Łukasz

Łukasz M. Redaktor, korektor,
copywriter -
eKorekta24.pl

Temat: "Kilkakrotnie" czy "kilkukrotnie"?

Mam taką zagwozdkę: czy "kilkukrotnie" to błąd? Zwrócono mi uwagę, że to błąd, tymczasem forma ta jest we wszystkich najnowszych słownikach PWN i nigdzie też nie mogę znaleźć opinii eksperta, który by potwierdził, że jest to forma niepoprawna. Poza jedną: prof. Bralczyka.

Co o tym sądzicie? Mnie lepiej brzmi "kilkukrotnie" ;) Czy kiedyś faktycznie piętnowano tę formę, a teraz coś się zmieniło?
11.11.2010, 16:37

Temat: "Kilkakrotnie" czy "kilkukrotnie"?

Chyba prof. Bralczyk też nie mówił, że to forma niepoprawna, tylko że lepsza jest 'kilkakrotnie'. Choć akurat podał jeden przykład świadczący zupełnie przeciwnie: (...) Zobacz więcej
11.11.2010, 23:57
Zbigniew

Zbigniew L. Wiele zajęć...

Temat: "Kilkakrotnie" czy "kilkukrotnie"?

Witam o północy,
obie formy są poprawne. Osobiście wolę używać "kilkakrotnie" i czynię tak od lat.

Oczywiście dobrze jest sprawdzać, co w danej sprawie mówią słowniki, jakie zdanie prezentuje nasza poradnia językowa i zacni profesorowie. Ale w tejże poradni już nieraz sam profesor Bralczyk nadmieniał, że niekiedy trzeba brać pod uwagę wyczucie językowe i trzeźwy osąd. Tym bardziej, że w żywej materii naszego języka zachodzi tak wiele zmian - i tak szybko.

Pozdrawiam, spokojnej nocy -
(...) Zobacz więcej
12.11.2010, 00:12
Krzysztof

Krzysztof Szymczyk Korektor.Opole.Pl

Temat: "Kilkakrotnie" czy "kilkukrotnie"?

Zbigniew Lewandowski:
obie formy są poprawne. Osobiście wolę używać "kilkakrotnie" i czynię tak od lat.

Muszę przyznać, że mnie Pan zaskoczył. Byłem święcie przekonany, że poprawne jest wyłącznie "kilkAkrotnie". A jednak w Wielkim SO PWN obie wersje są odnotowane bez żadnych zastrzeżeń ani kwalifikatorów. Wielki słownik wyrządził mi wielką przykrość... A może to jednak błąd autorów (i/lub korektorów) WSO?

Nie rozumiem, po cóż zaakceptowano tak dziwaczną formę jak "kilkukrotnie". Proszę wszakże zauważyć, że w WSO seria zaczynająca się od "kilku-" zawiera same formy przymiotnikowe, a nie przysłówkowe! Z jedynym wyjątkiem, o którym tu dyskutujemy.
Przypuszczenie, że jest to błąd, nie jest zatem pozbawione podstaw.

Mam wszakże jeszcze gorsze podejrzenie - że to nie błąd, lecz skutek coraz częstszej wśród P.T. Językowych Decydentów tendencji do akceptowania rozmaitych wynaturzeń w imię idei "bylebyśta robili mniej błędów w kajetach i byśta sie nie stresowali takimi drobiazgami jak poprawna pisownia". W ten sposób osiągniemy lepszą statystykę w szkołach, nauczyciele i uczniowie będą zadowoleni i w ogóle ma ta metoda mnóstwo zalet. W tym właśnie celu RJP zaaprobowała pisownię "nadwYrężać" i odmianę "o Hendrixie", każe pisać "Lądek-Zdrój" i "Warszawa-Okęcie" (z łącznikiem), zaleciła jednolitą łączną pisownię imiesłowów przymiotnikowych z "nie" itd., itp. Owszem, tak jest łatwiej, szkoda tylko, że sensu w tak upraszczanej ortografii coraz mniej.

A to jest o wiele większa przykrość dla gorliwego korektora.

Ciekaw jestem bardzo, czy Pan, Panie Zbigniewie - czy ktoś z Państwa, zgromadzonych w tej szacownej grupie - miewa podobne refleksje. A może Państwu to nie wadzi, że św. Uzus to ostatnio najwyższy autorytet?
23.11.2010, 23:10
Magdalena

Magdalena Domaradzka tłumaczka i lektorka
czeskiego i
słowackiego

Temat: "Kilkakrotnie" czy "kilkukrotnie"?

Ale dlaczego tak uważasz? Przecież właśnie to słownik jest najwyższym autorytetem - sam narzekasz, że w Wielkim SO PWN zamieszczono to, co zamieszczono i musimy się stosować. A że słownik podąża za uzusem - takie jego prawo, wręcz obowiązek, inaczej język by się nie rozwijał. Zawsze jednak uzus musi być usankcjonowany przez słownik, dopiero wtedy staje się poprawny (czasem tylko w normie potocznej lub tylko w mowie, jak np. biernik od "ta" (...) Zobacz więcej
23.11.2010, 23:26
Rafał Sylwester

Rafał Sylwester Świątek Pomożecie? Pomożemy!

Temat: "Kilkakrotnie" czy "kilkukrotnie"?

Magdalena Domaradzka:
Ale dlaczego tak uważasz? Przecież właśnie to słownik jest najwyższym autorytetem - sam narzekasz, że w Wielkim SO PWN zamieszczono to, co zamieszczono i musimy się stosować. A że słownik podąża za uzusem - takie jego prawo, wręcz obowiązek, inaczej język by się nie rozwijał. Zawsze jednak uzus musi być usankcjonowany przez słownik, dopiero wtedy staje się poprawny
To nie jest prawda. Słownik też jest częścią uzusu. Powtarzam: pojęcie uzus obejmuje wszystkie słowniki. A jedynym ciałem normatywnym jest Rada Języka Polskiego.

R.S.Rafał Sylwester Świątek edytował(a) ten post dnia 24.11.10 o godzinie 14:47
24.11.2010, 14:46
Magdalena

Magdalena Domaradzka tłumaczka i lektorka
czeskiego i
słowackiego

Temat: "Kilkakrotnie" czy "kilkukrotnie"?

No to (...) Zobacz więcej
24.11.2010, 20:25

Temat: "Kilkakrotnie" czy "kilkukrotnie"?

Krzysztof Szymczyk:
Zbigniew Lewandowski:
obie formy są poprawne. Osobiście wolę używać "kilkakrotnie" i czynię tak od lat.

Muszę przyznać, że mnie Pan zaskoczył. Byłem święcie przekonany, że poprawne jest wyłącznie "kilkAkrotnie". A jednak w Wielkim SO PWN obie wersje są odnotowane bez żadnych zastrzeżeń ani kwalifikatorów. Wielki słownik wyrządził mi wielką przykrość... A może to jednak błąd autorów (i/lub korektorów) WSO?

Nie rozumiem, po cóż zaakceptowano tak dziwaczną formę jak "kilkukrotnie". Proszę wszakże zauważyć, że w WSO seria zaczynająca się od "kilku-" zawiera same formy przymiotnikowe, a nie przysłówkowe! Z jedynym wyjątkiem, o którym tu dyskutujemy.
Przypuszczenie, że jest to błąd, nie jest zatem pozbawione podstaw.

Mam wszakże jeszcze gorsze podejrzenie - że to nie błąd, lecz skutek coraz częstszej wśród P.T. Językowych Decydentów tendencji do akceptowania rozmaitych wynaturzeń w imię idei "bylebyśta robili mniej błędów w kajetach i byśta sie nie stresowali takimi drobiazgami jak poprawna pisownia". W ten sposób osiągniemy lepszą statystykę w szkołach, nauczyciele i uczniowie będą zadowoleni i w ogóle ma ta metoda mnóstwo zalet. W tym właśnie celu RJP zaaprobowała pisownię "nadwYrężać" i odmianę "o Hendrixie", każe pisać "Lądek-Zdrój" i "Warszawa-Okęcie" (z łącznikiem), zaleciła jednolitą łączną pisownię imiesłowów przymiotnikowych z "nie" itd., itp. Owszem, tak jest łatwiej, szkoda tylko, że sensu w tak upraszczanej ortografii coraz mniej.

A to jest o wiele większa przykrość dla gorliwego korektora.

Ciekaw jestem bardzo, czy Pan, Panie Zbigniewie - czy ktoś z Państwa, zgromadzonych w tej szacownej grupie - miewa podobne refleksje. A może Państwu to nie wadzi, że św. Uzus to ostatnio najwyższy autorytet?

Pan tak na poważnie??? Zgadzam się z Panem co do "kilkukrotnie" - też mnie zaskoczyło, że formę tę uważa się za tak samo poprawną jak "kilkakrotnie". Natomiast gdy słyszę narzekania - takie jak Pańskie - na zmiany w zasadach pisowni, czyli de facto na uznanie i usankcjonowanie stanu faktycznego, to szlag mnie trafia. Czyżby uważał Pan, że zmiany są czymś złym? Dlaczego? Czy odrzuca Pan fakt, że język jest "żywy", że zmienia się ciągle? Czy to znaczy, że wszelkie zmiany, które już się w nim dokonały od średniowiecza, to coś niewłaściwego? A przecież Pan nie używa języka staropolskiego, tylko tego po przeróżnych zmianach? Nie rozumiem Pańskiej niechęci do tych zmian. To tak jakby nie kochał Pan języka polskiego, którym zajmuje się Pan, jak mniemam, także zawodowo. A, przepraszam, Pan stoi na jego straży.
9.10.2012, 08:00
Michał

Michał G. redaktor, wicemistrz
polskiej ortografii
2012

Temat: "Kilkakrotnie" czy "kilkukrotnie"?

Krzysztof Szymczyk:
Mam wszakże jeszcze gorsze podejrzenie - że to nie błąd, lecz skutek coraz częstszej wśród P.T. Językowych Decydentów tendencji do akceptowania rozmaitych wynaturzeń w imię idei "bylebyśta robili mniej błędów w kajetach i byśta sie nie stresowali takimi drobiazgami jak poprawna pisownia". W ten sposób osiągniemy lepszą statystykę w szkołach, nauczyciele i uczniowie będą zadowoleni i w ogóle ma ta metoda mnóstwo zalet. W tym właśnie celu RJP zaaprobowała [...] odmianę "o Hendrixie" [...]
Owszem, tak jest łatwiej, szkoda tylko, że sensu w tak upraszczanej ortografii coraz mniej.

"Wynaturzeń"? Powiem inaczej. Doktrynerskie i decydenckie było rugowanie z zapisu zmiękczonych "x" i "ph" i zmuszanie do form: Hedriksa, Pirksa; Hendriksie, Pirksie; Josefie, Ralfie. W formach: Pirxa, Pirxie, Josephie nie ma niepotrzebnego modyfikowania końcówki mianownika ani nie nastręczają one żadnych trudności w odczytaniu - połączenia literowe -xi- i -phi- są przecież nie od dziś obecne w polszczyźnie dzięki licznym zapożyczeniom, głównie nazwom własnym (Równocześnie nie wadziły np. formy: Anouilha, Anouilhem; van Gogha, van Goghiem - nie zaprowadzono jakoś pisowni: Anouja, Anoujem; van Goga, van Gogiem).

Zaakceptowanie końcówek z "x" elegancko koresponduje z już dawno obecną obocznością: pendriwie a. pendrivie. WSO preferuje co prawda tę pierwszą wersję, co jednak również wydaje się mało sensowne. Modyfikowanie np. imienia "Steve" do miejscownikowego "Stewie" nasuwa sposób czytania [stjui], podczas gdy zachowywanie w zapisie połączenia -ev- jest o wiele bardziej komunikatywne. Do tej serii oboczności brakuje mi tylko możliwości zachowywania końcowego "q" - tak by "compaqi" nie musiały się zmieniać w "compaki", a "Houellebecq" by mógł pozostawać "Houellebecqiem", nie "Houellebekiem".
9.10.2012, 19:33
Paweł

Paweł Bartoszewicz tłumacz przysięgły
języka angielskiego

Temat: "Kilkakrotnie" czy "kilkukrotnie"?

Krzysztof Szymczyk:
A może to jednak błąd autorów (i/lub korektorów) WSO?

Wprawdzie to nie na temat, ale korektor powinien wiedzieć, że "i/lub" jest kalką z angielskiego i to niezbyt fortunną, bo zgodnie z zasadami logiki należałoby napisać tylko "lub" ewentualnie "i/albo".

O różnicy pomiędzy "lub" i "albo" można poczytać np. tutaj: http://pozaprawem.wordpress.com/2007/11/23/troche-logi...
12.11.2012, 13:05
Agnieszka

Agnieszka Brach Redaktorka,
korektorka, wolny
strzelec

Temat: "Kilkakrotnie" czy "kilkukrotnie"?

Paweł Bartoszewicz:
Krzysztof Szymczyk:
A może to jednak błąd autorów (i/lub korektorów) WSO?

Wprawdzie to nie na temat, ale korektor powinien wiedzieć, że "i/lub" jest kalką z angielskiego i to niezbyt fortunną, bo zgodnie z zasadami logiki należałoby napisać tylko "lub" ewentualnie "i/albo".

O różnicy pomiędzy "lub" i "albo" można poczytać np. tutaj: http://pozaprawem.wordpress.com/2007/11/23/troche-logi...

Dobrze wiedzieć. W żadnym tekście medycznym nie trafiłam jeszcze na "i/albo".
12.11.2012, 22:33

Temat: "Kilkakrotnie" czy "kilkukrotnie"?

Paweł Bartoszewicz:
O różnicy pomiędzy "lub" i "albo" można poczytać np. tutaj: http://pozaprawem.wordpress.com/2007/11/23/troche-logi...

Poczytać można, ale czy coś mądrego tam się wyczyta, to już bardzo wątpliwe.

Uwaga o i/lub też wydaje mi się chybiona, i to z kilku powodów.
12.11.2012, 23:28

Temat: "Kilkakrotnie" czy "kilkukrotnie"?

Prawnicy rzeczywiście widzą różnicę między "lub" a "albo" i ja uzasadniają, ale dla redaktorów tekstów niezwiązanych z tą branżą rozstrzygnięcia prawników nie mają znaczenia. Zwracanie na to uwagi byłoby wg mnie przecedzaniem komara, rozdzielaniem włosa na czworo itd.Łukasz B. edytował(a) ten post dnia 15.11.12 o godzinie 10:24
15.11.2012, 10:22
Hanna

Hanna Borawska redaktor, korektor

Temat: "Kilkakrotnie" czy "kilkukrotnie"?

Odnośnie do tematu "Kilkakrotnie czy kilkukrotnie" - znalazłam niedawno w "Encyklopedii Bydgoszczy", w haśle "Schmidt Erich", takie oto zdanie: "Kilkukrotnie kierował wykopaliskami archeologicznymi". Moja pierwsza myśl - błąd! Przecież prawidłowo to "Kilka razy kierował...", a nie "Kilku razy kierował..." [jeśli próbować to sobie wyjaśnić "na chłopski rozum" :-)]. Stąd moje ogromne zaskoczenie, gdy przeczytałam w tym temacie, że obie formy są poprawne.Hanna Borawska edytował(a) ten post dnia 16.11.12 o godzinie 13:53
16.11.2012, 11:47

Temat: "Kilkakrotnie" czy "kilkukrotnie"?

Niektórzy wydawcy wręcz preferują formę "kilkukrotnie", z czym trudno mi (...) Zobacz więcej
10.12.2012, 13:19
Janusz Michał

Janusz Michał Różański architekt wnętrz,
Centrum Witek -
Salon meblowy

Temat: "Kilkakrotnie" czy "kilkukrotnie"?

Obie formy poprawne, należy tylko używać z wyczuciem. Np. >Kilkakrotnie tak było.< >Rozmawiałem z kulkukrotnym laureatem. I nie przejmujcie się, że słownik internetowy podkreśla na czerwono. Ten sam słownik podkreśla poprawną formę >forowicz<, a błędny >forumowicz< (...) Zobacz więcej
23.06.2013, 17:02
Andrzej

Andrzej L. Queentex Translation
Office

Temat: "Kilkakrotnie" czy "kilkukrotnie"?

Janusz Michał R.:
Obie formy poprawne, należy tylko używać z wyczuciem. Np. >Kilkakrotnie tak było.< >Rozmawiałem z kulkukrotnym laureatem. I nie przejmujcie się, że słownik internetowy podkreśla na czerwono. Ten sam słownik podkreśla poprawną formę >forowicz<, a błędny >forumowicz< pozostaje
> bezkarny.

A kto zadekretował, że praktycznie niespotykany i nienaturalnie brzmiący "forowicz" jest poprawny, a "forumowicz" już nie?

A.
23.06.2013, 18:09



Przeglądaj dyskusje w tej grupie

Setki wypowiedzi

Zobacz o czym się teraz dyskutuje

Pytania i odpowiedzi

Znajdź odpowiedź na swoje pytanie

Wyślij zaproszenie do