GoldenLine
Zaloguj się
Piotr C.

Piotr C. Samodzielny Księgowy
/ Główny Księgowy

Temat: Kogo słuchać Urzędu Skarbowego czy wyroku WSA lub NSA?

Często Urząd Skarbowy interpretuje przepisy na swój sposób, a
wyroki WSA lub NSA na ten sam temat są odmienne.
Kogo słuchać biorąc pod uwagę art. 87 Konstytucji, z którego wynika
że źródłem prawa w Polsce jest konstytucja,ustawy, ratyfikowane umowy międzynarodowe, rozporządzenia, akty prawa miejscowego.

1. Czy Urząd Skarbowy może mieć odmienne zdanie niż wyrok NSA?.
2. A może wyrok NSA lub WSA nie jest źródłem prawa i należy go traktować tylko jako wykładnię w odpowiedzi do jednej osoby, która wystąpiła z daną sprawą lub firmą, ale nie dla całej Polski?.
3. A może dla świętego spokoju dać sobie spokój z wyrokami różnych instytucji i patrzeć tylko i wyłącznie na ustawy i rozporządzenia (tak jak robi większość Urzędów Skarbowych) ?.

Czy ktoś mógłby na ten temat odpowiedzieć?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kogo słuchać Urzędu Skarbowego czy wyroku WSA lub NSA?

PIOTR CHOCIANOWSKI:
Często Urząd Skarbowy interpretuje przepisy na swój sposób, a
wyroki WSA lub NSA na ten sam temat są odmienne.
Kogo słuchać biorąc pod uwagę art. 87 Konstytucji, z którego wynika
że źródłem prawa w Polsce jest konstytucja,ustawy, ratyfikowane umowy międzynarodowe, rozporządzenia, akty prawa miejscowego.

1. Czy Urząd Skarbowy może mieć odmienne zdanie niż wyrok NSA?.
często ma :)
2. A może wyrok NSA lub WSA nie jest źródłem prawa i należy go traktować tylko jako wykładnię w odpowiedzi do jednej osoby, która wystąpiła z daną sprawą lub firmą, ale nie dla całej Polski?.
tylko dla jedenej firmy, bo to jest kontynuacja interpretacji indywidualnej
3. A może dla świętego spokoju dać sobie spokój z wyrokami różnych instytucji i patrzeć tylko i wyłącznie na ustawy i rozporządzenia (tak jak robi większość Urzędów Skarbowych) ?.
patrzeć na ustawy i w którym kierunku podąża Twój US
Czy ktoś mógłby na ten temat odpowiedzieć?
A jeśli były wyroki łaskawsze i gra jest warta świeczki, to wtedy warto zainwestować w interpretację indywidualną z odwołaniami :) ale dla 100 zł szkoda czasu i zachodu :)Angelika K. edytował(a) ten post dnia 26.11.10 o godzinie 13:49
Link do wypowiedziLink
Sebastian M.

Sebastian M. .

Temat: Kogo słuchać Urzędu Skarbowego czy wyroku WSA lub NSA?

A może zapłacić doradcy podatkowemu za sporządzenie opinii lub napisanie wniosku o interpretację podatkową?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kogo słuchać Urzędu Skarbowego czy wyroku WSA lub NSA?

PIOTR CHOCIANOWSKI:
Często Urząd Skarbowy interpretuje przepisy na swój sposób, a
wyroki WSA lub NSA na ten sam temat są odmienne.
Kogo słuchać biorąc pod uwagę art. 87 Konstytucji, z którego wynika
że źródłem prawa w Polsce jest konstytucja,ustawy, ratyfikowane umowy międzynarodowe, rozporządzenia, akty prawa miejscowego.

1. Czy Urząd Skarbowy może mieć odmienne zdanie niż wyrok NSA?.
Może, i jest to zaletą a nie wadą :)
2. A może wyrok NSA lub WSA nie jest źródłem prawa i należy go traktować tylko jako wykładnię w odpowiedzi do jednej osoby, która wystąpiła z daną sprawą lub firmą, ale nie dla całej Polski?.
Na to pytanie sam sobie odpowiedziałeś we wstępniaku :)
3. A może dla świętego spokoju dać sobie spokój z wyrokami różnych instytucji i patrzeć tylko i wyłącznie na ustawy i rozporządzenia (tak jak robi większość Urzędów Skarbowych)?.
To nie prawda, że US nie biorą pod uwagę wyroków. One poprostu wybieraja te które są zgodne z ich linią rozumowania. Podobnie jak to robi każdy prawnik czy doradaca podatkowy. A że orzecznictwo czasami bywa bardzo niespójne to już jest problem zupełnie inny.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Robert S.

Robert S. Ekspert finansowy -
kredyty,
ubezpieczenia,
inwestycje

Temat: Kogo słuchać Urzędu Skarbowego czy wyroku WSA lub NSA?

Sebastian Musiał:
A może zapłacić doradcy podatkowemu za sporządzenie opinii lub napisanie wniosku o interpretację podatkową?

przepraszam, że się wtrącę, ale czy napisanie wniosku jest takie skomplikowane (przerasta możliwości zwykłego podatnika) i konieczne jest korzystanie z usług doradcy podatkowego?

pytam z czystej ciekawości ;-)

widziałem już wiele wniosków o wydanie interpretacji indywidualnej i raczej są one napisane prostym językiem (w przeciwieństwie do odp. z US)
Link do wypowiedziLink
Sebastian M.

Sebastian M. .

Temat: Kogo słuchać Urzędu Skarbowego czy wyroku WSA lub NSA?

Robert S.:
przepraszam, że się wtrącę, ale czy napisanie wniosku jest takie skomplikowane (przerasta możliwości zwykłego podatnika) i konieczne jest korzystanie z usług doradcy podatkowego?

pytam z czystej ciekawości ;-)

widziałem już wiele wniosków o wydanie interpretacji indywidualnej i raczej są one napisane prostym językiem (w przeciwieństwie do odp. z US)

Ależ proszę bardzo. Jeżeli chce się dostać odpowiedź, że przedstawione we wniosku stanowisko jest nieprawidłowe, to śmiało można samemu i w przeciwieństwie do US prostym językiem. ;-)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kogo słuchać Urzędu Skarbowego czy wyroku WSA lub NSA?

Sebastian Musiał:
Robert S.:
przepraszam, że się wtrącę, ale czy napisanie wniosku jest takie skomplikowane (przerasta możliwości zwykłego podatnika) i konieczne jest korzystanie z usług doradcy podatkowego?

pytam z czystej ciekawości ;-)

widziałem już wiele wniosków o wydanie interpretacji indywidualnej i raczej są one napisane prostym językiem (w przeciwieństwie do odp. z US)

Ależ proszę bardzo. Jeżeli chce się dostać odpowiedź, że przedstawione we wniosku stanowisko jest nieprawidłowe, to śmiało można samemu i w przeciwieństwie do US prostym językiem. ;-)
ależ to na lepsiejszych szkoleniach mówione jest jak napisać interpretację ;) no chyba że jest się doradcą podatkowym, który umie kiepskiej księgowej wmówić, że ona nie umie napisać... a jak sprawa jest baaaardzo skomplikowana, to wtedy warto oddać sprawę lepsiejszym od siebie, ale to jeszcze ja bym i tak sprawdziła.
Link do wypowiedziLink
Sebastian M.

Sebastian M. .

Temat: Kogo słuchać Urzędu Skarbowego czy wyroku WSA lub NSA?

Angelika K.:
Sebastian Musiał:
Robert S.:
przepraszam, że się wtrącę, ale czy napisanie wniosku jest takie skomplikowane (przerasta możliwości zwykłego podatnika) i konieczne jest korzystanie z usług doradcy podatkowego?

pytam z czystej ciekawości ;-)

widziałem już wiele wniosków o wydanie interpretacji indywidualnej i raczej są one napisane prostym językiem (w przeciwieństwie do odp. z US)

Ależ proszę bardzo. Jeżeli chce się dostać odpowiedź, że przedstawione we wniosku stanowisko jest nieprawidłowe, to śmiało można samemu i w przeciwieństwie do US prostym językiem. ;-)
ależ to na lepsiejszych szkoleniach mówione jest jak napisać interpretację ;) no chyba że jest się doradcą podatkowym, który umie kiepskiej księgowej wmówić, że ona nie umie napisać... a jak sprawa jest baaaardzo skomplikowana, to wtedy warto oddać sprawę lepsiejszym od siebie, ale to jeszcze ja bym i tak sprawdziła.

Tak, tak, księgowe takie zaradne, wszystkiego na szkoleniach się dowiedziały. Widziałem też parę razy nawet pozwy napisane przez księgowe. No ale co się dziwić, w końcu wystarczy umieć pisać :-)

O, albo w internecie sobie można wyszukać :-)Sebastian Musiał edytował(a) ten post dnia 26.11.10 o godzinie 16:14
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kogo słuchać Urzędu Skarbowego czy wyroku WSA lub NSA?

Sebastian Musiał:
Tak, tak, księgowe takie zaradne, wszystkiego na szkoleniach się dowiedziały. Widziałem też parę razy nawet pozwy napisane przez księgowe. No ale co się dziwić, w końcu wystarczy umieć pisać :-)

O, albo w internecie sobie można wyszukać :-)Sebastian Musiał edytował(a) ten post dnia 26.11.10 o godzinie 16:14
idąc dalej.... tak, tak, doradcy tacy fachowi i wszystkowiedzący, bo przecież to da się ugrać w sądzie... :D uwielbiam ten tekst dla problemu rzędu kilkuset zł... a ja widziałam parę razy opinie i wypowiedzi "doradców" ;) i ręcę opadały ;)

jeśli problem jest w miarę prosty, a księgowa kumata, to umie i sama to napisać

a wiadomo, że w każdej grupie zawodowej mamy różnych fachowców ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kogo słuchać Urzędu Skarbowego czy wyroku WSA lub NSA?

Angelika K.:
Sebastian Musiał:


a wiadomo, że w każdej grupie zawodowej mamy różnych fachowców ;)
Masz rację jednakże, każdy fachowiec jest od czegoś innego.
Moje doświadczenia są takie. Jak nie ma sporu z US to lepsza jest księgowa, bo wbrew pozorom jest mniej uparta od doradcy,który zawsze wie "lepiej" od US. Natomiast jak już spór wystąpi to zdecydowanie lepszy doradca z tych samych przyczyn jak wyżej. Poza tym, przy całym szacunku dla księgowych Angeliko, mało jest takich co znają dobrze procedurę podatkową i potrafią dobrze poprowadzić podatnikowi postępowanie podatkowe.Paweł W. edytował(a) ten post dnia 26.11.10 o godzinie 23:36
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kogo słuchać Urzędu Skarbowego czy wyroku WSA lub NSA?

Sebastian Musiał:
Robert S.:
przepraszam, że się wtrącę, ale czy napisanie wniosku jest takie skomplikowane (przerasta możliwości zwykłego podatnika) i konieczne jest korzystanie z usług doradcy podatkowego?

pytam z czystej ciekawości ;-)

widziałem już wiele wniosków o wydanie interpretacji indywidualnej i raczej są one napisane prostym językiem (w przeciwieństwie do odp. z US)

Ależ proszę bardzo. Jeżeli chce się dostać odpowiedź, że przedstawione we wniosku stanowisko jest nieprawidłowe, to śmiało można samemu i w przeciwieństwie do US prostym językiem. ;-)
Przecież to bez znaczenia czy DIS orzeknie, że stanowisko jest prawidłowe lub nie. Ważne że uzasadnia to w wyczerpujący sposób.
Link do wypowiedziLink
Sebastian M.

Sebastian M. .

Temat: Kogo słuchać Urzędu Skarbowego czy wyroku WSA lub NSA?

Angelika K.:
jeśli problem jest w miarę prosty, a księgowa kumata, to umie i sama to napisać

Jeśli problem jest w miarę prosty, to nie ma potrzeby pisać wniosku o interpretację. I o to mi się cały czas rozchodzi :-)
Jeżeli w kwestii która interesuje Piotra sądy i organy reprezentują odmienne stanowiska, to chyba nie jest prosta.
Paweł W.:
Przecież to bez znaczenia czy DIS orzeknie, że stanowisko jest prawidłowe lub nie. Ważne że uzasadnia to w wyczerpujący sposób.

Zwłaszcza wtedy, gdy odstępuje od uzasadnienia, ponieważ stanowisko przedstawione we wniosku jest prawidłowe.Sebastian Musiał edytował(a) ten post dnia 27.11.10 o godzinie 01:38
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kogo słuchać Urzędu Skarbowego czy wyroku WSA lub NSA?

Sebastian Musiał:
Angelika K.:
jeśli problem jest w miarę prosty, a księgowa kumata, to umie i sama to napisać

Jeśli problem jest w miarę prosty, to nie ma potrzeby pisać wniosku o interpretację. I o to mi się cały czas rozchodzi :-)
Jeżeli w kwestii która interesuje Piotra sądy i organy reprezentują odmienne stanowiska, to chyba nie jest prosta.
Paweł W.:
Przecież to bez znaczenia czy DIS orzeknie, że stanowisko jest prawidłowe lub nie. Ważne że uzasadnia to w wyczerpujący sposób.

Zwłaszcza wtedy, gdy odstępuje od uzasadnienia, ponieważ stanowisko przedstawione we wniosku jest prawidłowe.Sebastian Musiał edytował(a) ten post dnia 27.11.10 o godzinie 01:38
Skoro stanowisko jest prawidłowe to nie ma sensu tłumaczyć podatnikowi, że dobrze robi jak robi. Poza tym w sprawach skomplikowanych nawet przy prawidłowym stanowisku podatnika nie odstępują od uzasadnienia.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kogo słuchać Urzędu Skarbowego czy wyroku WSA lub NSA?

Robert S.:
Sebastian Musiał:
A może zapłacić doradcy podatkowemu za sporządzenie opinii lub napisanie wniosku o interpretację podatkową?

przepraszam, że się wtrącę, ale czy napisanie wniosku jest takie skomplikowane (przerasta możliwości zwykłego podatnika) i konieczne jest korzystanie z usług doradcy podatkowego?

pytam z czystej ciekawości ;-)

widziałem już wiele wniosków o wydanie interpretacji indywidualnej i raczej są one napisane prostym językiem (w przeciwieństwie do odp. z US)


Jakie zadasz pytanie taką otrzymasz odpowiedź, a potem możesz mieć pretensję sam do siebie że nie wskazałeś we wniosku o interpretację takiej malutkiej, nic nie znaczącej "pierdółki". Odpowiedzi z US nie są napisane "trudnym" językiem ale jezykiem prawniczym, w końcu mamy doczynienia z prawem. Teraz wyobraź sobie urzędnika który stara się odkodować to co podatnik miał na myśli? Czasami czysta enigma:)
Link do wypowiedziLink
Piotr C.

Piotr C. Samodzielny Księgowy
/ Główny Księgowy

Temat: Kogo słuchać Urzędu Skarbowego czy wyroku WSA lub NSA?

Myślę, że najlepiej będzie jak w tej sprawie zwrócę się do doświadczonego doradcy podatkowego lub biegłego rewidenta.
To nie jest normalne, że w podstawowych sprawach są takie rozbieżności już na etapie źródeł prawa. W telewizji mówią, że żyjemy w państwie prawa, a dla mnie jak na razie wygląda to na państwo chaosu prawnego.
Link do wypowiedziLink
Katarzyna P.

Katarzyna P. Najmłodsza księgowa
w Polsce

Temat: Kogo słuchać Urzędu Skarbowego czy wyroku WSA lub NSA?

Biegłego rewidenta? To już lepiej może sam napisz tę interpretację? Biegły rewident z zasady zajmuje się ustawą o rachunkowości, gdyż potrzebna mu jest do audytów. Zajmuje się też MSR, MSSF i innymi takimi. Uważasz, że ma to jakiś związek z ORD-IN, który trzeba wypełnić do US?

Nic do biegłych rewidentów nie mam - oni po prostu mają inne zadania i inne rzeczy wykonują :)

Natomiast to doradca podatkowy obraca się w prawie podatkowym i ma mieć wiedzę potrzebną do kontaktów z urzędami.

Sebastianie, nie ironizowałabym tak na temat księgowych ;) To taki zawód, gdzie nieraz trzeba mieć wiedzę doradcy podatkowego i biegłego rewidenta w jednym :D Stąd zgodzę się z Angeliką, że kumata księgowa znająca stan faktyczny nie będzie mieć problemów z napisaniem ORD-IN.

EDIT: literówka ;)Katarzyna Puszko edytował(a) ten post dnia 29.11.10 o godzinie 10:56
Link do wypowiedziLink
Piotr C.

Piotr C. Samodzielny Księgowy
/ Główny Księgowy

Temat: Kogo słuchać Urzędu Skarbowego czy wyroku WSA lub NSA?

Kasiu,

Pierwszy stopień zawodowy to certyfikat księgowy, drugi to doradca podatkowy, a najwyższy to biegły księgowy.

Każdy wyższy stopień zawiera w sobie znajomość stopnia poprzedniego.

Biegły księgowy ma jednocześnie uprawnienia doradcy podatkowego. Także to nie jest tak do końca, że biegły to tylko ustawa o rachunkowości etc.
Często biegły ma też za zadanie zrobić np. optymalizację podatkową w firmie oprócz audytu.

Pozdrawiam serdecznie.
Link do wypowiedziLink
Katarzyna P.

Katarzyna P. Najmłodsza księgowa
w Polsce

Temat: Kogo słuchać Urzędu Skarbowego czy wyroku WSA lub NSA?

PIOTR CHOCIANOWSKI:
Kasiu,

Pierwszy stopień zawodowy to certyfikat księgowy, drugi to doradca podatkowy, a najwyższy to biegły księgowy.

Każdy wyższy stopień zawiera w sobie znajomość stopnia poprzedniego.

Biegły księgowy ma jednocześnie uprawnienia doradcy podatkowego. Także to nie jest tak do końca, że biegły to tylko ustawa o rachunkowości etc.
Często biegły ma też za zadanie zrobić np. optymalizację podatkową w firmie oprócz audytu.

Pozdrawiam serdecznie.

Uprawnienia to jedno. A to, czym się dana osoba zajmuje na codzień to drugie :) I o tym mówię. Osobiście gdybym miała iść z ORD-IN do kogoś, to wybrałabym doradcę podatkowego, a nie biegłego rewidenta - co wcale nie jest ujmą dla tego drugiego.
Link do wypowiedziLink
Piotr C.

Piotr C. Samodzielny Księgowy
/ Główny Księgowy

Temat: Kogo słuchać Urzędu Skarbowego czy wyroku WSA lub NSA?

Może powróćmy do tematu, jaki zadałem na samym początku.
Widzę, że temat zszedł na to kto ma pisać ORD-In, kto nie itd.

W zasadzie chodzi mi nie o rozwiązanie konkretnego problemu z którym zwróciłem się za pomoca ORD-IN.

Chodzi mi o samą zasadę, bowiem np. doradcy podatkowi ze Szczecina wspierają się w swoich interpretacjach wyrokami WSA lub NSA z końca Polski i odwrotnie z Warszawy np. wyrokiem z Poznania.
To nie jest problem dla mnie sporządzić ord-in. Chodzi o głębszą zasadę interpretacji prawa.
Kiedy Prezes przychodzi do Ciebie i pyta jak jest z tym tematem, a jak z tym to oczekuje, że dostanie odpowiedź wiążącą. A kiedy patrzy sie w orzecznictwo to często nie jest to takie proste bo decyzje Urzędów Skarbowych są inne, a np. wyroki w tych samych tematach jeszcze inne. Co jest ważniejsze? Ustawa,rozporządzenie zgodnie z art.87 Konstytucji, czy może wyrok WSA i NSA?.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kogo słuchać Urzędu Skarbowego czy wyroku WSA lub NSA?

PIOTR CHOCIANOWSKI:
Kasiu,

Pierwszy stopień zawodowy to certyfikat księgowy, drugi to doradca podatkowy, a najwyższy to biegły księgowy.
Każdy wyższy stopień zawiera w sobie znajomość stopnia poprzedniego.

Biegły księgowy ma jednocześnie uprawnienia doradcy podatkowego. Także to nie jest tak do końca, że biegły to tylko ustawa o rachunkowości etc.
Często biegły ma też za zadanie zrobić np. optymalizację podatkową w firmie oprócz audytu.
To wszystko bardzo ciekawe co piszesz. Mógłbyś jednak zacytować przepis prawa, który by wskazywał, iż biegły rewident ma uprawnienia doradcy podatkowego?
Pozdrawiam serdecznie.
Także pozdrawiam.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj