konto usunięte

Temat: Oszczędzanie - Plan na 15 lat

Dzień dobry piszę z podobnym zapytaniem co poniżej lecz jestem studentką i chciałabym wykupić jakiś produkt na minimum 10 lat , pewnie i 15.
Mam zamiar odkładać do 150 zł miesięcznie i dysponuje kapitałem wstępnym 4500 zł , co oczywiście chciałąm wykorzystać.

Prześledziłam mniej więcej oferty banków polskich i już wiem ,że chyba żaden nie gwarantuje żadnego , nawet minimalnego procentu. Dają tylko 100% gwarancji kapitału.
Jak udało mi się policzyć inwestując przez 15 lat corocznie w lokaty ( około 5 % ) w trakcie oszczędzania tak jak powyżej zgromadziłąbym kapitał około 39-40 tys. zł.
Stąd jestem zainteresowana ofertą Open finance "PARETO" , wiem ,że procent nie jest stały i pewnie nikt nie zarobi na tym tyle ile zapowiadają , ale czy jest na rynku coś co działą podobnie a jest korzystniejsze?

Nie chciałabym inwestować w programy które zaczynają doliczać odsetki od samych miesiecznych wpłat np. po 100 zł jak w PKO/Inteligo , Chcę zacząć od wpłaty tych okolo 4500 zł.

Z góry dziękuję za pomoc w nieznanych mi tematach ;)

konto usunięte

Temat: Oszczędzanie - Plan na 15 lat

Witam pani Dagmaro.

Na dzień dzisiejszy polecam produkt Compensa Superfundusz, czyli Indywidualne ubezpieczenie na życie z ubezpieczeniowym funduszem kapitałowym, który charakteryzuje się najniższymi opłatami na rynku za prowadzenie rachunku. Przy założonych 150zł. miesięcznie po 15 latach może Pani uzbierać 42tys zł.
Ponadto produkt ten daje możliwości obniżenia lub zwiększenia wartości składki.
Jest to dobra propozycja właśnie dla osób młodych, nie dysponujacych jeszcze dużymi dochodami.
W przypadku tej kwoty 4500zł. korzystniej jest rozbić te wpłaty na np.2 lata po około 200zł.

Pozdrawiam
MZ
Dariusz T.

Dariusz T. DariuszTryba.pl

Temat: Oszczędzanie - Plan na 15 lat

Mikołaj Zarzecki:
Na dzień dzisiejszy polecam produkt Compensa Superfundusz, czyli Indywidualne ubezpieczenie na życie z ubezpieczeniowym funduszem kapitałowym, który charakteryzuje się najniższymi opłatami na rynku za prowadzenie rachunku.

Nie za bardzo najniższymi...
Przy założonych 150zł. miesięcznie po 15 latach może Pani uzbierać 42tys zł.

Przecież z Superfunduszu bez opłat karnych można wyjść dopiero po 20 latach (chyba, że coś się ostatnio zmieniło).

Przy założeniu 8% rocznie, 150zł przez 15 lat da w Superfunduszu 38tys. i jeszcze trzeba będzie zapłacić od tego opłatę za wcześniejszy wykup + podatek Belki.
Andrzej Banachowicz

Andrzej Banachowicz Earth without art is
just Eh

Temat: Oszczędzanie - Plan na 15 lat

o tym co inflacja zrobi z tymi pieniędzmi po tych 15 czy 20 latach.. już lepiej nie myśleć :)

konto usunięte

Temat: Oszczędzanie - Plan na 15 lat

Andrzej Banachowicz:
o tym co inflacja zrobi z tymi pieniędzmi po tych 15 czy 20 latach.. już lepiej nie myśleć :)

No chyba że będzie prowadzona "rewaloryzacja" składek :)
Adam Gibas

Adam Gibas Dyrektor ds.
ekonomii, handlu,
rozwoju i produkcji.

Temat: Oszczędzanie - Plan na 15 lat

Oszczędzanie w programach oszczędnościowych różnych towarzystw ubezpieczeniowych w zasadzie nie ma sensu. Średnie roczne wzrosty w ujęciu historycznym to około 10%. Jak odejmiesz 3-4 % za zarządzanie i podatek Belki na końcu zostanie około 5 %. Jak uwzględnisz inflację 3% efektywny zysk to 2%.
Oczywiście można więcej zarobić jak koniec inwestycji trafi na hossę, ale i dużo stracić jak trafisz na bessę.
Bez odpowiedniego doradcy finansowego lub własnego aktywnego zarządzania swoją inwestycją Twoje pieniądze zostaną wystawione na "łaskę losu".
Kiedy sam dużo straciłem zająłem się analizą oszczędzania w funduszach i opracowałem własny system zarządzania takim oszczędzaniem. Po więcej informacji zapraszam na stronę http://inwestujwfunduszach.pl

konto usunięte

Temat: Oszczędzanie - Plan na 15 lat

Mikołaj Zarzecki:
W przypadku tej kwoty 4500zł. korzystniej jest rozbić te wpłaty na np.2 lata po około 200zł.

Dlaczego korzystniej ?
Remigiusz Stanisławek

Remigiusz Stanisławek Fundusze to nie
lokata:
www.rodzinnefinanse.
pl

Temat: Oszczędzanie - Plan na 15 lat

I skąd założenie:

1. "Średnie roczne wzrosty w ujęciu historycznym to około 10%"

We wczorajszej Gazecie Wyborczej opublikowano naszą analizę długoterminowych inwestycji w funduszach
(http://wyborcza.biz/biznes/1,101716,8122135,10_lat_fun...

Niestety - w ujęciu historycznym nie jest to 10% rocznie...

Połowa f. akcji w ostatnich 10 lat zarobiła mniej niż 100% - tj. mniej niż najgorszy z funduszy pieniężnych. Zdarzało się i tak, że fundusz akcji w 10 lat zarobił mniej niż 10%.

2. Opłaty za zarządzanie są ujęte w cenie i wynikach funduszy - więc nie ma potrzeby ich odejmować...

Fundusz, który zarobił 300% w 10 lat zarobił po prostu 300%. I należy odjąć podatek - tu się zgadzam.

3. Inflacji także nie odejmuje się od wyników funduszy. 5% zysku przy 3% inflacji to 1,94% - dla małej inflacji różnica niewielka, ale dla większej inflacji i większych procentów - różnica jest większa.

4. Strategie oparte o krzywe kroczące są także w kręgu naszych zainteresowań, natomiast publikowane na stronie pana Adama wyniki warto urealnić o:
- inflację
- podatek płacony przy konwersjach
- w przypadku polis inwestycyjnych - podatek płacony na końcu inwestycji
- w przypadku polis koszty zarządzania i koszty dodatkowe

To znacząco zmienia końcowy wynik.

Dokładnie widać to w raporcie jednej ze strategii:
http://www.opiekuninwestora.pl/raporty/pdf/Strategia_D...

Wynik średnioroczny bez opłat i podatków wyniósł 22,9% średniorocznie, ale taki wynik jest czysto teoretyczny - opłaty i podatek na końcu w polisie dał efekt 17,9% średniorocznie (bijąć na głowę najlepsze fundusze). Gdyby tę samą strategię stosować poza polisą wynik nieznacznie mniejszy: 15,3%.

Przy okazji - zauważam wiele podobieństw do naszego portalu :) http://opiekuninwestora.pl, szczególnie cennik...
Adam Gibas

Adam Gibas Dyrektor ds.
ekonomii, handlu,
rozwoju i produkcji.

Temat: Oszczędzanie - Plan na 15 lat

Witam Panie Remigiuszu.
Podstawowe podobieństwo naszych portali to oczywiście cel jaki mamy - przekonanie zainteresowanych, że inwestowanie w funduszach może być bardzo dochodowe i bezpieczne (po odsunięciu się większości osób od funduszy w czasie ostatniej bessy).
Różnimy się zasadniczo metodami jakie stosujemy. Ja stosuję podstawowe metody analiz technicznych, sprawdzone i powszechnie stosowane przez inwestorów na wszystkich rynkach inwestycyjnych.
Pana metoda jest raczej archaiczna i posiada błędy zasadnicze.
Jej skuteczność porównałem w jednym z postów na blogu http://przewodnikinwestora.bblog.pl stosując identyczną metodykę. Dodatkowe koszty związane z inwestowaniem są identyczne dla Pana metody i mojej i zależą od miejsca gdzie inwestujemy czyli aby je porównywać należy wyliczać efekty bezwzględne.
W kwestii kosztów zarządzania rozliczanych wg Pana w wartościach jednostek uczestnictwa, radzę dokładnie sprawdzić - koszty zarządzania funduszami są potrącane z naszej inwestycji w postaci umorzeń części naszych jednostek o wartości odpowiadającej zakładanym kosztom od wartości naszego kapitału, np. potrącając raz na miesiąc dla kosztów zarządzania 3% - potrącane jest co miesiąc z naszego kapitału 3%/12=0,25% przez umorzenie równowartej ilości jednostek uczestnictwa. Przecież wszędzie fundusze rozliczane są wg tej samej wartości - czyżby w niektórych miejscach były naliczane podwójnie koszty zarządzania?
W kwestii 10 % historycznie - dla mnie w tym przypadku historia to nie 10 lat ale 84 lata - zapraszam na stronę http://www.inwestujwfunduszach.pl/page17.php.

Reasumując - obie nasze metody pozwalają na bezpieczne i efektywne oszczędzanie w funduszach ale z różną skutecznością wynikającą z przyjętej metody i różnym nakładem pracy przez inwestorów.
Pozdrawiam.

Temat: Oszczędzanie - Plan na 15 lat

Adam Gibas:
W kwestii kosztów zarządzania rozliczanych wg Pana w wartościach jednostek uczestnictwa, radzę dokładnie sprawdzić - koszty zarządzania funduszami są potrącane z naszej inwestycji w postaci umorzeń części naszych jednostek o

Nieprawda. Są wliczone w cenę jednostki, nic nie jest umarzane.
uczestnictwa. Przecież wszędzie fundusze rozliczane są wg tej samej wartości - czyżby w niektórych miejscach były naliczane podwójnie koszty zarządzania?

Dokładnie tak. Jeśli mamy produkt który "koszty zarządzania" odejmuje umarzając jednostki, a te jednostki są dodatkowo obciążone kosztami zarządzania w swojej wycenie, to opłaty są naliczane podwójnie.
W kwestii 10 % historycznie - dla mnie w tym przypadku historia to nie 10 lat ale 84 lata - zapraszam na stronę

Tutaj się zgadzam. Uważam statystyki Remigiusza za błędne z powodu analizy zbyt krótkiego okresu.
Adam Gibas

Adam Gibas Dyrektor ds.
ekonomii, handlu,
rozwoju i produkcji.

Temat: Oszczędzanie - Plan na 15 lat

Dzięki. Trochę zamieszałem. W ten sposób naliczane są koszty zarządzania i administracyjne oraz inne przez towarzystwa ubezpieczeniowe. Pisząc o oszczędzaniu w polisach miałem na uwadze te koszty - w tym koszty zarządzania potrącane przez TU. W sumie średnio może się ich uzbierać 3 do 4%.

konto usunięte

Temat: Oszczędzanie - Plan na 15 lat

Dagmara Iwańska:
Dzień dobry piszę z podobnym zapytaniem co poniżej lecz jestem studentką i chciałabym wykupić jakiś produkt na minimum 10 lat , pewnie i 15.
Mam zamiar odkładać do 150 zł miesięcznie i dysponuje kapitałem wstępnym 4500 zł , co oczywiście chciałąm wykorzystać.

Prześledziłam mniej więcej oferty banków polskich i już wiem ,że chyba żaden nie gwarantuje żadnego , nawet minimalnego procentu. Dają tylko 100% gwarancji kapitału.
Jak udało mi się policzyć inwestując przez 15 lat corocznie w lokaty ( około 5 % ) w trakcie oszczędzania tak jak powyżej zgromadziłąbym kapitał około 39-40 tys. zł.
Stąd jestem zainteresowana ofertą Open finance "PARETO" , wiem ,że procent nie jest stały i pewnie nikt nie zarobi na tym tyle ile zapowiadają , ale czy jest na rynku coś co działą podobnie a jest korzystniejsze?

Nie chciałabym inwestować w programy które zaczynają doliczać odsetki od samych miesiecznych wpłat np. po 100 zł jak w PKO/Inteligo , Chcę zacząć od wpłaty tych okolo 4500 zł.

Z góry dziękuję za pomoc w nieznanych mi tematach ;)


Dagmaro,
jeśli zdecydowałaś się oszczędzać i wybrałaś wstępnie Pareto to trzymaj się tej decyzji. Naprawdę chwali się, że tak młoda osoba jak Ty, myśli od oszczędzaniu na przyszłość:)
Te wszystkie programy są do siebie bardzo podobne, a o ile znam Pareto, to jest to ciekawy produkt.
Tak czy inaczej, gwarantuję Ci, że za te 15 lat będziesz bardzo zadowolona, że masz odłożone pieniądze.
Powodzenia:)
Remigiusz Stanisławek

Remigiusz Stanisławek Fundusze to nie
lokata:
www.rodzinnefinanse.
pl

Temat: Oszczędzanie - Plan na 15 lat

W kwestii 10 % historycznie - warto ten temat poruszyć. Trochę jako ciekawostkę jak można pokazać że fundusz ciągle zarabia podczas gdy traci... oraz jak czasem nawet twórca wykresu nie umie uzasadnić dlaczego zysk na wykresie to 8 milionów, a według cen funduszy to jedynie 40 tysięcy...
dla mnie w tym przypadku historia to nie 10 lat ale 84 lata

Wykresy i analizy okresu ostatnich 80 lat na rynku amerykańskim mające do czegokolwiek przekonać inwestorów zawierają te same "uproszczenia", które publikuje się w reklamach krajowych funduszy, głównie jedno:

- w Polsce pokazuje się wynik tego najlepszego funduszu w 10 lat. Czyli zysk najczęściej od 200% do 300%. O tym, że w tym samym okresie inny fundusz zarobił 10% w 10 lat już się nie mówi... czyli okazuje się, że inwestor musiał mieć po prostu szczęście aby wybrać ten lepszy fundusz.

Po drugie - analiza wyników funduszy w 80 lat w USA jest:

- najczęściej pokazywana jako wykres o skali logarytmicznej - co jest moim zdaniem poważną manipulacją. Dla osób, które nie kończyły Politechniki ten drobny szczegół ujdzie uwadze - przez co można odnieść wrażenie, że fundusze po prostu przez te 80 lat doskonale zarabiały

- porównuje się wyniki do wyników indeksu giełdowego - gdzie tak samo jak w Polsce część funduszy do indeksu się zbliżyła, a część ... jest o wiele gorsza.

Sztandarowy przykład to wyniki funduszu Pioneer. Zakwestionowane przeze mnie w dwóch wpisach na blogu:

http://blog.opiekuninwestora.pl/index.php/co-brzmi-lep...

http://blog.opiekuninwestora.pl/index.php/jaki-zysk-wy...

Na rysunkach tam zawartych widać skalę logarytmiczną.

Chcę wierzyć, że Pioneer ma jednak rację (może jakieś dywidendy? wypłaty zysku) - niestety na oficjalne zapytania otrzymałem od Pioneer jedynie odpowiedź, że ... polski oddział nie wie skąd na wykresach takie wyniki.

Temat: Oszczędzanie - Plan na 15 lat

Fundusze inwestycyjne w bardzo długim terminie zwracają jakieś 10%-11% rocznie brutto, przy reinwestycji dywidend. Tak ja osobiście sądzę z tego jak wyglądają rynki choć nie oglądałem statystyk i nie badałem tego. Badanie ostatnich 10 lat nie ma sensu, bo rok 2000 to był dokładnie szczyt wieloletniej hossy. Przepraszam, ale jak ktoś startuje z samego szczytu lub samego dna to wyniki oczywiście będą błędne. Wyniki przy starcie inwestycji na szczycie są oczywiście zaniżone.

Te 10% rocznie to nie są wcale wybrane najlepsze fundusze, nikt tu nie manipuluje. Najlepszy fundusz jaki znam przez ostatnie ponad 30 lat zwracał około 25% rocznie. Znam też inne fundusze które mają zyski istotnie większe niż 10% w długim terminie.

Pokazywanie zwrotu na skali logarytmicznej jest prawidłowe i nie zawyża wizualnie wyników tylko je zaniża. Gdyby fundusze pokazywały wyniki na skali liniowej, wyglądałyby one o wiele dynamiczniej (wystrzał w górę na końcu wykresu).
Remigiusz Stanisławek

Remigiusz Stanisławek Fundusze to nie
lokata:
www.rodzinnefinanse.
pl

Temat: Oszczędzanie - Plan na 15 lat

Maciej Węgorkiewicz:
Fundusze inwestycyjne w bardzo długim terminie zwracają jakieś 10%-11% rocznie brutto

Opieranie się o wyniki starsze niż 10 czy też 11 lat jest z kolei moim zdaniem bardzo dużym błędem

Z powodu inflacji jaka była wtedy w Polsce/ USA.

Wyniki inflacji w Polsce zebrałem na tej stronie:
http://blog.opiekuninwestora.pl/index.php/inflacja-waz...

Inflacja od roku 1992 w Polsce wyniosła ok. 579%!

Przykład liczbowy:

Fundusz Pioneer Zrónoważony, najstarszy krajowy fundusz (mieszany) zarobił w okresie 30-07-1992 do 13.07.2010 zarobił 1405% czyli aż 16,2% średniorocznie.

Podatku co prawda w takiej sytuacji nie zapłaciłoby się. Ale gdy uwzględnimy podatek otrzymamy:

- Pioneer Zrównoważony, zysk po opodatkowaniu w 18 lat: 1138%,
tj. 15,0% średniorocznie. I tak świetnie...

- Inflacja w tym czasie: 579%.

I tu wiele osób popełnia błąd obliczeniowy odejmując procenty...
Wydaje sie całkiem logiczne, że od zysku 1138% wystarczy odjąć inflację (579%). Otrzymamy wtedy 559%, co daje średniorocznie 11%. Niestety tak nie jest.

Inflacji nie można po prostu odjąć od zysku

- Inflacja w tym czasie (18 lat) to: 579%. Niby niewiele w porównaniu do 1138%. Ale jest to ... 11,2% średniorocznie!

W rzeczywistości okazuje się, że czysty zysk funduszu w 18 lat wyniósł ... 82%. To jest 3,4% średniorocznie ponad inflację (po opodatkowaniu).

Wzór jest bardzo prosty:

Zysk_ponad_inflacje = (Zysk - Inflacja) / (1 + Inflacja)

Szczegółowo opisałem to kiedyś na blogu.
http://blog.opiekuninwestora.pl/index.php/inflacja-jak...

Wynik 3,4% ponad inflację to oczywiście efekt "szczęścia", gdyby inwestor akurat wypłacił te pieniądze dziś. Wypłata w innym momencie mogła dać wynik niższy, czasem realną stratę, a czasem wyższy.

Tylko, inwestując pieniądze na jakiś cel trudno w momencie chęci wypłaty, np. gdy odkładaliśmy na 15-e urodziny syna na wyjazd na kurs językowy powiedzieć "Wiesz synu, jest dołek i musimy poczekać - w długim okresie zarobimy...". I choćby dlatego warto rozważyć aktywne inwestowanie.
Remigiusz Stanisławek

Remigiusz Stanisławek Fundusze to nie
lokata:
www.rodzinnefinanse.
pl

Temat: Oszczędzanie - Plan na 15 lat

Macieju, na swoich szkoleniach poznałem zbyt wielu inwestorów, którzy stracili, czasem duże, pieniądze wierząc w to, że w funduszach zarabia się długoterminowo
i dlatego całkowicie nie mogę się zgodzić z takim podejściem. Przeczy temu prosta matematyka procentów oraz fakty.

To tylko jako przestroga dla inwestorówm którzy stosują wszelkiego rodzaju "portfele" na inwestowanie w długim terminie w funduszach.

Mieszamy i inwestujemy w Polsce. I konieczność czekania 30 lat na zysk, i to tylko w momencie gdy wypłacimy pieniądze blisko górki jest takim trochę liczeniem na szczęście.

Wróćmy do naszej analizy w artykule Gazety Wyborczej:
http://wyborcza.biz/biznes/1,101716,8122135,10_lat_fun...

Cytat:
-------
Mimo silnego odbicia od dna, które nastąpiło w 2009 r., inwestorzy mający udziały w funduszach polskich akcji wciąż nie odrobili strat. Nawet ci, którzy ulokowali pieniądze w funduszu Allianz Akcji, najlepszym w ostatnich trzech latach, wciąż są 27,3 proc. na minusie (..)

W najgorszej sytuacji są osoby, które latem 2007 r. skusiły się na (...) Fundusz DWS Top 25 od końca czerwca jest aż 67 proc. na minusie, a fundusze Pioneer Małych i Średnich Spółek oraz BPH Akcji Dynamicznych Spółek tracą od 58 proc. do 61 proc

Jest to wynik za ostatnie 3 lata - czyli jeszcze przed "górką" roku 2007. To znaczy, że wielu inwestorów jest w jeszcze gorszej sytuacji.

---------------------
Podsumujmy, inwestorzy, którzy zainwestowali jeszcze przed górką 2007, na koniec czerwca 2007 na dziś:
- najwięksi szczęściarze, którzy wybrali akurat fundusz Allianz Akcji są na dziś stratni 27%.
- najwięksi pechowcy, którzy wybrali DWS Top 25 MiŚ mają stratę 67%.

Próba przekonywania, że inwestorzy w sensownym czasie wyjdą na "zero" nawet pomijając inflację jest bardzo złudne - i moim zdaniem szkodliwe.

Szanse na to są minimalne - no, może w 20-30 lat.

Przykład liczbowy:
- osoby, które straciły 27% potrzebują zysków "ledwie" 37% aby wyjść na zero
- osoby, które straciły 67% potrzebują zysków już 203% aby wyjść na zero
- osoby, które straciły 50% potrzebują zysków 100% aby wyjść na zero

Załóżmy, że inwestor godzi się na to aby odrabiać straty przez 10 lat.

Wyniki funduszy akcji w okresie 10 lat wahały się od 10% do ponad 300%. Zależnie od tego, czy ktoś zainwestował w "dołku, czy na górce".

Mniej więcej połowa 10-letnich wyników funduszy akcji polskich była niższa niż 100%.

A to oznacza, że osoby ze stratą 50% pozostawiając swoje pieniądze losowi w danym funduszu mają połowę szans że po 10 latach będą na plusie (tak jak rzut monetą - wypadnie orzeł - po 10 latach mam zysk, wypadnie reszka - po 10 latach nadal nie odrobiłem strat)

Osoba ze stratą 67% na odrobienie strat, nie inwestując aktywnie może czekać 20 lat lub więcej. I to bez żadnej gwarancji.

Jeżeli dodamy do tego inflację...
Remigiusz Stanisławek

Remigiusz Stanisławek Fundusze to nie
lokata:
www.rodzinnefinanse.
pl

Temat: Oszczędzanie - Plan na 15 lat

Pokazywanie zwrotu na skali logarytmicznej jest prawidłowe

Macieju, w naszych rozmowach zawsze mieliśmy podejście proklienckie i edukacyjne.

Pokazywanie wykresów na skali logarytmicznej jest olbrzymią manipulacją.

Fundusz, który w czasie bessy traci 50% na takim wykresie wygląda tak, jakby nic się nie stało...

(pomijam już to, że na wykresie pokazuje się, że fundusz w 80 lat z 10000$ zrobił 61 milionów, podczas gdy oficjalne dane Pioneera o cenie funduszu w roku 1928 i 2009 pokazują, że nie było to 61 milionów a ... mniej niż pół miiona - dokładnie opisałem to tutaj
http://blog.opiekuninwestora.pl/index.php/jaki-zysk-wy...


Obrazek


Te "malutkie" wahnięcia na wykresie to: wojna w zatoce perskiej, czarny poniedziałek, kryzys energetyczny, itd.

Taki wykres pokazuje złudnie, że fundusz akcji cały czas zarabia i że nie dotykają go żadne sytuacje na rynku.


Obrazek


Naprawdę nie każdy zauważy: Aha, skala jest logarytmiczna a to znaczy, że "ukrywa" spadki wygładzając wykres...

Wykres poprawnie powinien wyglądać tak:

Obrazek


Wtedy widać wyraźnie co oznaczaly spadki... I ile lat trwało odrabianie strat.
Widać też wyraźnie, że dziś cena tego funduszu jest taka sama jak ... w roku 1997. Czyli jakieś 13 lat inwestowania zmarnowane (a gdzie inflacja?)Remigiusz Stanisławek edytował(a) ten post dnia 14.07.10 o godzinie 10:52
Marcin B.

Marcin B. Trybik ;)

Temat: Oszczędzanie - Plan na 15 lat

Zapomnieliście o jednej ważnej rzeczy, o tym, że pieniądze to tylko papier!
Tak jak Remik wspomniał, rozważ lepiej aktywne inwestowanie, a nie plany i programy firm.
To pieniądze mają pracować dla Ciebie a nie Ty dla pieniędzy.

Pozdrawiam

Temat: Oszczędzanie - Plan na 15 lat

Remigiusz, dziwi mnie to co piszesz.

Wg mnie jest dokładnie odwrotnie: http://www.eportfel.com/?q=node/639
Remigiusz Stanisławek

Remigiusz Stanisławek Fundusze to nie
lokata:
www.rodzinnefinanse.
pl

Temat: Oszczędzanie - Plan na 15 lat

Przeczytałem i ... jestem mocno zaskoczony.

Cytat 1:
---------------------
(...) Widać też czym jest nasza bessa w długim terminie. Dla hipotetycznego inwestora w XIX wieku nasza bessa to mały ząbek w dół, nic strasznego. Bo taka jest prawda: w 2007 roku inwestor który kupił indeks za 100 miał w 2007 roku majątek pomnożony 15 krotnie, a na dnie bessy 7 krotnie.

Fakty: Inflacja w USA w ostatnie 80 lat wyniosła ponad 1200% (ftp://ftp.bls.gov/pub/special.requests/cpi/cpiai.txt)

Cytat 2:
------------------------
Czy to go zmasakrowało? Nie, (...).

Fakty: Tak. Miał sporą szansę, aby "wyjść realnie" na zero.

Badanie, które chcę przeprowadzić ma zbadać ciekawą zależność - indeksy giełdowe w długim okresie (o ile mierzymy ich wyniki od dołka do dołka, od górki do górki, od fazy wzrostu do fazy wzrostu zamiast od dołka do górki) raczej zwyżkują tyle co inflacja.

Cytat 3:
------------
Jeśli zainwestujesz 10tys. i pomnożysz je do miliona, a następnie stracisz 100tys. (zostanie Ci 900tys.) to oznacza że poniosłeś fatalną porażkę bo straciłeś 10 razy tyle co początkowo włożyłeś? Bez żartów - znaczenie kwotowych wahań maleje wraz ze wzrostem kapitału. Logarytmicznie. Wykres pięknie to odzwierciedla.

Moje zdanie: Tak - ja uważam, że straciłem 100 tysięcy. I znaczenie kwotowych wahań nie maleje z czasem...

Spójrzmy na poruszony już wykres Pioneer'a. Załóżmy, że jednak z 10000 dało się zarobić 80 milionów. Przychodzi bessa i z 80 milionów robi się 40 milionów (rok 2008). Jak dla mnie inwestor realnie stracił 40 milionów. Być może nie będzie tego porównywał do wplaconych 10 tysięcy. Ale zamiast 10 willi w Hollywood wie, że kupi co najwyżej 5... To bardzo realna strata.

Jeżeli uświadomi sobie, że cena funduszu jest taka sama jak 22 lata wcześniej, może faktycznie "liczyć" na to, że "w przyszłości" zarobi.



Wyślij zaproszenie do