenia tego, co chcę osiągnąć poprzez interpunkcję - czy chcę coś podkreślić, potraktować część zdania jako wtrącenie, czy też nie - od tego też zależy, czy postawię przecinek, czy też tego (...) Zobacz więcej
8.06.2009, 19:42
Magdalena

Magdalena Mania-Jungiewicz
www.Mania-Poprawiani
a.pl

Temat: Przecinki.pl

...i temat się (...) Zobacz więcej
8.06.2009, 19:51
Krzysztof

Krzysztof Szymczyk Korektor.Opole.Pl

Temat: Przecinki.pl

T.M.:
Kwestia wyrażenia drukiem intonacji i zamierzenia tego, co chcę osiągnąć poprzez interpunkcję - czy chcę coś podkreślić, potraktować część zdania jako wtrącenie, czy też nie - od tego też zależy, czy postawię przecinek, czy też tego nie zrobię.

Skoro temat się faktycznie zapętlił, to ja - korzystając z pretekstu - pragnę zasięgnąć opinii Tu Zebranych na następujący temat:
Czy tylko mię - być może przewrażliwionego, a także złośliwego - razi nieszczęsny wyraz TEŻ w tym kontekście?
Tu mianowicie:
potraktować część zdania jako wtrącenie, czy TEŻ nie
oraz
czy postawię przecinek, czy TEŻ tego nie zrobię.

Proszę Państwa, bardzo przepraszam, ale szlag mnie trafia i ciężka cholera równocześnie, gdy widzę takie frazy. No bo jak to TEŻ??!!
Co za brak logiki, co za bezmyślne kopiowanie zasłyszanych połączeń, które plenią się jak chwasty - bez ładu i składu, bez logiki, bez sensu.
Albo coś potraktuję, albo nie; albo postawię przecinek, albo nie. NIE DA SIĘ zrobić równocześnie sprzecznych, wykluczających się rzeczy. Po jakiego grzyba więc to idiotyczne TEŻ?? Kto to wymyślił? I dlaczego tyle ludzi - chyba już niemal wszyscy w Polszcze! - powtarza bezkrytycznie te absurdalne konstrukcje?!

Wiem oczywiście, że w polszczyźnie zadomowiło się wiele w zasadzie nielogicznych zwrotów i wyrażeń, z katastrofalnymi wielokrotnymi przeczeniami na czele (czego nikt nigdy nie zrozumie...), które obcokrajowcy bezlitośnie obśmiewają, wyciągając z tej ułomności językowej bardzo nieprzyjemne wobec naszego narodu, niesprawiedliwe wnioski o głupocie itp. Ale na to już nic nie poradzimy, bo to skostniałe struktury, twarde frazeologizmy, nie do ruszenia przez przynajmiej parę pokoleń. Ale - na Boga! - nie dokładajmy do ww. dziwacznych wyrażeń kolejnych, równie albo i jeszcze bardziej nielogicznych.

I pytanie na koniec: Czy Państwo TEŻ zauważyli ten okropny chwast? Czy TEŻ go zwalczają? Czy warto jeszcze trwać w tej zaciekłej walce, skoro prawie wszyscy już tak mówią i piszą i bardzo jest prawdopodobne, że za chwilę znajdziemy to badziewie w słownikach jako zgoła poprawne??

PS. A p. Tomasza M. bardzo przepraszam, że akurat Jego cytatem się posłużyłem. Zupełny przypadek, bo przecie tego samego wyrażenia używa już większość Polaków. Niestety.
10.06.2009, 00:12

konto usunięte

Temat: Przecinki.pl

Nie zauważyłam i nie zwalczam.
Ale dałeś mi do myślenia i (...) Zobacz więcej
10.06.2009, 08:52
Tomasz

Tomasz M. W życiu jak w tańcu
- każdy krok ma
znaczenie, więc
tańcz...

Temat: Przecinki.pl

W kwestii partykuły też zapraszam na wątek:

http://www.goldenline.pl/forum/korektorzy/981504/s/1#1...
10.06.2009, 09:53
Magdalena

Magdalena Domaradzka tłumaczka i lektorka
czeskiego i
słowackiego

Temat: Przecinki.pl

Krzysztof Szymczyk:
Wiem oczywiście, że w polszczyźnie zadomowiło się wiele w zasadzie nielogicznych zwrotów i wyrażeń, z katastrofalnymi wielokrotnymi przeczeniami na czele (czego nikt nigdy nie zrozumie...), które obcokrajowcy bezlitośnie obśmiewają

Podwójne przeczenia są charakterystyczne dla wszystkich słowiańskich, więc lepiej niech tak ochoczo nie wyśmiewają.

Ja się cieszę, że mówimy "Nie lubię nikogo", a nie "Nie lubię kogoś" albo "Lubię nikogo".
10.06.2009, 13:16

Temat: Przecinki.pl

Magdalena Domaradzka:
Krzysztof Szymczyk:
Wiem oczywiście, że w polszczyźnie zadomowiło się wiele w zasadzie nielogicznych zwrotów i wyrażeń, z katastrofalnymi wielokrotnymi przeczeniami na czele (czego nikt nigdy nie zrozumie...), które obcokrajowcy bezlitośnie obśmiewają

Podwójne przeczenia są charakterystyczne dla wszystkich słowiańskich, więc lepiej niech tak ochoczo nie wyśmiewają.

Ja się cieszę, że mówimy "Nie lubię nikogo", a nie "Nie lubię kogoś" albo "Lubię nikogo".


Na ten temat też można założyć osobny wątek, o ile dyskusja się rozwinie :)
10.06.2009, 13:46
Piotr

Piotr Kasprzyk
Informatyk/Programis
ta

Temat: Przecinki.pl

Krzysztof Szymczyk:
bardziej nielogicznych.

I pytanie na koniec: Czy Państwo TEŻ zauważyli ten okropny chwast? Czy TEŻ go zwalczają? Czy warto jeszcze trwać w tej zaciekłej walce, skoro prawie wszyscy już tak mówią i piszą i bardzo jest prawdopodobne, że za chwilę znajdziemy to badziewie w słownikach jako zgoła poprawne??

To nie jest badziewie.
Słownik USJP notuje cztery znaczenia słowa 'też'. Pierwsze to synonim 'także', a to pozostałe:

2. «występuje w zdaniu nawiązującym do poprzedniego i podkreśla, że mowa jest o tych samych przedmiotach lub faktach, których dotyczyło wcześniejsze zdanie, albo o konsekwencjach tych faktów»:
Proponował, abyśmy z nim poszli.
Tak też zrobiliśmy.
Zafascynowała go pierwsza kandydatka.
Ona też wygrała konkurs.
Zorientowałem się, że mogą mnie stamtąd zobaczyć.
Schowałem się też niezwłocznie za drzewo.
Liczyłem na to, że mój uczeń dostanie nagrodę.
Tak też się stało.
Lawina przeszła tuż obok szałasu. Tam też ofiar było najwięcej.
3. «występuje bezpośrednio przed ostatnim członem wyliczenia, sygnalizując jego zamknięcie»:
Nikt nie kwestionował kompetencji prokuratora ani też samego przebiegu sprawy.
Studenci mieli do dyspozycji akademiki, internaty szkół zawodowych lub też kwatery prywatne.
Nie wiem, czy dobrze usłyszałem, czy też nie.
4. pot. lekcew. «wprowadza wypowiedź wyrażającą negatywny stosunek mówiącego do osoby, przedmiotu lub faktu, których dotyczy»:
Też mi profesor! Chyba z awansu społecznego.
Też obiad! Chyba dla małego dziecka.
Też wychowanie! Co za wulgarny młodzieniec!
Też masz zachcianki!

Uuuu, zdaje się, że nie czytałem innych wątków i powtarzam to, co już ktoś inny powiedział. Cóż, przepraszam, reaguję za szybko.Piotr Kasprzyk edytował(a) ten post dnia 17.06.09 o godzinie 10:23
17.06.2009, 10:18

Temat: Przecinki.pl

Na temat "też": http://www.goldenline.pl/forum/korektorzy/981504/s/1#1...

Nie zaśmiecajcie wątków, proszę ;)
17.06.2009, 10:23

Następna dyskusja:

Przecinki...




Zobacz dyskusje w grupie Korektorzy

Aktualne tematy

Zobacz o czym się teraz dyskutuje

Problemy i porady

Znajdź odpowiedzi na swoje pytania

Wyślij zaproszenie do